イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
3人の罪は自己責任論じゃなく犯罪です
投稿者: jin21fuguo55 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133612 / 280993]
自己責任と犯罪は違います。
彼らは純粋な気持ちでイラクに入ったのではない。
3人は、一部の家族も含む日本の左翼と、現地の日本赤軍との共謀で一種の
『
自作自演=テロ行為
』を行うために行ったのです。
つまり、国家国民を騙して国策を捻じ曲げようとした。
マスコミの場合、自作自演の是非に論点が終始していますが、あとの2人同様、
これは主義主張により許容度にも個人差があるでしょう。
論点がずれています。
右翼・左翼に関係なく、彼ら3人と周囲のスタッフの行った狂言行為は民主主義への暴力です。
高遠!!ふらふらの芝居で世間の同情を買おうとしているな。
今井!!謝罪文が北朝鮮歴とは、全く反省していないサインだな!!
いずれ自衛隊が引き上げて、国内テロの可能性もなくなったら『
イモづる式
』に逮捕されるだろうね。
それまで絶対に目を離してはいけない。
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ちゃんと会見したほうがいいですよ。
投稿者: drkiryo 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133611 / 280993]
久々のぞいてみたらずいぶん掲示板の内容もソフトになりましたね。イラクの三人の方は、国同士の外交上の問題もあるから話したくても話せないこともあるのかもしれませんが、一回国民の前にでて会見をすることも大切なのではないでしょうかね。
比べるレベルが違うかもしれませんが、学歴詐称していた先生も年金払ってなかったと言う先生方も恥しのんで即出ているようにね。
いつまでも引きこもっていると本当の病気になっちゃいますよ。
(おっと、失礼^^;今もPTSDでしたねm(______)m)早くすっきりしたほうが良いって。
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関係はあるがバッシングの原因ではない
投稿者: depleteduraniumammunition 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133610 / 280993]
>どーしても、どーしても、どーしても自衛隊派遣と関連させたくないというのはわかりますが、関係あるのですよ。
そんなことは言ってないよ。
関係はもちろんある。
しかし私は3人や家族を批判する世論が起こった原因を考察しただけ。
あなたは国民は『自衛隊を撤退させたくないので3人を非難した』と思っているのですか?
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>ここへ来るバカたちへ
投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133609 / 280993]
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タイトル: ここへ来るバカたちへ
投稿者: poloplo2002jp
日時: 2004年4月25日 午後 2時25分
近所のゴミ拾いしろ。
勇気なくて、出来ないだろ。
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あなたも「ここに来るバカ」の一員。
近所のごみ拾い、してますか〜?
これは メッセージ 133600 (poloplo2002jp さん)への返信です.
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>isharejp なにそれ?
投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133608 / 280993]
なんだ?コイツ。
無責任だな。ぶん投げかよ。
これは メッセージ 133543 (isharejp さん)への返信です.
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必死だな!>htk5346
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133607 / 280993]
「ということは、この掲示板で「自己責任」だの「自業自得」だの「救出料支払え」だの「パスポート取り上げろ」だの誹謗中傷を繰り返すことで世間を騒がせ、海外メディアまで巻き込んだことについて、謝罪してもらいたいですね。」
「海外メディアまで巻き込んだ」って、
一部の偏向マスメディアと
プロ市民の情報操作じゃん
嘘は、
やめたほうがいいよ。
これは メッセージ 133577 (htk5346 さん)への返信です.
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>誹謗中傷している人達は卑怯です。
投稿者: masukomohusin 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133606 / 280993]
>ここで英雄3人を誹謗中傷している人が
あの3人と同じ日本人だとは思いたくありません
・貴方を同じ日本人と思いたくありません。
これは メッセージ 133525 (go_komachi さん)への返信です.
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まず君から
投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/04/25 14:27 投稿番号: [133605 / 280993]
実践したまえ。
そして、自らも同類であることを、しっかりと認識するように。
これは メッセージ 133600 (poloplo2002jp さん)への返信です.
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>>劣化ウラン弾
投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2004/04/25 14:27 投稿番号: [133604 / 280993]
これは メッセージ 133583 (tokyoguy21jp さん)への返信です.
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> go_komachiさま:
投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/25 14:27 投稿番号: [133603 / 280993]
彼女?は釣り目的で書いてるから
いくらレスつけても無駄だよ。
念仏みたいなもんだから、
毎日毎日同じことばかり書いている。
一日一回、この念仏を唱えるのを日課にしてるみたい。
まるでメッカにお祈りするイスラム教徒みたいだ(失礼)
兼業主婦らしく、投稿時間がだいたい決まってる。
昨日と今日は土、日だから平日とは違う時間帯だね。
これは メッセージ 133571 (orokanahito3939 さん)への返信です.
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「ボランティア活動」のための寄付金
投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/25 14:26 投稿番号: [133602 / 280993]
今回の騒動の渦中にあった人のなかには、インターネットを通じて募金を募っていた方もいらっしゃるみたいですね。
ネットを通じて純粋な気持ちから募金した奇特な人もいることでしょう。そうした善意に応えるためにも、最低限
①募金がいくら集まったのか
②その募金の使い道(明細書など)
の情報開示は義務と思われます。
今回のあの人はしてたのでしょうか?
募金が、もし特定個人の渡航費や遊興費に使われていたら嫌ですね。
こういうときも、革新派を自称するオンブズマン的な活動家に、是非声高に「寄付金(募金)についての情報開示」を叫んでほしいものです
これは メッセージ 133579 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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責任転嫁したのは、人質家族というより…
投稿者: egarap245 投稿日時: 2004/04/25 14:26 投稿番号: [133601 / 280993]
過保護な擁護派ですよね。
「あの三人が危険に巻き込まれたのは、自衛隊のせいだ!」なんてね。
冷静な問責派は、家族が神経過敏になって、撤退要求を求めたことぐらいは、
今更わきまえていますよ。
これは メッセージ 133577 (htk5346 さん)への返信です.
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ここへ来るバカたちへ
投稿者: poloplo2002jp 投稿日時: 2004/04/25 14:25 投稿番号: [133600 / 280993]
近所のゴミ拾いしろ。
勇気なくて、出来ないだろ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク
投稿者: yonosuke987 投稿日時: 2004/04/25 14:25 投稿番号: [133599 / 280993]
イラクではお酒もたばこも自由でした。
イラクの人達はビール大好きでした。
ビール禁止したら暴動が起こるかも知れないねと冗談云ってました。
イラクにはフセイン政権下で国営のたばこ工場もありました。
イラクの多くの人達は明るく日本には好意的でした。
それはボランティアのせいではなく日本とイラクの経済的な繋がりからでした。
イーイ戦争が始まる前のことですが。
フリージャーナリストの報道するのは日常とは違う異常な現場が多いと思います。
早くイラクが異常な状態から日常に戻ってボランティアレペルでなくイラクで日本との関係が正しく受け入れられるようになることを祈ります。
これは メッセージ 133492 (vwvwvwvwvwvwvw657 さん)への返信です.
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>擁護論者の典型的な誤謬
投稿者: maopopon 投稿日時: 2004/04/25 14:25 投稿番号: [133598 / 280993]
関連性はないですね。
キッパリ言うけど、ないです。
これは メッセージ 133566 (hugehuge2 さん)への返信です.
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ポル・ポトも
投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/04/25 14:24 投稿番号: [133597 / 280993]
志は、立派だったんですけどね。
これは メッセージ 133586 (edoya_sukehati さん)への返信です.
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>>>あなたは
投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/04/25 14:24 投稿番号: [133596 / 280993]
う〜ん。クール!
かっこいい。
これは メッセージ 133588 (raru_babu2 さん)への返信です.
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>>誹謗中傷している人達は卑怯です。
投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/25 14:24 投稿番号: [133595 / 280993]
もう少し理路整然と批判を批判してください。
これは メッセージ 133584 (poloplo2002jp さん)への返信です.
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いや〜
投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133594 / 280993]
相手にして下さい。暇なんですw
そして、良心があるものは最後に必ず勝ちます。
これは メッセージ 133569 (aburadokan さん)への返信です.
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フセイン擁立など
投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133593 / 280993]
中東におけるアメリカの戦後防衛体制(バクダッド条約機構)を崩したイラク革命の後継者であるフセイン擁立をアメリカのせいにされれば、さすがにアメリカもびっくりするでしょう。
また、イラン・イラク戦争当時にアメリカとフセインが蜜月であったというのも、どうも後からの解釈でイラク革命(1958年)以降アメリカとイラクの関係が復活したのは1982年のことであり、イラン・イラク戦争の開戦にはほとんど影響していません。しかもその後も軍事的協力はほとんどしていません。(イラク軍の通常兵器にも米国製のものはほとんどないはずです。化学兵器の問題も含めて当時のイラクの第一の友好国であったソ連にこそ責任があったと思います。)
これは メッセージ 133445 (Hagi234 さん)への返信です.
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人質家族が以降記者会見に参加するんなら
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133592 / 280993]
東京の滞在費は以降全額払うべきだろう
あわせて支援組織と一体となって
自衛隊撤退も主張するなら
政治活動だと認定するべき。
その場合、救出前の滞在費も含めて全額払えと言いたい。
今後、家族が記者会見に出続けるなら
この議論は続けるつもり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>謙虚な態度には感動してしまいました
投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133591 / 280993]
謙虚には到底見えなかったが。
自分達への反響が思っても見ないほど
大きくなってることへの怯えにしか見えませんでしたが。
これは メッセージ 133525 (go_komachi さん)への返信です.
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>では何故、イラク駐留し続けるのか?
投稿者: zaizenkogoro56 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133590 / 280993]
拉致被害者も一応帰ってしたし・・イラクの戦闘地域が拡大してきたら、撤退したらいいと思うんですが・・このテロリストの要求で撤退するのはいけないと思うけど、戦闘地域になりそうになったら速やかに自衛隊撤退でいいと思いますよ(とぴずれになってしまいましたが)。
今回のテロリストらしき連中の目的はなんか小泉政権へのダメージ、政権崩壊を目指したものっぽい可能性があるので、それには屈しちゃいけない・・そういう次元の低いことかもしんないじゃん。
これは メッセージ 133575 (trgrbnn さん)への返信です.
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> >擁護論者の典型的な誤謬
投稿者: kalojulll 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133589 / 280993]
関係はありますが責任はありません。この3人は日本政府がアメリカのイラク政策を支持し日本人が狙われやすい事を知った上でイラクに行きました。政府は退避勧告を出した事により既に責任を果たしています。この事件が起こった事により政府が責任を問われ非難されるいわれは一切ありません。
勿論、それはとは別にどのような状況であっても国には自国民保護の責務はあります。
これは メッセージ 133566 (hugehuge2 さん)への返信です.
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>>あなたは
投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133588 / 280993]
いえいえ。
見ず知らずの赤の他人にこの程度の暴言吐いて、
凹ませられると思い込める心理ってある意味幸せだと思いますので:)
これは メッセージ 133569 (aburadokan さん)への返信です.
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>寄付金集めの情報開示
投稿者: torkololxy 投稿日時: 2004/04/25 14:23 投稿番号: [133587 / 280993]
>ネットを通じて純粋な気持ちから募金した人もいることでしょう。そうした善意に応えるためにも、最低限
>①募金がいくら集まったのか
②その募金の使い道(明細書など)
>の情報開示は義務と思われます。
ここまで有名になったら(世界でも)
同情的な寄付者も沢山いると思う。
半端ではないと、予測するが、
してるかしてないかわからないけれど、
今後も情報開示をしてほしいし、最低限の義務だと思う。
これは メッセージ 133106 (eriko_ko82 さん)への返信です.
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そうそう
投稿者: edoya_sukehati 投稿日時: 2004/04/25 14:22 投稿番号: [133586 / 280993]
日本赤軍やアルカイダにだって志はあるだろうさ。
タリバン政権だって元はといえば崇高な志を持った学生運動からはじまったんだよ。
立派な志ほど手段を間違えるとタチが悪いってことさ。
これは メッセージ 133538 (ybfan1592 さん)への返信です.
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RE:>擁護派=揚げ足とりか引用ばかり
投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/04/25 14:22 投稿番号: [133585 / 280993]
では具体的のこの掲示板の中身でどれらが対象となるとお考えですか?
私の言った具体的というのはそこまで突っ込んだ意見を期待しています。
これは メッセージ 133568 (ayakudojp さん)への返信です.
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>誹謗中傷している人達は卑怯です。
投稿者: poloplo2002jp 投稿日時: 2004/04/25 14:22 投稿番号: [133584 / 280993]
ここは、バカの集まりだから。
目だった行動を見ると、イライラするんだよね。
人から、誉められる事でもしろよ。
公園のゴミ拾いとか。
三人を中傷してる人たちさん。
これは メッセージ 133525 (go_komachi さん)への返信です.
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>劣化ウラン弾
投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/25 14:22 投稿番号: [133583 / 280993]
自衛隊員が被爆したら、大問題ですね。サマワはやはり危険地帯です。細かい粒子状のものが飛んでくる事は十分考えられます。
これは メッセージ 133554 (kamihamienai さん)への返信です.
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>>劣化ウラン
投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 14:21 投稿番号: [133582 / 280993]
>湾岸戦争のときにも使われてませんでした?
湾岸が初だったと記憶してますが、中国新聞のサイトでも同じ記述を発見しました。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/この中国新聞のサイトはわかりやすくていいかも。
# 被害の怖さを安全に調べたいなら、アメリカの向上近辺居住者に徹底取材したらよかったのではないですか今井君、という声も上がりそうな記事ですね^^;
それにしても、「湾岸戦争とは」なんていう別枠の説明がつくような時代になったのか……
これは メッセージ 133529 (superchunk2202 さん)への返信です.
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>告訴ねえ。
投稿者: ronny_365 投稿日時: 2004/04/25 14:21 投稿番号: [133581 / 280993]
>国民の多くを相手に戦争する気ですか?
>ここまで話が大きくなって、もはや彼らは公人ですよね
人質を勝手に
「公人」にしちゃってはいけませんよ!
これは メッセージ 133567 (ji_had_radenn さん)への返信です.
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釣りですか?
投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/25 14:21 投稿番号: [133580 / 280993]
3人家族の傲慢で厚かましい態度には呆れてたのは多くの国民なんですが。
これは メッセージ 133525 (go_komachi さん)への返信です.
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>民主主義:注文、批判を行うんだろ?
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/25 14:21 投稿番号: [133579 / 280993]
横レスですみません。
>自分の意図する政策に近づけるために、注文、批判を行うんだろ?
そう、国内でならいいんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 133537 (htk5346 さん)への返信です.
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>あなたは
投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/25 14:21 投稿番号: [133578 / 280993]
はい。まったくもって同感です。
これは メッセージ 133559 (isharejp さん)への返信です.
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Re:自己責任論、私的まとめ
投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/25 14:21 投稿番号: [133577 / 280993]
>故に危険な目にあったからと言って
>その責任を政府に転嫁し、政府を
>非難するのは筋違いだと言う事です。
>この意味で人質家族の行動は非難を
>受けて当然でした。
ところで、人質家族がいつ、どのような言葉で政府に責任転嫁しましたか?
思い込みはやめましょう。
>たくさんの人間に迷惑をかければ
>謝罪と感謝の意を示すのは当然の事です。
ということは、この掲示板で「自己責任」だの「自業自得」だの「救出料支払え」だの「パスポート取り上げろ」だの誹謗中傷を繰り返すことで世間を騒がせ、海外メディアまで巻き込んだことについて、謝罪してもらいたいですね。
十分多くの人に迷惑をかけてますからね。
これは メッセージ 133561 (kalojulll さん)への返信です.
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>【3馬鹿】救出費用【氏んだ方が良い】
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 14:20 投稿番号: [133576 / 280993]
>「救出費用なんて一人当たり20円だろ」とか言ってた馬鹿は
>仏の日本大使館の酒代を一切非難出来ませんのでご自身の発言に矛盾無きようお願い致します。
仏の日本大使館の酒代って一人当たりいくらなのでしょうか?
これは メッセージ 133533 (jiouiojkjgajioj さん)への返信です.
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では何故、イラク駐留し続けるのか?
投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/25 14:19 投稿番号: [133575 / 280993]
各国が撤退もしくは
撤退の議論が出てるときに、
バカのひとつ覚えの”テロに屈せず”。
世界はとっくに次を考えてるのに
ヒットラー小泉は全く国際政治を読みきれず。
このファシスト首相のせいで
日本はまたまた世界の笑いもの。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感謝
投稿者: uhanamaru 投稿日時: 2004/04/25 14:19 投稿番号: [133574 / 280993]
2週間ちょっとで13万件を超える投稿ってすごいですね。
これだけ話題を提供してくれた方々には感謝してしかるべきでは?
掲示板のあり方についてはいろいろと批判されていますが、いろいろと読んでみるとなかには冷静な投稿も見られて、なんとかバランスが取れているのかな〜と思いました。
皆様、よい日曜日を
外は良いお天気です(東京)。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>北海道庁が家族に使った経費
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/25 14:19 投稿番号: [133573 / 280993]
>「冗談じゃない、
誰が実家のある北海道まで、
無事に連れて帰ってくれと頼んだ?
勝手に道庁が支援したんだから
経費を負担せよと言うのはお門違いだ」
と、彼らは反論するでしょう。
北海道知事が自己責任で家族に支援したのなら、
道民はこの経費を知事に請求しなければならない。
これは メッセージ 133555 (look_at_west さん)への返信です.
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