イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞民の前に出ろって言ったって

投稿者： gunsintakayanoriko 投稿日時： 2004/04/25 14:16 投稿番号： [133562 / 280993]

誹謗中傷しているのは、政府に洗脳された、ごく一部の人間や、知的水準の低い人たちや、ネットにしがみついてる引きこもりや、人間のくずなんだから、恐れる必要は無いよ。

そうだろ。

堂々と、自らの意見を主張すればいい。

会見もしないで、こそこそ逃げ回っているから、批判されるんだよ。

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自己責任論、私的まとめ

投稿者： kalojulll 投稿日時： 2004/04/25 14:16 投稿番号： [133561 / 280993]

事件が起こってから数日色々な意見を読んだり、自分で考えたりし、自ら危険な地域に行く人間の自己責任についてよく考えるいい機会になったと思います。

個人的な結論としては、危険な地域であっても渡航の自由は存在する。そして勿論それに伴う自己責任も存在する。これは自ら危険を侵した人間には自らの行動について責任を取らなくてはならない。故に危険な目にあったからと言ってその責任を政府に転嫁し、政府を非難するのは筋違いだと言う事です。この意味で人質家族の行動は非難を受けて当然でした。

一方で政府には自国民の身を守る責務は存在する。しかしだからと言ってこれは政府の「当然の義務」であり、国民の「当然の権利」ではありえないと言う事です。
たくさんの人間に迷惑をかければ謝罪と感謝の意を示すのは当然の事です。
「他人の世話になったら、それが当たり前だと言う態度は取るな。きちんと感謝の気持ちを述べよ。」
そう言う人間としての当然の礼節を欠いた当初の人質家族の言動が非難招いたのだと思います。

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日本初「良心の囚人」認定　反戦ビラ逮捕

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133560 / 280993]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000120-kyodo-soci

東京都立川市の防衛庁宿舎で、ポストに自衛隊イラク派遣反対のビラを入れた市民運動家３人が住居侵入罪で逮捕、起訴された事件で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナル本部（ロンドン）は３日までに、３人を思想信条を理由に拘禁された「良心の囚人」と認定した。日本での「良心の囚人」認定は、アムネスティの１９６１年の発足以来、初めて。
　「良心の囚人」はミャンマー民主化指導者のアウン・サン・スー・チーさんのほか、アジアでは中国や北朝鮮に多い。
　３人は「立川自衛隊監視テント村」メンバーで、１月１７日にビラをポストに入れたとして２月２７日逮捕、その後起訴された。現在も拘置されている。
　アムネスティは「良心の囚人」認定にあたり「この運動家たちは、表現の自由を侵害されて拘禁された。ただちに釈放されなければならない」と指摘している。（共同通信）

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あなたは

投稿者： isharejp 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133559 / 280993]

最低な人間です。

そのうち罰があたるでしょう・・・

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＞ルモンド紙の批評って、独善丸出し

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133558 / 280993]

＞日本の国際的イメージが悪いと表現するために、死刑制度まで列挙するとは。

1981年まで堂々とギロチンを使用していた国に言われたくないよね。

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Gaki_de_warui_2nd

投稿者： htk5346 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133557 / 280993]

>だれか強要してるの？

文章を読まなくても、タイトルに書いてあるだろ？
ニホンゴワカリマスカ？

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＞北海道庁が家族に使った経費

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/25 14:15 投稿番号： [133555 / 280993]

「冗談じゃない、
誰が実家のある北海道まで、
無事に連れて帰ってくれと頼んだ？
勝手に道庁が支援したんだから
経費を負担せよと言うのはお門違いだ」

と、彼らは反論するでしょう。

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▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/04/25 14:14 投稿番号： [133554 / 280993]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

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＞イスラムは

投稿者： eriko_ko82 投稿日時： 2004/04/25 14:14 投稿番号： [133553 / 280993]

基本的にお酒は禁止です。
イスラムは、人間性弱説（この場合ですと、人間はお酒を飲んでしまうと自制心がはたらかなくなってしまう）の立場にたっていますからね。

ただ、ご指摘のように地域差（民族差）はあるのは事実です。トルコやインドネシアなどでは、（観光客を獲得するためか）容易にお酒が買えます。そのためか、ムスリムを自称しつつ飲んでいる現地人もいるようです。論点はちょっとずれますが、肌を露出した現地人（ムスリム）も目に付きます。

逆に、観光客に頼らず外貨獲得ができる国、ブルネイなどでは、お酒そのものは普通のお店では売ってないと思います。そもそもブルネイ国民は敬虔なムスリムで、お酒を口にしなとか。

個人的な経験で申し訳ないのですが、小学校のころ数年サウジのリヤドに住んでいました。在住外国人がビールの空き缶の捨て方一つにものすごい気を使うくらい、お酒はタブーだったように記憶しております（空き缶をつぶして、砕いて、さらに新聞紙、紙袋で包み処理してた母の姿をふと思い出しました）。

イラクはどうなのかわかりませんが、原理主義を標榜する隣国イランではご法度でしょうね。もしかしたら、外国人の持ち込みも禁止されているのかもしれません。

まぁ、厳しい戒律に縛られているムスリムですが、それはあくまで他人の目があるから。
3人以上集まったときだけ、ムスリムらしくなる人も結構多いと聞きます。

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go_komachiさんへ

投稿者： tew4244jp 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133552 / 280993]

＞あの3人と同じ日本人だとは思いたくありません

　ここだけ、激しく同意

　ほかは、あなたのおつむを疑います。

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＞ htk5346

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133551 / 280993]

「あなたがあの三人を「偉人」と感じないならば、それは自由。しかし、それを他人に強要するべきではない。」

で、
だれか強要してるの？

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批判派・擁護派・コスモポリタン

投稿者： uenonoyama305 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133550 / 280993]

　コスモポリタンは、以前は、銀座4丁目に多かったけど、今では、日本中に住んでるの。忘れないで。日本人より、日本人らしいかな？

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＞質問です

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133549 / 280993]

この人この板で有名な釣り師ですよ。
時間とレスの無駄だからよっぽどひまな時以外はかかわらないほうがよろしい。

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１つだけ大きな疑問があった

投稿者： zidane01010real 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133548 / 280993]

　高遠さんが解放された後の状況の報道で、日本に帰ってきてホテルで”ヘリの音を聞くと”うずくまってしまうほどの状況でひどいものだった・・なんて記事があった。

　そこで思った・・テロリストがバクダットやファルージャでヘリ飛ばせるか？？そんなわけないじゃんか。ヘリを飛ばしてたのは密かに救出作戦に展開していた米特種部隊と共に行動していた米軍の偵察ヘリじゃん。この記事の状況が事実なら・・今回の被害者の方は・・もしかして米軍に救出に突入されることを最後数日は怯えていたのではないか？？PTSDはそのせいなのかな？？・・と思ったのは私だけか？？

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ルモンド紙の批評って、独善丸出し

投稿者： k131gay0 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133547 / 280993]

日本の国際的イメージが悪いと表現するために、死刑制度まで列挙するとは。
死刑制度って、善悪割り切れるもんじゃないでしょ？
それを有り難がって毎日系が引用していたけれど、
そもそも西欧人が、それだけ論理的とは思えないんですけど。
捕鯨の国際会議での諸外国の発言をみていると、ひどいもんですから。

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そうそう、

投稿者： amtojoenh 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133546 / 280993]

私もまじめであろうとしていたムスリムに和食つくってあげたとき、調味料にお酒入れなかったですもの。
一緒にお酒呑む子もいたし、料理に入っているくらいは大丈夫って言う人もいたし。かなり個人個人が自分で判断していたようですが、一応お酒はどうか私の方からきいてみるようにしていましたね。

イラクはどうなんでしょうね。
フセインは余り敬虔ではなかったようですが。
その反動やアメリカへの反発から、イスラム復興が強まってきそうな予感がします。

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＞＞自己責任は後から出た話

投稿者： yokohamaeris 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133545 / 280993]

これは確かにそうですね
事件直後の家族、支援団体の政府に向け
た恫喝とも言える要求に対して　世間は
「そこまで言うなら危険を承知で行った、
そして行かせた責任はどうなんだ？」
という反応を示しただけでしょう
ただし政府の人間が「自己責任」発言は
まずいですね
どのような場合でも国家は邦人保護には
全力をつくす　その原則で動くのはあた
りまえですから
自己責任と言ったところで個人がとれる
責任など知れたものですし　また、行動
を制限する法整備をしてこなかったツケ
とも言えると思います
あくまでも現在は渡航自粛勧告しかでき
ないわけですし　その原因が憲法にある
ならば憲法も実情にのっとったものに改
正する必要もあると思います

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＞本当かどうかは解りませんが

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/04/25 14:13 投稿番号： [133544 / 280993]

公になる事は無いお金が、
日本政府の機密費として犯人側に20億円支払われたそうです。

結局は政治問題を隠れ蓑にした単なる金銭目当ての誘拐です。

国内での身代金誘拐の時に、
政府がお金を出してくれるのでしょうか？

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＞擁護派は自分の意見を書いて

投稿者： isharejp 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133543 / 280993]

そんなの自分で考えてください。

自分がその仕事を選んでいたら、自分の子供だったら、

自分がその立場だったら、自分がその家族の一員だったら、

相手の立場にたったらわかる事です。

要は、人間味、人情味、優しさ、思い遣り、

そういうものを大切に生きているかどうかの違いです。

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RE:＞擁護派＝揚げ足とりか引用ばか

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133542 / 280993]

＞具体的にどんな方法でどのような行為に対して責任をとる必要があると思われますか？

名誉毀損は親告罪なので本人が告訴しない限りコトは始まりません。あんまり告訴しそうな気配はないですが、そう決断されたのであれば応援しちゃう、といった程度のことを思っている次第です。

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>擁護論者の典型的な誤謬

投稿者： zakotusinkei2 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133541 / 280993]

正解。

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あの３人が同じ日本人だと思うと

投稿者： hbsfeiygskbf 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133540 / 280993]

それだけで腹が立つ。

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>> 「偉人」扱いはやめて欲しい

投稿者： ybfan1592 投稿日時： 2004/04/25 14:12 投稿番号： [133538 / 280993]

>>彼等は偉い人なんですか？凡人にはわかりません。

同感です。自分もわかりません。
ただその志があることは、自分から見ればすごいなとは思います。だからといって偉人とは言えないとおもいますよ。凡人だからわからないけど。

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民主主義

投稿者： htk5346 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133537 / 280993]

>与党に投票した自分の隣人に直接
>文句を言う度胸がないので、「政府」
>に標的をすりかえているにすぎません。

おいおい、何を寝ぼけているんだ？
昨年の衆議院選挙にしたって、自民党と公明党に投票したのは全体の半分ちょっと、残りの約半数の人にとっては、政府の政策は自分の意図するところとことなるわけだ。
その民主党や社民党、共産党に投票した人は政府に意見する権利がないのか？違うだろ。自分の意図する政策に近づけるために、注文、批判を行うんだろ？

少数派の言論が弾圧されるのは、戦争直前の日本みたいだよ。

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＞＞最初から見てますが

投稿者： aburadokan 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133536 / 280993]

おおー。なるほど。
あなたの分析力には感服。とっても納得すっきり。

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誹謗中傷を煽る人はもっと卑怯です。

投稿者： depleteduraniumammunition 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133535 / 280993]

釣れますか？

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質問です

投稿者： edoya_sukehati 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133534 / 280993]

別に反論するつもりはございませんが、あの三人が英雄である理由を述べていただけませんでしょうか。

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【３馬鹿】　救出費用　【氏んだ方が良い】

投稿者： jiouiojkjgajioj 投稿日時： 2004/04/25 14:11 投稿番号： [133533 / 280993]

「救出費用なんて一人当たり20円だろ」とか言ってた馬鹿は
仏の日本大使館の酒代を一切非難出来ませんのでご自身の発言に矛盾無きようお願い致します。
大使館の人間は仕事だしな。

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＞擁護派＝揚げ足とりか引用ばかり

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/25 14:10 投稿番号： [133532 / 280993]

同意。

批判派から家族の感情とか人質の味わった恐怖、
彼らのしているボランティア活動や取材の正当性について
「それはそれで理解できます」という発言はいっぱい出て来るが

擁護派から「自衛隊を撤退させられないという理由はわかります」
とかいう言葉を一度も聞いたことがない。

ダメなものはダメ！の一点ばり。
これ、おタカさんのキャッチフレーズでしたよね。

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無責任愛国者（通称　窪塚クン）未だ勘違い

投稿者： trgrbnn 投稿日時： 2004/04/25 14:10 投稿番号： [133531 / 280993]

まだいるんだ　Ｗ

いつになったら目が覚めるのか

がんばれ！　なんちゃって愛国者

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＞「偉人」扱いはやめて欲しい

投稿者： baken85 投稿日時： 2004/04/25 14:10 投稿番号： [133530 / 280993]

おっしゃる通りですね。

自分の行動に自信があるんだったら堂々と出てきて主張すべきです。
３人とも出てこないということは
３人の中で、誰一人自分の行動が正しいと自信を持っている人がいないということでしょうか？

何か３人の中で言えないことがあるという風に考えるのが普通のような気がしますね。

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＞劣化ウラン

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/04/25 14:10 投稿番号： [133529 / 280993]

若干トピずれかと思いつつ・・・

湾岸戦争のときにも使われてませんでした？

帰国した米軍兵士達の体に謎の異変が現れ、
（記憶してるのは、、手足の震え、ひどい人は四肢がマヒして車椅子生活に）
その後生まれたベビー達にも異常が多く見られましたが、
国としては戦争で使われた兵器との関連性を否定してました。
CBSドキュメントでやってたのを見ました。
その時はじめて、劣化ウラン弾の名前を聞いたような気がします。

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嘘付きだね＞htk5346

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/04/25 14:10 投稿番号： [133528 / 280993]

「
＜根本的に欠けている視点＞
・「肉親の身に危険があると悟ると、冷静さを失う」という、生物としての本能。
」

冷静さを失っていたら、
失踪中の息子の安否もわからない段階で、
今井の親は、
なぜ、
劣化ウランのセミナーとかに参加してたりなんてするのかな。

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説明責任

投稿者： nasu_notane2000 投稿日時： 2004/04/25 14:09 投稿番号： [133527 / 280993]

説明責任。
これが果たされないために、憶測だけが飛び交うことになっているのでは？

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RE:＞擁護派＝揚げ足とりか引用ばかり

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/04/25 14:09 投稿番号： [133526 / 280993]

>責任はちゃんと取ってもらわんといかん思う次第です<

具体的にどんな方法でどのような行為に対して責任をとる必要があると思われますか？

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誹謗中傷している人達は卑怯です。

投稿者： go_komachi 投稿日時： 2004/04/25 14:09 投稿番号： [133525 / 280993]

このトピでの
英雄3人を妬んでの誹謗中傷行為の
傲慢で厚かましい態度には呆れてしまいます。

それに引き換え、英雄3人の帰国時の
謙虚な態度には感動してしまいました。

ここで英雄3人を誹謗中傷している人が
あの3人と同じ日本人だとは思いたくありません。

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＞＞＞＞本当にイラク人を敵に回したのか

投稿者： et_e_coli 投稿日時： 2004/04/25 14:08 投稿番号： [133524 / 280993]

＞いずれにせよ、政治と正義は同じでないことは明らかです

それはそうです。

＞でも、戦場にいるかぎりは状況によって殺さざるを得なくなる。愛する者を失えば、憎しみ、殺したくもなる。

案外、これを理解していなかったのがアメリカ人だったような気がしますね。特にＷＴＣの前ですが。
彼らにとって、戦争は自分の生活を脅かすことの無い「外国」で起きるものだったようです。

# ＷＴＣの時に、ブッシュがこれは戦争だと叫んだのを聞いて賛同したアメリカ人に「現代の戦争とは、おまえの家族の頭の上にあの馬鹿げた飛行機が降ってきたり、爆弾が炸裂しておまえの子供や孫がバラバラ死体になるものだ。でなければ、東京みたいに都市一つ丸ごと焼かれるのでもいい。ただでさえ無関係ではいられないアメリカの大統領が、戦争宣言するというのはこういう行為を是認していると取ることもできる。それでも、これは戦争だと浮かれて宣言するバカの発言を肯定したいのか」と問い掛けたら、しばらく沈黙してましたね。

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＞＞イスラムは

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/25 14:08 投稿番号： [133523 / 280993]

出身国にもよるのでは？

サウジアラビアは厳格なイスラム国ですね。
アルコールは全て禁止。
タイに旅行で来ていたサウジアラビア人は
ガブガブ酒を飲んでましたけど。

その反対がインドネシア。

イラクは、確かビールは飲めるはず。

同じ宗教でも、ずいぶん許容度が違いますね、
異教徒の私には理解できませんが。

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＞最初から見てますが

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/25 14:08 投稿番号： [133522 / 280993]

私は面白半分な批判派ですが（笑）

批判派の投稿が落ち着いて来たのは、政府の自己責任発言にある程度納得できる結末を見たから。

逆に擁護派はこれではおさまりがつかないから、自己発言責任を被害者批判論にすりかえて決死の玉砕中。

というところでしょうかね。

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擁護論者の典型的な誤謬

投稿者： depleteduraniumammunition 投稿日時： 2004/04/25 14:08 投稿番号： [133521 / 280993]

＞昨日も書いたが今回の事件は
＞１．政府が自衛隊をイラクに派遣した。（政府の行為）
＞２．イラクのファルージャの近くでアメリカ民間人が黒こげにされてつるされた（民間の行為）
＞３．アメリカ軍が報復して子供女性を含む600人を殺した（政府の行為）
＞４．彼らがイラクに行った。（民間の行為）

＞の４つが重なって起きた。

＞１をやめさせたくない人が４が悪いと個人攻撃したわけだが．．．

イデオロギーで塗り固められた人の、典型的な事実誤認（または曲解）ですね。もともと自衛隊派遣に反対だった人で、人質や家族に批判的な人は、（私の周囲にも）大勢いますよ。

バッシングの主因は政治思想というより、たんに人質とその家族に対する個人的な嫌悪感情でしょう。（誹謗中傷の内容を見ると、彼らの思想ではなく、言動、態度、容姿などを感情的にけなしたものが多い）

よって以下が正しい解釈。

１、緊迫するイラク情勢（それが誰のせいであろうと）により、邦人が現地入りすることの危険性が高まったため、政府が退避勧告を出した。

２、それを無視してイラクに入ろうとして誘拐された邦人がいた。

３、拉致された邦人の家族と左翼思想グループが、（退避勧告を無視して個人の意志で危険地に侵入した結果、多くの人に迷惑をかけたことを棚に上げて）ヒステリックに政府を非難するキャンペーンを行った。

４、それを見た多くの国民が、家族らの開き直った態度に怒りを覚え、家族や３人を批判する盛大なブーイングとなった。

ようするに政治思想以前に、彼らの社会常識を欠いた人格が、みんなに嫌われただけのこと。

ここぞとばかりイデオロギーで議論しようとする人は、自分の思想に酔うあまり、簡単な事件の本質すら見えていない。（または意図的に政治キャンペーンを展開する世論工作員）

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イラクで日本人拘束