イラクで日本人拘束

一人５万円というのは、イラクからドバイまでの飛行機賃では？
健康診断の料金は、いろいろ検査すれば日本で行っても最低10万はかかるでしょう。
精神科にもかかっているようですし。（身長と体重と尿検査というわけには行かないでしょうから）
あと帰国の際の飛行機賃。
これらをあわせると、70万ぐらいかかっても不思議は無いと思いますけど。

無理やり持ち出してきた”自己責任論”

トンデモ愚論 　 ”自作自演説”

など全て 　 ものの見事に論破・否定され

最後のあがきで
捏造・デタラメ、個人攻撃とあらゆる下劣な手を使っています。

いやー見るも哀れ。

こいつらの正体（下衆ブリ）を余すところ無く見せ付けております。



海外・国内の良識派には全く通用しませんでした。

結局、本人が恥をかいたのみ。

仮病を使って安息中に会見を開いた時の口上を弁護士と相談してるのです。

会見ではバレナイ嘘しかつきませんよ。
バレル嘘はつきませんよ。

あのね、そもそも被害者の方が悪い、っていう議論はおかしいと思わないかい？埼玉の桶川事件とかも被害者の方が悪いような風潮にしたやからがいたけど、今回もそういうことなんですよ。被害者が悪いってことになったら得する人は誰かをよーく考えよー。

批判派の中にも確信犯と乗せられちゃった人といるけど、責任はちゃんと取ってもらわんといかん思う次第です。

アメリカによる今回の攻撃のもともとの根拠は湾岸戦争における停戦協定に関するイラクの一方的な違反です。
この根本のところを誤解しておられるので、１５０年前の帝国戦争などという発言が出てくるのではないでしょうか。
（戦争の終結は講和条約の締結を持ってであり、日本に対する連合国の占領もサンフランシスコ講和条約によって終わりを告げたのです。）
クウェート侵攻は停戦協定は結ばれましたが、イラクが違反を繰り返したため、講和条約は結局締結されず、クウェート侵攻は現在に至るまで終わったとはいえないのです。（それなので一見他国の主権の侵害としか見られない飛行禁止区域の設定などが行われても国際社会はそれを非難しませんでした。）

圧倒的な戦力差という意見についても実際にいかに高度に機械化されているとはいえ、アメリカ、イギリスの投入戦力とイラクの兵力を考えれば、かなりの違和感があります。（それゆえ一部の軍事緒力だけをみる専門家にもイラク戦争は長期化するという意見がありました。）

フセインに対する批判勢力以外を厚遇したとしても、批判勢力のほうが多数派ならば多数を迫害したことになるのではないでしょうか。（人口比でならシーア派、クルド人をあわせると人口の６０％以上らしいようです。）

また、民族のよりどころという意味ならイラクはアラブ系が多いのですが、結構ペルシャ（イラン系）も多くクルド人は別民族とされています。国家としての同一感ならば、完全に否定するわけではありませんが民族としての同一感は否定せざるを得ません。
また、イラクはオスマントルコ帝国が第一次世界大戦の結果、分割されて生じた国ですが、分割しなければ、現在もトルコの支配下であった可能性もあり、
また中東も含めてアラブ民族の独立の支援を英仏が自らの利益のためとはいえ、行っていたのも事実です。
それがアラブの痛みといわれても英、仏は目を丸くしているのではないでしょうか。

アメリカは他国の古い文化には一定の価値を認める国です。確かにいくつかの点では他国に自らの価値観を押し付けを図る点もありますが、動物愛護のようなものはともかくとして、人権の保護は国連の創設の理念そのものであり、それを否定するのなら国連等に価値はないと思います。

> 彼等は偉い人なんですか？凡人にはわかりません。

そうなんですよ。私もわかりません。

「志は間違ってない」 　 とか 　 「いいことをしようとした」 　 というだけでエライのかな? 　 だとしたら世の中の人の大半は偉人ですね。

今日の林 　 道義さんのHPにこのことが触れられてました。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

これを読んで、頭の中でモヤモヤしてたものになんとなく整理ついた感じです。

２ちゃんねる以上に汚い、３人に対する書き込みがある
無良心なトピですか？

天皇陛下万歳、なんて言ってる人はこの掲示板にも少ないですよ。

あのね、「政府は国民の意思なんかちっとも尊重してくれない」とか言っている人というのは、
選挙で負けた少数派にすぎないの。

与党に投票した自分の隣人に直接文句を言う度胸がないので、
「政府」に標的をすりかえているにすぎません。

国民の意思を尊重していなかったら、
選挙で選出されるはずがありません。

それは人の病状見てから行った方良いですよ、トラウマとか外圧とか色々なものがありますから、一応担当の精神科医が言ってることを信じるべきじゃないでしょうか？

＞彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払ったのも、不満。
これこそ、自分が好きで東京から帰らなかったのに、よく出させるのも問題。全部で1477万円もかかったこと、地元ニュースではとりあげられていました。

３人は政府に１円も救出費用を払う必要はないが、

北海道庁が家族に使った経費は家族が全額支払う必要がある。

つまんないネタだすなよ。

一部の不良なムスリムはお酒飲んでます。
まじめなムスリムは日本でも原材料にアルコールや豚類が入っていないものを選んでいます。見ていても大変そうですね。

英雄については他の方が批判してるの申しませんが、

＞英雄3人の過去の行動を理由に3人を誹謗中傷を正当化できるのでしょうか？

あのねぇ、彼と彼女の2人は現在進行形なんですよ。
過去完了ではありませんよ。
この2個のシンタックスは根本的に異なります。

北朝鮮と同じこと言ってる（笑）

何処が誹謗で

→3バカ、高豚、ブス、性的虐待者など

何処が中傷なのか

→自作自演、なまいき、名誉欲でやっている、北朝鮮の回し者


このくらいのことがわからないかこのバカ、ボケ、タコ、痴呆老人



・・・というようなこと

イラクにはシーア派とクンニ派がいるけど仲悪いのかな？

ぷぷぷ。
今朝、ＴＶをつけるとあの“安田氏”がおよそ似合わないダサいスーツ姿とノート・ペン持参で
出演していているではないですか。田原氏は、
“今回の政府の対応はジャーナリズム・ボランティアの危機だ！”と思う最初の展開だったのでどれどれと見ましたが…。

“この場では本音言ってください”と
言ってる割には、安田氏や大学教授にたっぷり発言させる機会を与えるどころか、自分のズレタ考えを
写真つきパネルを用意して熱入れて話すし…。しかも、２枚も。
あら持ってたのね…って感じ。

当の安田氏は“ほえ〜…”っとパチパチ瞬きを何回もしながら、仕方なく
頷いてた。本心はアホらしいと笑いをこらえている様子でしたが…。

最後まで結局、何を聞きたくて安田氏を呼んだのか…？？
すぐにＣＭ入って終わり。よくわかんないな〜。あのオッサン。

“あっちのみんなはこう言ってる…みたいだよ。ね。ね。そうだよね。君もそうおもうよね。”・・と言う人いますよね。
田原氏は、小泉さんや政府に対し
“安田君、君ら仲間もそう思っているんでしょ僕は良く知ってるよ。ね。ね。ね。”
と、文句一人で言うのが怖くて同意を求めてる姿が見え隠れして…。
少数意見のいい理解者であり代弁者でありたいと願い出演誘っただけの気がした。
又、その先には世論を巻込んで最後には市民の代弁者になろうという魂胆が見えて。

くっだら無さ過ぎて笑ってしまった…。

自分をジャーナリストと思っている
田原氏…。

見ていて痛い・・・。苦しい。・・・

日曜の朝っぱらからスーツ着て出ている教授陣や、ズラッと後ろに
顔揃えて付き合っている人含めて、田原を持ち上げて枠を与えて放送している
アホなテレビ局…エンターテイメントの範囲から抜けきれないのかな〜？
あの数分間で安田氏にまたイラクへ行く旅費を稼がせたわけですな。
いいな〜。日本でのジャーナリストって平和で楽でおいしい商売だな〜。

もっとレベル上げないから３馬鹿家族にメディアを利用され続けたんだな〜。
しょうがないな〜。っと

チャンネルを切った私でした。

これだけ、誹謗中傷されたらどれだけ真実を訴えたって捻じ曲げられると思うじゃない。本人の口から出た言葉でも、一部だけ取り上げられて非難されると思うじゃない。何を言っても、誹謗中傷の日本にあって、更に悪化させるだけと思うじゃない。
自己責任というなら、これ以上自分が傷つかない為に自分の身を守ったのは、正しいと思うよ。

べつに尊敬する必要はないよ。でも、あなたの思うような一言を言わなかったからといって、べつにいいんじゃないの？

取り敢えず.反対してみせ単純に「反権力」を気取ってみせるのがtrgrbnn
クンのような単細胞な自称「革新系」の体質（笑）。で.国民の意思から
乖離してしまい.結局は議席も獲れない情けない連中。

あなたがあの三人を「偉人」と感じないならば、それは自由。しかし、それを他人に強要するべきではない。

かわいこぶってないよ、ウンザリしてるくらいだけど、惹きつけられるのがこの掲示板の魅力なんです。という前置きはおいといて。
あんまり税金についてあんまりいう権利はないので（未成年だから）、その２０億使うかどうかではなく、人が言うかどうかもわからんのを勝手に書くなって事が言いたい。このような感じでよろしいでしょうか。

人間なんだから
一部は肯定、一部は否定があたりまえ
それすらできない

それが言論の自由ってもんだろ

だから思考停止と言われるんだ

本当に、その通りだと思います。
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＜事実＞
・犯人グループは、「自衛隊撤退」を要求した。
・人質家族は政府に自衛隊撤退を要求した。
・人質家族は市民運動家だった。


＜根拠のない妄想＞
・人質家族は、誘拐事件を利用して政治的発言をした。


＜妄想を生み出した偏見＞
・「市民運動家は左翼思想だ。悪いことを企んでいるに違いない」という右翼的発想。


＜根本的に欠けている視点＞
・「肉親の身に危険があると悟ると、冷静さを失う」という、生物としての本能。

レスありがとうございます。

＞あまりにも誹謗、中傷、嘘が醜いので

なぜそうなったか？
なぜそのような方向性ができたか？
冷静に時系列に基づいてみることが
大切ではないのでしょうか？

同胞が人質になれば国内外を問わず
本人の善悪はさておき、解放される
ことを願い、人事を尽くし救出して
欲しいのは誰でも一緒なはず、あえて
ここで今更いうまでもないことです。

そこの因果関係を棚に上げて、または
伏せて誤魔化しとか方向転換とかしか
言えないあなた方、偏向マスコミ、・・
市民団体、等々が集中批判を受けている
現状を直視すべきではないのでしょうか。

しかもまだ本人たちの会見も事情聴取も
できず、問題解決のスタートラインにも
立っていないのが現状ではないですか、
今をもって方向転換ですか？とは？
あなたの（擁護派の）焦りと幼稚さが
ミエミエですね。

さあ〜、大捕り物が始まるのはいつから
かな、いよいよこの事件から目が離せなく
なってきましたね。

日本の自衛隊が、或いはどこかの日本人部隊が戦車や迫撃砲を使って善良なイラク国民を虐殺しているとでも云いたいの？
学校の再建や、医療施設や医薬品の支援、飲み水の供給に汗を流している自衛隊員の活躍は知らないの？ 　 支援や援助を実際に受けたイラク国民が自衛隊の活動をどう評価しているか知っているの？ 　
やってもいないことに自覚がないというippanshiminの主張は暴論としかいいようがない。日本の世論はippanshimin程幼稚でもあさはかでもない。
自衛隊派遣については論議がわかれ、激論を戦わし、熟慮や苦悩を重ねて、覚悟の上政府が決定した事。苦悩を乗り越えてイラクに赴き、任務をまっとうしようと努力する隊員やその家族達がippanshiminのような的外れなコメントをどう思うか、考えた事があるのだろうか？

＞お酒禁止ですよ。

そうなの？
アメリカで会ったアラブ系とかアフリカ系のイスラム教徒たちは別に普通にお酒
飲んでたけど・・・

ただ、そのコーランだかなんだか知らないけど、それは多分イスラム教の教義みたいな
ものだと思うけど、僕の聞いた話では、明言してるのは、

「自分の身体に害を及ぼすような事はしてはならない（口にしてはならない）」と
あるらしく（意訳含む）、だから、「タバコ」もだめ、酒もダメ、と感じる人も
多いらしいが、実際は「定見」みたいなものは存在しないらしいじゃん？？？

まあ、多数決的な話で言えば、「タバコ」に関しては否定的な人が多く、
「酒」に関しては否定的な人は少ない、って聞いたけど・・・

まあ、僕は人からの又聞きでしかない（といってもイスラム教徒だけどね。）から
まあ、偉そうな事はいえないけど、僕の聞いた話からは、そんなに宗教と関係している
とは思えないけど・・・

きっと彼等の携帯電話がＫＤ○Ｉだからでしょう。

同意します。

日本のメディアのレベルの低さは、世界的にも有名です。

自分の言葉で語れない、或いは自己保身から引用でごまかす自信のなさ。

一部の機関紙は目的があってのことだから、明解ですけど。

彼等は偉い人なんですか？凡人にはわかりません。

彼等に関しては外国一部メディアでも英雄視されてますが、わかりません。

ジャーナリストやライターであるのに真っ先に語る事をしないし、ボランティアといえどもその内容には疑問があるし。募金の使途も疑われますよね。とても命をかけて使命を持って入った人達には見えません。そのことからも「偉人」だとは今は言えません。会見を開いて数々の疑念を解消してから「偉人」かどうかという評価や議論が出るのではないでしょうか？

3人が3人とも今まで語らないのは何か同調してると疑ってもしかたがないでしょう。

過去って言えないよ．．．
ついこないだ迄の言動・思想でしょ？
それを改心したわけでなく
そのまま突っ走った結果が現在の騒動の原因でしょ？
だったら徹底的に問題を突き詰めて
改心してもらわなきゃ！
その上で過去を忘れるって話じゃない？

ずっと批判派への
批判と揚げ足取り場狩りだ

サヨクケイ国会議員見てみろ
偏向マスコミもそうだ
だからみんな
怒ってるんだ

怒ってるやつを擁護派は
右翼だと決め付ける

＞体調が良くなったら、絶対に自分の正直な気持ちを言って下さいね。

体調は万全です。
病気でなくても「拉致された」という事で、仮病でも通過してしまいます。

解放直後の画像みました？
郡山さん以外は何事も無かったかの様なふてぶてしい態度でメチャ元気でしたよ。

時差ボケでしょう。

体制には一言も無いくせに意見が違うというだけで弱者虐め。

世論の大勢が３人に批判的との結果からは、日本人の心の醜さ、を示したのみ。

何を根拠に彼らを英雄と思う訳？
貴女のコモンセンスをまず何とかしなさいよ。

今日も釣れてますねー

このトピ。（投稿が2桁の時から）
ここに来て擁護派の投稿率が増えています。
批判派はだいぶ怒りのほとぼりが冷めてきたのか、普通の書き込みペースになってきているようです。

・擁護派
必要以上に感傷的になるので、1人の投稿回数が増える。＝全体的に擁護派が多いような錯覚にとらわれる。キー局のうち2局が擁護派だと世論は1対10でも半分擁護派のような気がするものです。

・誹謗中傷系
基本的に面白半分なので、みんなが見てるところにとにかくびっくりするようなことを書きます。擁護派が中道派と同一視して被害者妄想するので、中道派には迷惑かも。

・中道派
常識的。人質を手放しで褒めるのではなく、悪いところは直そう！と一言言って終わりのはずが、擁護派の洗脳具合（自己反省のなさ）に最初はむかつくも、だんだん辟易してきた。（←僕）

＞死ねとか言ったり、人質家族の自宅に電話したりする馬鹿が一部にいるから。

正当性を主張するときには、自分に落ち度がある行動を取ったらダメなんだよ。

言論でまっとうに批判することをせず非常識な誹謗中傷をする奴の存在が、この問題を余計ややこしくしている。

＞
そういうこと。３人の家族の対応に問題点があったことは確かだが、（また一部の人に対して迷惑をかけたのも事実）その後の批判派の度を越した誹謗・中傷で国際的にも国内的にも正当性は再度逆流したんですよ。おまけに、未納３兄弟まで登場して本件既に勝負あった！終わり。

疑問におもうのだが、
国が生存権を保障する場合、
数十億もの費用のかかる医療を必要とする重病人に対し、
国は無償でその重病人を救う責任があるのか？

＞有難う、事実がもう一つ見えてきました。

捏造記事から見える事実って何なんだろう...

政府は努力した。それは事実だと思う。
ただその前にあった日本のいわば旧保守主義者（竹下さん、橋本さんｅｔｃ）がやってきたことの結果や、イラク人通訳さんや、イラクの聖職者教会の協力がかなりあったから解放されたのではないかとおもう。
あとボランティアは自己満足しなければ何にもならない、いやいややっていたって駄目だと思う。（自分の体験上）それをむやみに批判しちゃ駄目だと思う、批判すべきは三人＋二人の事前の対策が不足してたことによることだと思う。今回の焦点ってもともとそっちでしょ。