イラクで日本人拘束

３人及びその家族は今頃ほくそ笑んでいる事だろう！
もう２〜３週間もしたらホトボリが冷め
１ヶ月もすれば話題にならなくなるから
活動はそれからと踏んでいるのだろう！
１０人の弁護団は活動開始後の作戦を練るのと
防護壁をつくるためのものだろう！
『所詮攻めてくるのは法律については素人だから
それらしい法律を翳せば水戸黄門の印籠のように
皆がひれ伏す！』と考えているだろう！
だから攻める方も法律で武装しなくてはならない！
それらしいもので十分！
こじ付けでも、多少厳しい法解釈でもかまわないから。
法律とはとはそのようなもの！
物理学ではないから解釈だけで何ともなる！
今後も本気で攻めるのならばね！

ここ数年不景気の中・少年犯罪・殺人事件・少女売春・買春・子供の虐待等増え続け世の中殺伐としてきましたね。
１０年ほど前と比べてもとんでもない時代になってます。
私達の子供の頃は情報ソースと言えば少年少女雑誌とＮＨＫラヂオから流れる音楽とスポーツ中継、後は親が話すことを聞いてですかね。
コミュニティは近所の悪がきとの相撲・草野球・本の回し読みでした、子供ながらに節度、ルールがありましたね、年下の子供の面倒もみていました。
貧困の中でも人間関係は比較的良好で、勿論中学生以下の犯罪なんか皆無に近かったと思います。
経済の発展メディアの多様化生活基盤は改善されても、犯罪は増加するばかりです。
簡単な言葉で表現すると身勝手な人が増え続けていると言う事です。
最低限のルールを無視して、権利を声高に主張する人が確実に多くなったと思います。
メディアのこれでもかという体制批判、と国民への迎合、野党のスキャンダル追求のあけ暮。
中身のよしあしは別として、良識ある国民はいい加減にしてという想いがあったと感じます。
わたしはその一人です、国民年金も払えない人が高級車に乗る時代です変だと思いませんか。
メディアの権力批判もバランスを欠くと逆に国民にフラストレーションを与えます、この事件はそんな環境下で発生し多くの国民が声をあげたのではないでしょうか。
メディアは誹謗中傷のみに注視せず、この掲示板の中に寄せられる建設的な意見を探し出して、考察される事を切にお願い致します。

何回も同じカキコを乗せるな
昨日から同じものを何回も
見せられている誰に
頼まれてやっているのか
始めは本当に同級生が
やっている様に見えたけど
同級生を騙り今回の拉致被害者
を陥れる為の意図的に
嘘を流しているしか
見えない人間として
恥ずかしくないか

、、、う〜２、、、いや３枚！

放っておきなよ。
つまり

-------------------- - 　 本当の偉人





-------------------- - 　 凡人





-------------------- - 　 アホ



-------------------- - 　 ３人

↑ここから見たら偉人

-------------------- - go_komachi

＞直接的な嫌がらせについては当局が動く
名誉毀損において、その構成要件からして、直接的な嫌がらせというのは考えにくい。
直接的な嫌がらせの場合は、脅迫罪（場合によっては傷害罪）などが適用されるだろう。

一票！

小泉政権の不用意な（実は陰謀？）な「自己責任」発言で、
５人に対する世論がゆゆしき事態に陥っている。
私は今回の政府の対応で、ますます小泉政権に対してアキラメにも似た幻滅を感じています。

何の政治的センスも人間的優しさも感じさせない、むしろ姑息さ狡猾さを感じさせるコイズミ。
その尻馬に乗って騒ぐ政治家、一部マスコミ、一部国民！

「自己責任」それは当人達は自覚して行動していたと思います。
家族の政府に救出要請に、「共産系の組織に属している」という理由だけで
声高に「自己責任」をさけんでよいものでしょうか？

ドバイで厳しい事情聴取されたとか・・・、それも５〜６人も公安関係者を送り込んで。
「政府関係者や世界の人たちが、大変なゴクロウを・・・」
目を腫らして、大変なゴクロウをしたのは、小泉サン、あなた方でしょう？
本当に大変なご苦労されたのは、５人の方達とそのご家族です。

公安関係者のドバイ滞在ホテル、豪華ですね。
３人が検査で入った病院からホテルへの車、黒塗りリムジンでしたね。
バグダッドからドバイまでのチャーター機、政府の都合でしょ。
アンマンに滞在する沢山の報道陣を避けるための。
どこが大変なご苦労・・・なのですか？


とにかく多額の税金使って、「救出劇」演出したのだから、きちんと「事情聴取」報告を国民に向ってして下さい。
３人の自作自演であろうと無かろうと、関係ありません。
きちんと政府からも国会で報告して下さい。

異論です

日本国憲法第十二条 　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。


これから 　 考えると 　 権利濫用です！

（１）まず、３人と、その家族の行動が間違っていると「信じ込んでいる」こと。

（２）実際にネットでの誹謗中傷、自宅への嫌がらせ電話、郵便等の風評被害＆人権侵害が起きており、自分達の批判論が、それを助長しているのだが、自分は間違っていないのだから批判は正当と「信じ込んでいる」こと。

えーと、少しは（１）から考え直されてはいかがでしょう？

ちなみに私は（１）についてはニュートラルの立場です。

（２）については、人権上不当だと考えてます。

あッ、もう出かけますので、レスは期待しないでね。

日本でもロイターの記事を丸写しする新聞もあります。ですので朝日が配信した記事をそのままルモンドが掲載したかもしれませんし、書き換えたかもしれません。可能性があるという意味でひとくくりにする意味はあるかと思いますが、そのあたりは賛否あるでしょうね。

批判的な論調がある点については海外についてはそれこそ「朝日」系だけですよね？

>社会人としての礼儀の問題として、
>「謝罪」は当然だし、大人として
>「自己責任」を問われるのは仕方が
>ないことだし。
>さらに、本人たちが無過失でない
>以上は「費用の応分の負担」も当然
>に発生するのが筋ですよね。

これらの当たり前のことを、声高に叫ぶ人がいるのが迷惑なんです。
「自己責任」を人質被害者が放棄しましたか？「費用の負担」を拒否しましたか？「謝罪」にしても、本人にその気がなかったら無理やりさせる必要もないでしょう。
こういった当たり前のことを、問題の主流となるのが、多くの人にとって迷惑なんです。

>そもそもの「自己責任」という言葉
>の意味を理解していない人が、今回
>の「自己責任論」を語るから
>おかしくなるんですよね。

別投稿にも書いていますが、「自己責任」はあくまで自分の行為に対する責任であって、他人の行為に対する責任ではありません。

>朝日がそれらのメディアと提携関係を結んだからといって、それほどの影響力をもつということは誰も考えないでしょう。

ニュヨークタイムス東京支社 　 東京都中央区築地5丁目３−２
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?h=s&a2=13102&g3=3195000&k1=22

株式会社朝日新聞社1 東京都中央区築地5丁目3-2
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=13102&g3=3195000

何か有れば、右だ左だと無理にでも決め付けたがる人達。正直うんざりされていらっしゃる方も多いと思いますよ？発想が古いと思います。そもそも日本人はそう白黒付けるのが好きな国民性では無い筈です。（政府の政策すら玉虫色ですからね？）もっと落ち着いて書き込んでください。そもそも思想的な事や宗教には染まりにくい国民性で有った筈です。（太平洋戦争時の独特な偏りは日本の歴史上では異例の事でしょう。）

どこでどういう風に責任を取ってるのか教えてくれない？
説明責任も果たさずに、帰国したら引きこもりではちょっと…
費用負担も忘れずに。
チャーター機の費用のみとか、とぼけたことは言わないようにね♪
もうちょっとバランス感覚を身に付けましょう。

コピペ

大量破壊兵器があるいうでっちあげ詐欺で
石油ビジネス戦争やらかしたアメリカに
追従する自衛隊派遣するなら
奴らの行動も何ら咎められる理由はない。
徹底的に合法的だわな。

営利目的だろうが
自己満足だろうが
逮捕暦があろうが
どんな組織のメンバーだろうが
反米思想を持ってようが
退避勧告が出ていようが
悪態をつこうが
家族が罵詈雑言を浴びせようが
そんなもんで責任を問えねえ罠

★国民として法を遵守していれば
「助かろうとする行為自体」
「助けようとする家族の行為自体」
に誰も自己責任など問えねえよ。

結果死んでしまえばまあ、自業自得の側面もあったかなとは言えるがな

更に言えば

反抗して家出した娘だろうが、３歳児ブチ殺した息子だろーが、そいつが未成年なら親には保護者としての義務があるだろ。
それと同じで、よしんば日本で殺人を犯しイラクに逃亡した日本国籍を有する犯罪者が人質になったとて日本政府および外務省にはその国民を保護する義務があるんだよ。

★要は拉致被害者が違法行為をしていたならその違法行為の要件「のみ」で咎めるのがスジってこった。

もしも今イラクに行くことが法で完全禁止されていたならば、その違法行為の咎で罰金刑なり懲役刑なりで責任を問うても問題ねえが
★国家が現状で拉致被害者の責任を問うなんざそれこそ憲法違反だっつーの。

>たらればの話はいらない、自衛隊がサマワに駐留しているのを知らないとは言わせません。知ってていったんだから。

言葉足らずでごめんなさい。
もちろん彼らにも問題はあると思っています。

関係ないでしょ。
自衛隊撤退だけなら、韓国等の自衛隊よりも多数の兵士を派兵している国の人を拘束した場合にも行っているはずだし。

この件の書込みから
刑事責任が問える物
探すだけでも弁護団
さん…大変そう……

それもこの場合、
『弁護団さん』自身
が名誉毀損された
ケースじゃないし…
法廷まで持ち込める
かな？という気も…

＞今回の事件が、夜中に出歩いて誘拐されたものと同一とは思えません。
ええと・・どのあたりが違うのでしょうか？

私の体験を一つお話することでお解りいただけると思います。
昨年南アのヨハネスブルグへゆきました。
外務省から、治安が悪いので渡航自粛地域に指定されています。
現地では、外国人はショッピングなどで街中を１人では絶対歩くな！車のみで移動するように
と注意されていました。
仕事ですので、ホテルと目的地とは常にホテルが手配したハイヤーの利用です。

仕事のない休日の昼間ショッピングに出かけました。
１人でなく３人なら気をつければ大丈夫だろうと思ったからです。
何事もなく時間を過ごししましたが、物乞いの子供（といっても体大きいです。）
多数に囲まれて、一時はボコボコにされるのではないかと恐れました。
勝手にポケットに手を入れ財布を取るなり逃げました。
現地の信用できるガイドがついていればそういう場所を避けますからないかもしれませんが、
近くの場所には、大人の拳銃や銃を持った強盗が真昼間にでるタウンもあるとのことです。
やはり危ないといっても、明らかに治安が悪いと分かっている場所にゆくには
用心してしすぎることはないということでしょうか。

＞もちろん、国民が迷惑を被ったことに対しても責任を負う必要はありません。なぜならば、人質被害者は日本国民に対して、直接被害を与えていないのだから。

十分不快です。あなたがどのくらい税金を納めているかしりませんが、僕は一般的に見てもかなり払っています。汗水垂らして働いて納めたものを、自己満足で行って捕まったやつを助けるために使われて、しかも助けられる側の態度がなってないとなれば十分不快です。


＞前にも書いたとおり、事件・事故というものは、複数の原因が偶然重なって発生します。今回の事件について、三人がイラクへ行ったのも原因ですが、それはあくまで原因の一つであって、原因のすべてではありません。

あほですか？僕をはじめ一般の人は当然、そんな危険なところに人道支援とはいえ色んな人に迷惑がかかる可能性が高いから行きません。行かせません。
まともなNGOもその辺はわきまえてて行かせてないはず。
そこに行ってヌケヌケ捕まるのはそいつの不注意としかいえず、原因のすべてと言っていい。
それを十分に認識しろ、と批判しており、それに対してあなたみたいなわかってないやつがいると、また同じように税金を使う羽目になるから、ここで馬鹿と戦って正常化しようとしてるわけです。
2度とあほなことは書くな。

何で、10人の弁護士が要るんでしょうか？
どなたが、何人雇ってるの
其れとも、ある政党でしょうか？
人質云々よりも
自衛隊の憲法違反のほうへ向いていくような？？

しているんでしょうね。

仲間の弁護士と、医師に囲まれて、篭城して。何から逃げようとしているんだろう。

自らの行動に私利私欲なく、自らの心に一点の曇りも無いのなら、堂々と会見を行い、自ら主張すべき。

3人が3人とも示し合わせたように篭城とは。

どんなに逃げても、自分からは逃げられないよ。お三方。

>フランスの記者も拘束されて、殴る蹴るの>暴行を受けた後、解放されたはず。
>自衛隊参加しなくても、捕まる時は捕まる>よ。

それはその通りだと思う。
でもそれは純粋な自己責任の問題であって、今回の目的は自衛隊撤退要求です。
自衛隊派遣に関係はないと言い切れないのでは？

一票！

３人を脅しているのは、あなた達ですよね。

誹謗中傷、必要以上の批判、嫌がらせ等をしているからいけないのです。

同じ日本人として恥ずかしいとおもわないのですか？

ただの、立場の弱い人いじめです。言葉も選んで書き込むように・・・

あなたの「引用」の意図がわかりません。

提携しているからといって「朝日系メディア」とひとくくりにすることはできないという意味を説明する必要があるのでしょうか。

「朝日系」というレッテル張りをする方は、そうすることによってそれらの外国メディアの論調を矮小化しようとしているが、朝日がそれらのメディアと提携関係を結んだからといって、それほどの影響力をもつということは誰も考えないでしょう。そのような意味で、ひとくくりにはできない、と書きました。

それから、念のため申し添えますが、いわゆる「朝日系」ではない新聞やテレビも同様に批判的な論調を展開していますよね。

名誉毀損といっても、民事事件と刑事事件がありますね。

民事事件の場合、投稿者及び掲示板運営者に不法行為責任を追及することになります。
この場合は、被害者が原告、投稿者及び掲示板運営者が被告となります。

刑事事件の場合、名誉毀損罪は親告罪なので被害者が告訴することになります。
捜査機関による捜査が始まり、検察官が起訴すれば訴訟の開始となります。
この場合は、投稿者が被告人となり、検察官と争うことになると思います。
被害者は検察側の証人として登場することになります。

＞被害者の５人は日本人だから拉致されたわけです。なぜなら、日本がアメリカの属国としてイラクに自衛隊を派遣したことに始まっているからです。

たらればの話はいらない、自衛隊がサマワに駐留しているのを知らないとは言わせません。知ってていったんだから。

さまざまな情報を提供してくれた方々、ありがとうございました。

　 なるほど、犯罪者ですな

貴方の言うことはわかるが

私がここで言いたかったのは

田原氏は自分と違う立場の人間を敢えて招いて議論する。

ここが他のコメンテーターやジャーナリストと決定的に違うと言うこと。

ま、水掛け論で他のトピ参加者に迷惑かけてもいけないのでここらへんにて・・・。

＞人質被害者とその家族に対して、「自己責任だ」、「自業自得だ」、「救出費用を支払え」、「謝罪せよ」、「二度と海外に出るな」とか言って、掲示板などでバッシングしているのも、立派な「迷惑」ですね。これはちゃんと認めるんですね。
認めないんだったら、反論してくださいね。

これって、バッシングなの？
上記の内容からは「二度と海外に出すな」ってのは憲法違反なんで論外としても、その他の部分は十分正論の範囲かと思いますが。
社会人としての礼儀の問題として、「謝罪」は当然だし、大人として「自己責任」を問われるのは仕方がないことだし。
さらに、本人たちが無過失でない以上は「費用の応分の負担」も当然に発生するのが筋ですよね。

そもそもの「自己責任」という言葉の意味を理解していない人が、今回の「自己責任論」を語るからおかしくなるんですよね。
ま、これは批判派にも擁護派にもいますが。
横からですみませんが、ちょっと論点がおかしいような気がしたので。

ル・モンドと関係があるような事を何かで見たけれど、記事を記録しそこなった。

夢の楽園と朝日、社民党に騙された

北帰者がどのような行動を。。。。

法律に詳しくないですが、この手の前例はこれくらいしかないと思いますよ。

http://www.mika-y.com/article/m200401.htm

管理者が削除依頼を放置したというのはたくさんありますが。

ということでしょうか？
朝日がルモンドに記事を配信して
それを海外の記事ということで逆輸入、、

また日本の恥を輸出してるのか、、、

＞憲法上の制約は、国民を指嗾
＞することで、簡単に越える事
＞が出来る。

　 それは国民の選択の結果とい
うことですね。日本国民の大半
が現在の国際情勢下でそんな選
択をすると思われますか？
　 「日本がファシズムに…」と
お考えになる方は、結局どこか
で日本人を信用していないので
は、と思われますが、もっと日
本国民のセンスを信用しても良
いのではないでしょうか。

＞ワイマール下のナチス台頭

　 第一次大戦の賠償問題などで
ドイツを徹底的に追い込んだ国
際社会側にも原因があるのでは？
また、もう少し早くナチスの台
頭を国際的に防ぐ機会もあった
のに、「平和主義」が結果的に
それをさせなかった、というの
も歴史の教訓です。

人質事件が発生したときは
「そもそも・・・」「そもそも・・・」と
新聞等メディアはずいぶん原因について遡って追求していたが

自己責任論を論じるときは
自己責任を問う事の是非は議論しても
なぜ自己責任論が出たのかの原因追求はしない。 　 ずるい。

今日の「サンプロ」で森本（敏）氏がちょっと触れかけたが、
田原氏の掲示板的暴論で切って捨てられた。

それにしても安田氏、あなたの説明責任を果たそうとする姿勢は支持するが、ちょっとテレビ出すぎでは？
あの論客ぞろいのなかであなたが議論で勝てる訳がない。
まぁ、誰もそんな事は期待していないが。