イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

はぁ＞htk5346

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/04/25 14:19 投稿番号： [133572 / 280993]

で、

強要してもいない相手に、

強要すべきではないとか

言っても意味あるのかな

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go_komachiさま

投稿者： orokanahito3939 投稿日時： 2004/04/25 14:19 投稿番号： [133571 / 280993]

わざと書くのもうやめたら？

内容も同じ事の繰り返しで、まるで建設的でないし、
とうとう自分の意見に賛同しない意見は、
全部「誹謗中傷」にしてしまっている。

もし、本気で投稿内容のように考えているなら、
貴方の考え方は９９．９％まで間違ってます。

デッチあげを元にした誹謗中傷なんかは、
例えどんなケースでも逆に非難されるでしょう。
そんな事は当たり前の事で、
貴方のような物事を正しく判断し、そして理解する能力の欠けた人間に言われる
筋合いは全くありませんね。

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自己責任とか費用負担の話は

投稿者： zidane01010real 投稿日時： 2004/04/25 14:19 投稿番号： [133570 / 280993]

　あまりに最初の数日の家族、支援者の態度が政治活動丸出して・・自分の家族救出より自衛隊撤退のほうが優先なんか！というふうに・・それを見ていた国民を怒らせたから出てきたことでしょ。（この状況は正直おかしな状況だが、この事件においてはそうしないとあかんぐらい最初の家族の要求がひどすぎたわけよ）その経緯を忘れて・・（また例の左よりのマスコミが）自己責任論を言うのがおかしいとか費用負担など国際的にありえない話だと批判するのもどうかしているよ。
　普通の誘拐事件で普通に経過したら・・たぶんこの事件誰も費用負担はいわなかったと思う。（自己責任というか危険な地域に入るのにもっと注意しなきゃダメという厳しい批判を言う人は出てきても）

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＞あなたは

投稿者： aburadokan 投稿日時： 2004/04/25 14:18 投稿番号： [133569 / 280993]

出たー！理由なき放言。

がんばれ、raru_babu さん。
あほらしくて相手にできないと思うが（笑）

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RE:＞擁護派＝揚げ足とりか引用ばかり

投稿者： ayakudojp 投稿日時： 2004/04/25 14:17 投稿番号： [133568 / 280993]

横レスですが、

>責任はちゃんと取ってもらわんといかん思う次第です<

>>具体的にどんな方法でどのような行為に対して責任をとる必要があると思われますか？

人を貶めるために意図的に悪意のある誹謗中傷を行ったり、あるいは、意図的ではなくとも、煽動されてそのような誹謗中傷を行ったりするという「行為」に対し、人は責任をとる必要があると思います。方法は「謝罪」や「賠償」など、状況によるでしょう。

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告訴ねえ。

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/04/25 14:17 投稿番号： [133567 / 280993]

＞名誉毀損は親告罪なので本人が告訴しない限りコトは始まりません

告訴されたら告訴して。。。
告訴合戦ですね。
国民の多くを相手に戦争する気ですか？

ここまで話が大きくなって、もはや彼らは公人ですよね。

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＞擁護論者の典型的な誤謬

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/25 14:17 投稿番号： [133566 / 280993]

どーしても、どーしても、どーしても自衛隊派遣と関連させたくないというのはわかりますが、関係あるのですよ。

どーしても関係のないというのが３人批判論者の典型的な誤謬です。

ちなみに私は派遣賛成、撤退反対です。

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仏教でも

投稿者： amtojoenh 投稿日時： 2004/04/25 14:16 投稿番号： [133565 / 280993]

お葬式の後の精進を最近ではやっていなかったりと、そんな感じではないでしょうかね。
昔、お盆に魚釣るのを母が嫌がってたりしてたこと、思い出しました。

トピずれですね。
すみません。

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はい、卑怯です。

投稿者： satan_watt 投稿日時： 2004/04/25 14:16 投稿番号： [133564 / 280993]

あなたはもっと卑怯では？

イヤなことは人（政府）まかせ。
カッコイイところだけ取ろうとする「英雄」３人組そっくりだね。

英雄は隠れていないで起こったことを正直に国民に伝える義務があるとおもいますが。
それがいやなら「助けてくれ」なんて言わないことだね。

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> 説明責任

投稿者： bonjoru 投稿日時： 2004/04/25 14:16 投稿番号： [133563 / 280993]

責任とまでは言わないですけど、筋を通していただきたいと思いますね。人として。

それだけかな。

昨夜も同じこと書きましたけど↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=132120

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＞民の前に出ろって言ったって

投稿者： gunsintakayanoriko 投稿日時： 2004/04/25 14:16 投稿番号： [133562 / 280993]

誹謗中傷しているのは、政府に洗脳された、ごく一部の人間や、知的水準の低い人たちや、ネットにしがみついてる引きこもりや、人間のくずなんだから、恐れる必要は無いよ。

そうだろ。

堂々と、自らの意見を主張すればいい。

会見もしないで、こそこそ逃げ回っているから、批判されるんだよ。

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自己責任論、私的まとめ

投稿者： kalojulll 投稿日時： 2004/04/25 14:16 投稿番号： [133561 / 280993]

事件が起こってから数日色々な意見を読んだり、自分で考えたりし、自ら危険な地域に行く人間の自己責任についてよく考えるいい機会になったと思います。

個人的な結論としては、危険な地域であっても渡航の自由は存在する。そして勿論それに伴う自己責任も存在する。これは自ら危険を侵した人間には自らの行動について責任を取らなくてはならない。故に危険な目にあったからと言ってその責任を政府に転嫁し、政府を非難するのは筋違いだと言う事です。この意味で人質家族の行動は非難を受けて当然でした。

一方で政府には自国民の身を守る責務は存在する。しかしだからと言ってこれは政府の「当然の義務」であり、国民の「当然の権利」ではありえないと言う事です。
たくさんの人間に迷惑をかければ謝罪と感謝の意を示すのは当然の事です。
「他人の世話になったら、それが当たり前だと言う態度は取るな。きちんと感謝の気持ちを述べよ。」
そう言う人間としての当然の礼節を欠いた当初の人質家族の言動が非難招いたのだと思います。

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日本初「良心の囚人」認定　反戦ビラ逮捕

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133560 / 280993]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000120-kyodo-soci

東京都立川市の防衛庁宿舎で、ポストに自衛隊イラク派遣反対のビラを入れた市民運動家３人が住居侵入罪で逮捕、起訴された事件で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナル本部（ロンドン）は３日までに、３人を思想信条を理由に拘禁された「良心の囚人」と認定した。日本での「良心の囚人」認定は、アムネスティの１９６１年の発足以来、初めて。
　「良心の囚人」はミャンマー民主化指導者のアウン・サン・スー・チーさんのほか、アジアでは中国や北朝鮮に多い。
　３人は「立川自衛隊監視テント村」メンバーで、１月１７日にビラをポストに入れたとして２月２７日逮捕、その後起訴された。現在も拘置されている。
　アムネスティは「良心の囚人」認定にあたり「この運動家たちは、表現の自由を侵害されて拘禁された。ただちに釈放されなければならない」と指摘している。（共同通信）

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あなたは

投稿者： isharejp 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133559 / 280993]

最低な人間です。

そのうち罰があたるでしょう・・・

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＞ルモンド紙の批評って、独善丸出し

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133558 / 280993]

＞日本の国際的イメージが悪いと表現するために、死刑制度まで列挙するとは。

1981年まで堂々とギロチンを使用していた国に言われたくないよね。

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Gaki_de_warui_2nd

投稿者： htk5346 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133557 / 280993]

>だれか強要してるの？

文章を読まなくても、タイトルに書いてあるだろ？
ニホンゴワカリマスカ？

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＞北海道庁が家族に使った経費

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133555 / 280993]

「冗談じゃない、
誰が実家のある北海道まで、
無事に連れて帰ってくれと頼んだ？
勝手に道庁が支援したんだから
経費を負担せよと言うのはお門違いだ」

と、彼らは反論するでしょう。

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▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/04/25 14:14 投稿番号： [133554 / 280993]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

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＞イスラムは

投稿者： eriko_ko82 投稿日時： 2004/04/25 14:14 投稿番号： [133553 / 280993]

基本的にお酒は禁止です。
イスラムは、人間性弱説（この場合ですと、人間はお酒を飲んでしまうと自制心がはたらかなくなってしまう）の立場にたっていますからね。

ただ、ご指摘のように地域差（民族差）はあるのは事実です。トルコやインドネシアなどでは、（観光客を獲得するためか）容易にお酒が買えます。そのためか、ムスリムを自称しつつ飲んでいる現地人もいるようです。論点はちょっとずれますが、肌を露出した現地人（ムスリム）も目に付きます。

逆に、観光客に頼らず外貨獲得ができる国、ブルネイなどでは、お酒そのものは普通のお店では売ってないと思います。そもそもブルネイ国民は敬虔なムスリムで、お酒を口にしなとか。

個人的な経験で申し訳ないのですが、小学校のころ数年サウジのリヤドに住んでいました。在住外国人がビールの空き缶の捨て方一つにものすごい気を使うくらい、お酒はタブーだったように記憶しております（空き缶をつぶして、砕いて、さらに新聞紙、紙袋で包み処理してた母の姿をふと思い出しました）。

イラクはどうなのかわかりませんが、原理主義を標榜する隣国イランではご法度でしょうね。もしかしたら、外国人の持ち込みも禁止されているのかもしれません。

まぁ、厳しい戒律に縛られているムスリムですが、それはあくまで他人の目があるから。
3人以上集まったときだけ、ムスリムらしくなる人も結構多いと聞きます。

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go_komachiさんへ

投稿者： tew4244jp 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133552 / 280993]

＞あの3人と同じ日本人だとは思いたくありません

　ここだけ、激しく同意

　ほかは、あなたのおつむを疑います。

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＞ htk5346

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133551 / 280993]

「あなたがあの三人を「偉人」と感じないならば、それは自由。しかし、それを他人に強要するべきではない。」

で、
だれか強要してるの？

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批判派・擁護派・コスモポリタン

投稿者： uenonoyama305 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133550 / 280993]

　コスモポリタンは、以前は、銀座4丁目に多かったけど、今では、日本中に住んでるの。忘れないで。日本人より、日本人らしいかな？

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＞質問です

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133549 / 280993]

この人この板で有名な釣り師ですよ。
時間とレスの無駄だからよっぽどひまな時以外はかかわらないほうがよろしい。

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１つだけ大きな疑問があった

投稿者： zidane01010real 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133548 / 280993]

　高遠さんが解放された後の状況の報道で、日本に帰ってきてホテルで”ヘリの音を聞くと”うずくまってしまうほどの状況でひどいものだった・・なんて記事があった。

　そこで思った・・テロリストがバクダットやファルージャでヘリ飛ばせるか？？そんなわけないじゃんか。ヘリを飛ばしてたのは密かに救出作戦に展開していた米特種部隊と共に行動していた米軍の偵察ヘリじゃん。この記事の状況が事実なら・・今回の被害者の方は・・もしかして米軍に救出に突入されることを最後数日は怯えていたのではないか？？PTSDはそのせいなのかな？？・・と思ったのは私だけか？？

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ルモンド紙の批評って、独善丸出し

投稿者： k131gay0 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133547 / 280993]

日本の国際的イメージが悪いと表現するために、死刑制度まで列挙するとは。
死刑制度って、善悪割り切れるもんじゃないでしょ？
それを有り難がって毎日系が引用していたけれど、
そもそも西欧人が、それだけ論理的とは思えないんですけど。
捕鯨の国際会議での諸外国の発言をみていると、ひどいもんですから。

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そうそう、

投稿者： amtojoenh 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133546 / 280993]

私もまじめであろうとしていたムスリムに和食つくってあげたとき、調味料にお酒入れなかったですもの。
一緒にお酒呑む子もいたし、料理に入っているくらいは大丈夫って言う人もいたし。かなり個人個人が自分で判断していたようですが、一応お酒はどうか私の方からきいてみるようにしていましたね。

イラクはどうなんでしょうね。
フセインは余り敬虔ではなかったようですが。
その反動やアメリカへの反発から、イスラム復興が強まってきそうな予感がします。

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＞＞自己責任は後から出た話

投稿者： yokohamaeris 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133545 / 280993]

これは確かにそうですね
事件直後の家族、支援団体の政府に向け
た恫喝とも言える要求に対して　世間は
「そこまで言うなら危険を承知で行った、
そして行かせた責任はどうなんだ？」
という反応を示しただけでしょう
ただし政府の人間が「自己責任」発言は
まずいですね
どのような場合でも国家は邦人保護には
全力をつくす　その原則で動くのはあた
りまえですから
自己責任と言ったところで個人がとれる
責任など知れたものですし　また、行動
を制限する法整備をしてこなかったツケ
とも言えると思います
あくまでも現在は渡航自粛勧告しかでき
ないわけですし　その原因が憲法にある
ならば憲法も実情にのっとったものに改
正する必要もあると思います

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＞本当かどうかは解りませんが

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133544 / 280993]

公になる事は無いお金が、
日本政府の機密費として犯人側に20億円支払われたそうです。

結局は政治問題を隠れ蓑にした単なる金銭目当ての誘拐です。

国内での身代金誘拐の時に、
政府がお金を出してくれるのでしょうか？

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＞擁護派は自分の意見を書いて

投稿者： isharejp 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133543 / 280993]

そんなの自分で考えてください。

自分がその仕事を選んでいたら、自分の子供だったら、

自分がその立場だったら、自分がその家族の一員だったら、

相手の立場にたったらわかる事です。

要は、人間味、人情味、優しさ、思い遣り、

そういうものを大切に生きているかどうかの違いです。

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RE:＞擁護派＝揚げ足とりか引用ばか

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133542 / 280993]

＞具体的にどんな方法でどのような行為に対して責任をとる必要があると思われますか？

名誉毀損は親告罪なので本人が告訴しない限りコトは始まりません。あんまり告訴しそうな気配はないですが、そう決断されたのであれば応援しちゃう、といった程度のことを思っている次第です。

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>擁護論者の典型的な誤謬

投稿者： zakotusinkei2 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133541 / 280993]

正解。

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あの３人が同じ日本人だと思うと

投稿者： hbsfeiygskbf 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133540 / 280993]

それだけで腹が立つ。

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>> 「偉人」扱いはやめて欲しい

投稿者： ybfan1592 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133538 / 280993]

>>彼等は偉い人なんですか？凡人にはわかりません。

同感です。自分もわかりません。
ただその志があることは、自分から見ればすごいなとは思います。だからといって偉人とは言えないとおもいますよ。凡人だからわからないけど。

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民主主義

投稿者： htk5346 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133537 / 280993]

>与党に投票した自分の隣人に直接
>文句を言う度胸がないので、「政府」
>に標的をすりかえているにすぎません。

おいおい、何を寝ぼけているんだ？
昨年の衆議院選挙にしたって、自民党と公明党に投票したのは全体の半分ちょっと、残りの約半数の人にとっては、政府の政策は自分の意図するところとことなるわけだ。
その民主党や社民党、共産党に投票した人は政府に意見する権利がないのか？違うだろ。自分の意図する政策に近づけるために、注文、批判を行うんだろ？

少数派の言論が弾圧されるのは、戦争直前の日本みたいだよ。

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＞＞最初から見てますが

投稿者： aburadokan 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133536 / 280993]

おおー。なるほど。
あなたの分析力には感服。とっても納得すっきり。

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誹謗中傷を煽る人はもっと卑怯です。

投稿者： depleteduraniumammunition 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133535 / 280993]

釣れますか？

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質問です

投稿者： edoya_sukehati 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133534 / 280993]

別に反論するつもりはございませんが、あの三人が英雄である理由を述べていただけませんでしょうか。

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【３馬鹿】　救出費用　【氏んだ方が良い】

投稿者： jiouiojkjgajioj 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133533 / 280993]

「救出費用なんて一人当たり20円だろ」とか言ってた馬鹿は
仏の日本大使館の酒代を一切非難出来ませんのでご自身の発言に矛盾無きようお願い致します。
大使館の人間は仕事だしな。

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＞擁護派＝揚げ足とりか引用ばかり

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/25 14:10 投稿番号： [133532 / 280993]

同意。

批判派から家族の感情とか人質の味わった恐怖、
彼らのしているボランティア活動や取材の正当性について
「それはそれで理解できます」という発言はいっぱい出て来るが

擁護派から「自衛隊を撤退させられないという理由はわかります」
とかいう言葉を一度も聞いたことがない。

ダメなものはダメ！の一点ばり。
これ、おタカさんのキャッチフレーズでしたよね。

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無責任愛国者（通称　窪塚クン）未だ勘違い

投稿者： trgrbnn 投稿日時： 2004/04/25 14:10 投稿番号： [133531 / 280993]

まだいるんだ　Ｗ

いつになったら目が覚めるのか

がんばれ！　なんちゃって愛国者

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イラクで日本人拘束