イラクで日本人拘束
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★韓国で親北感情が拡大★
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/04/25 11:28 投稿番号: [133000 / 280993]
なんとしても、
「美女応援団」に逢いたい。
韓国の若者らの切なる願いは、
見事に、
親北政党を躍進させた。
あとは、在韓米軍の撤退である。
あこがれの北朝鮮体制のもと、
民族統一の日も近い。
マンセ〜。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>■安田さんは勝ち組だね■
投稿者: toby886644 投稿日時: 2004/04/25 11:28 投稿番号: [132999 / 280993]
”勝ち負け”は別にして、行かせちまったのか、勝手に行っちまったのか知らんが、家族の対応も前者3名よりはマシに思える。
これは メッセージ 132959 (tinuhanejp さん)への返信です.
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もう、やめたら・・・
投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 11:27 投稿番号: [132998 / 280993]
まだ、言ってるんですね。
心が狭いですね。もっと悪い政治家をバッシングして下さい。
この3人の救出費なんてほんの少しです。
おごり政治家、各省庁なんてもっと税金の無駄遣い、
公金の横領なんて当たり前のようにやっています。
それを、責めないのはただの立場の弱い人いじめです。
これは メッセージ 132961 (ido3000 さん)への返信です.
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>RE3人に感謝感激
投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/25 11:27 投稿番号: [132997 / 280993]
やはり、最大の功績は国民がイラクってどのような国かを知った事ではないか?又、自己責任についえも。
これは メッセージ 132984 (renzokusaisei さん)への返信です.
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自由と自己責任は表裏一体
投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/25 11:27 投稿番号: [132996 / 280993]
民主主義の基本です。
そんな事も知らない人達とは議論の余地はありません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:Re:3人に感謝感激
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/25 11:27 投稿番号: [132995 / 280993]
>損している人も少なからずいるはずです。
損をしたのは具体的に誰?
本当に損をした者は、3人に損害賠償請求する事ができるから、損はない事になる。
これは メッセージ 132984 (renzokusaisei さん)への返信です.
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5人が誰にも迷惑を掛けてないなどと
投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/04/25 11:25 投稿番号: [132994 / 280993]
主張する人が存在するんだね、びっくりだ。
彼らの自分の目的のみを優先した軽率で身勝手な行動のために、民主的手続きで決まった日本の重要な国策が捻じ曲げられる危険性を生じさせたというのに。
迷惑とか自分の責任とか自制とか、そういう感覚を持たない人しか5人を養護してないように見えるよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>> 田原は司会者ではない
投稿者: without_any_hesitation 投稿日時: 2004/04/25 11:25 投稿番号: [132993 / 280993]
私も前から思っていたんですが、
司会者と言うのは発言者の意見を引き出すためにいるのであるべきなのに、
自分の考えに合わない意見をさえぎり、発言を途中で止めてしまう田原氏には、いつもイライラさせられていました。
どうにかならないものでしょうかね〜。
これは メッセージ 132905 (iraq_77777 さん)への返信です.
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htk5346=kim豚並、5人大馬鹿罪
投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/04/25 11:25 投稿番号: [132992 / 280993]
5人と園団一味は公安が徹底マーク。
若し米国なら「OKAMI+CIA+FBI」尋問口。
我々の『御上も臣民』も激怒!!!!
これは メッセージ 132926 (htk5346 さん)への返信です.
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国民大多数自己責任あり。
投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/25 11:25 投稿番号: [132991 / 280993]
国民の大多数は自己責任を支持してます。
費用は全額請求しろ
これは メッセージ 132979 (critic625 さん)への返信です.
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馬鹿とかいっちゃ可哀想
投稿者: jyouhousen 投稿日時: 2004/04/25 11:25 投稿番号: [132990 / 280993]
馬鹿左翼とかいっちゃ駄目
きっといいトコもあるのよ
たとえば、そう!
しあわせな気分になれるじゃない
みんな平等で、平和で、そんな社会を空想すると
あ、空想よ。空想で止めるの。悪平等=不公平だとまで、考えちゃ駄目
幸せな気分になれなくなっちゃう
これは メッセージ 132976 (flank_b さん)への返信です.
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>結論、国民大多数自己責任あり。
投稿者: neropatora 投稿日時: 2004/04/25 11:25 投稿番号: [132989 / 280993]
そういうこと。
1億2千万人のうち、1億人以上がそう思っている。
あとは、少数派で馬鹿サヨ。
サヨは集まるから、自分の回りは3馬鹿擁護=国民の意見と思っているところが結論。
これは メッセージ 132979 (critic625 さん)への返信です.
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えー
投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/04/25 11:24 投稿番号: [132988 / 280993]
<3人を批判をする人は一人もいません。
これは、本当だとすればその地域の特殊性を社会科学的に調査する必要があります。大学の研究室あたりでは喜んで検証してくれます。
私の周囲には、支持した人がわずか一人です。
社会学的興味がありますので、どのあたりなのか市、郡レベルで結構ですのでご表示ください。
これは メッセージ 132940 (go_komachi さん)への返信です.
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世の中は全てが自己責任
投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/25 11:24 投稿番号: [132987 / 280993]
会社でも、学校でも、町の中でも、全て、自己責任が付きまといます。失敗すれば自己責任です。私達の世界は全てが自己責任です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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右翼メディアの責任
投稿者: ppp_chapman 投稿日時: 2004/04/25 11:23 投稿番号: [132986 / 280993]
>今回国民の真実の声とは遙かにかい離
>した情報操作・世論操作とも言えるべ
>き報道を続けてきた。
>その結果として、国民のフラストレー
>ションを一気に増大させ、今回のよう
>な批判の嵐が巻き起こったのではないか?
読売や産経は解放前から自己責任論言ってたよ。
自己責任論を煽動したメディアの責任も問題。
これは メッセージ 132870 (flank_b さん)への返信です.
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>決めつけ?
投稿者: miikun_mrk33 投稿日時: 2004/04/25 11:23 投稿番号: [132985 / 280993]
>あの3馬鹿には使命感も自覚も無く
>ここに行くだけで名前が売れるのだから言った方がトク
ちゃんと書いてあるでしょう。
「今井なんてそうでしょう。何の専門知識も語学力も無い一介の18歳が単身乗り込んで何が出来る。今回みたいに国家的な迷惑をかけるのが関の山だというのは普通なら分るだろう。」
って。まあちょっと飛躍し過ぎたのは誤りますが、使命感も自覚もある様には思えないでしょう。
>PTSDでっち上げて
これは開放時の映像が根拠かな。みんな余裕がありまくりな雰囲気でくつろいでるし。高遠なんかソファーにふんぞり返ってタバコ吸ってたしね。そんな奴らが数日後にいきなりPTSDを3人そろって発症なんてありえない。
これは メッセージ 132958 (iiiototoiii さん)への返信です.
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Re:3人に感謝感激
投稿者: renzokusaisei 投稿日時: 2004/04/25 11:22 投稿番号: [132984 / 280993]
>迷惑どころか、マスコミは大儲け、役人は残業手当や出張費を貰えてウハウハ、我々野次馬は時間つぶしができて大感激。
オリンピックとまでいかないが、日本シリーズ程度の楽しみと経済効果があっただろう。
儲けた者は3人様に感謝感激で足を向けて眠れない。
確かに儲けた人もいたと思うしあの3人に足を向けて寝れない人もいるかも知れんが、損している人も少なからずいるはずです。
長い目で見てもこの事件は全体的にマイナスになってもプラスにはならない気がする(一部でプラスにはなる気がするが・・・)
これは メッセージ 132962 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>>本当にイラク人を敵に回したのか
投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 11:22 投稿番号: [132983 / 280993]
>、戦争開始以前の時点に限れば、国際世論の圧力が効いて、当面の国際社会に対する「脅威」ではなかったはずです。
>アメリカにとっては忌々しい存在でした。
ブッシュ・ジュニアはパパの真似をしたかったんじゃないのか?といういささか下世話な説や、フセインはもはやアメリカにとって不要だから断固排除すべしという意見があったという説も、耳にしたことがありますよ。
実際に、ブッシュ・ジュニアの個人的感情や、フセイン擁立の後始末をつけようという意見がどこまで反映されていたのかは知りませんが。
# フセインの大統領就任はアメリカも関わっていたことでは。
これは メッセージ 132978 (Hagi234 さん)への返信です.
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迷惑
投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/25 11:22 投稿番号: [132982 / 280993]
>寝食を忘れて三人のために
>がんばった外務省職員や、
それが外務省の仕事なんだから当たり前。
>心配をかけた大勢の支援者や一般人、
支援者には確かに謝罪していたな。
>連日マスメディアを騒がしもしました。
マスメディアが騒ぐのも仕事。
確かに「迷惑」の辞書的意味には合致するが、「迷惑をかけた。だからなんなの?」というレベル。
「迷惑」を辞書的に使うんだったら、君たちが人質家族に誹謗中傷を繰り返していることは、普通の感覚を持つ日本人には「迷惑」だよ。
これは メッセージ 132970 (renzokusaisei さん)への返信です.
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>3人に感謝感激
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/04/25 11:22 投稿番号: [132981 / 280993]
正解ですね。今回の事は経済効果抜群でした。
多分、五人を非難するという事は、ネタミに他ならないと思いますよ。
あの五人はもう財閥並みの収入も可能となった訳であります。そのネタミから非難されていると思います。
良く考えてみてください。実際、非難したとしても、今日明日の生活が変わる訳じゃない。むしろ、カリカリした分だけ損というものです。
なーんもしない方が無難といった感じでしょうか。さて、ラーメン時間にでもします。
これは メッセージ 132962 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>詭弁
投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/04/25 11:21 投稿番号: [132980 / 280993]
森本氏の発言がトーンダウンしている事は事実だが、あの番組の話しの振り方が的外れだからだと思うのだが。
>都合が悪くなると
「NGOやフリージャーナリストを批判しているのではない」
(自己責任だと元人質を批判したのはなぜ?)
これは森本氏の本音だと思うし、今回「自己責任」と唱えている人もほぼ同様の意見なのではないだろうか。(一部のNGOなどの見解には違和感があるが)
彼も当初から言っているが、元人質には自己責任があるという事を認識していない人間が多いという事。
「自己責任」を棚に上げて責任転嫁する姿勢が問題だと言っている訳で、本人達や周囲がそれをよく認識していれば、今まで通り「よかった」と言って国民全体が彼らの帰国を喜んでいたと思う。
これは メッセージ 132956 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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結論、国民大多数自己責任あり。
投稿者: critic625 投稿日時: 2004/04/25 11:21 投稿番号: [132979 / 280993]
一部偏向マスメデアおよびその信者自己責任なし。それだけの話。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>本当にイラク人を敵に回したのか
投稿者: Hagi234 投稿日時: 2004/04/25 11:19 投稿番号: [132978 / 280993]
ご発言には異論があります。フセインが外国への侵略を繰り返したとありますが、「イランイラク戦争」は1988年に、「クウェート侵攻」は1990年にそれぞれ終結をみています。
もちろん、これらの戦争、およびクルド人への攻撃は非難されてしかるべきです。フセイン自身はいまも正当化しているようです。しかしながら、戦争開始以前の時点に限れば、国際世論の圧力が効いて、当面の国際社会に対する「脅威」ではなかったはずです。アメリカにとっては忌々しい存在でした。だから、「テロリスト」と同一視する国際的プロパガンダを繰り返すことで、たたき潰したと私は思っています。それゆえに、今回の戦争の正当性がないと考えています。見えない敵よりも、見える敵、分かりやすい敵を叩くことで自国民を騙し、支持を取り付け、自分たちの世界戦略を成し遂げたかったのでしよう。
たしかにフセインは国連の査察団に非協力ではありました。でも、小泉首相がいうように「積極的に廃棄した事実を示さなかったから脅威であり、武力制裁されてもしかたがない」とするなら、150年前の帝国主義の時代の復活を歓迎するようなものです。
主権をもつ国家であれば、自国民が国の政策を選ぶ権利があります。どのような圧政であっても、それを他国が侵すことはできません。フセインがクルド人、スンニ派を尽く弾圧し、反対意見を言う者を暴力で黙らせてきました。だからといって他国がそれを理由に武力制裁することは、国家の基本的人権を踏みにじるようなものでしょう。いろいろな外交努力を通じて圧力をかける以外の道は、公式にはないはずです(裏ではさんざんやっているでしょうが)。
また、一年前のイラク国軍の敗走は支持基盤のぜい弱さというよりも、厭戦気分もあったでしょうが、戦力の圧倒的な差がもたらした結果だと思います。ビジネスと同様、圧倒的にチカラの差がある敵との戦いに勝つためには相手を細い橋を渡らせ(相手の弱い部分)、少ない物量でも有効に攻撃できる戦略をとるものです。ですから、現在のようなゲリラ戦が続くことが開戦前から十分考えられました。
イラク戦争前までに国民の支持を失っていたということについては、否定しません。が、フセインは自分への批判勢力以外には優遇していたと聞きます(同じような理由から、ロシアでソ連時代を懐かしむ人々が相当います)。
現在の激しい抵抗は、たしかにアメリカの占領政策の失敗もあるでしょう。しかし、人々の民族意識の高まりもあると思います。バラバラだった意志が、民族というよりどころを持つことで共通の意志を作り上げたのでしょう。北朝鮮の例を見るまでもなく、小さな国ほど誇り高いものです。それを汚してしまえば、占領される側に多くの敵をつくることは必定です。アメリカはイラクを戦前の日本の同じような一つの意志をもつ国として見ていたようですが、フセインという重しがなくなると、国家の体裁はなさなくなります。まして、イラクという国はペルシャという帝国を人為的に割ってつくられた国家であり、アラブ各国にも痛みを蔓延させてしまいました。彼等が怒っているのは、自分たちの文化を尊敬しないアメリカであり、それについては小泉首相も同列に見られていることでしょう。
民主主義を知らない国の人々は、国=国民の意志と思うものです。違う意見を堂々と示す機会があるとは想像もつかないものです。今回の人質事件で拉致したグループを首相は易々と「テロリスト」と言ったことも、怒りを増幅させたと思います。
これは メッセージ 130227 (zwerg1211 さん)への返信です.
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自己責任をともあわない自由はない
投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2004/04/25 11:18 投稿番号: [132977 / 280993]
こんな簡単な事が理解できないで
民主主義は語れない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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馬鹿左翼の断末魔
投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/25 11:17 投稿番号: [132976 / 280993]
見ていて哀れさえ感じる。
国民の大半の意見が3馬鹿批判であることをある程度は自覚できているのだろうが、それを沈静化させる、国民を納得させられる論理を持たず、ただひたすら「感情論」だけを持ち出して3馬鹿を英雄視しようとする姿はあまりに惨めである。
左翼の特性でもあるが、自分達の論が通じないとなると、今度は外国にご注進しての「日本叩き」を始める。
もうなりふり構わない左翼の醜態は、その断末魔をよく表しており、いよいよ日本から左翼が一掃される日が近いのではないだろうか?
国民の声に耳を傾けよ!そう言ってきたのは左翼である。
であるにも関わらず、国民の声を封殺しようとする馬鹿左翼の悪あがきを多くの国民が許さないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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森本さんも生活がかっかてますから
投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/25 11:17 投稿番号: [132975 / 280993]
徹底的には出来ないでしょうね、番組の意向に反抗出来ないでしょう。
これは メッセージ 132956 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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時間つぶしというより >3人に
投稿者: richpoorrichrich 投稿日時: 2004/04/25 11:16 投稿番号: [132974 / 280993]
あれだけ騒がれると注意を向けざるを得ない。実際は時間の無駄だけどね、
これは メッセージ 132962 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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もうひとつ
投稿者: wikky03jp 投稿日時: 2004/04/25 11:16 投稿番号: [132973 / 280993]
なかなかすばらしいいまとめ方ですね。
もう一つ加えるならば、「自己責任を
認めていながら、責任転嫁したことが
パッシングの始まり」というのも付け加えてみてはどうでしょう?
これは メッセージ 132915 (kaiya_04 さん)への返信です.
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その通りですね
投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/25 11:15 投稿番号: [132972 / 280993]
>掲示板を用いた、情報操作の可能性、受け手である掲示板読者の脆弱さというものには、心しておかなければならない、ということか。
本当にそうですね
私もあの「今井の書き込み」を信じている人には危ういものを感じました
これは メッセージ 131752 (xhejiq さん)への返信です.
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>blue_law_k
投稿者: madblastcom 投稿日時: 2004/04/25 11:15 投稿番号: [132971 / 280993]
>個人の自己責任、国家の自己責任とは違います。それを区別していない所に問題があると私は思います。
この部分は自己責任を考える「入り口」になっていると
思いますよ。
僕は良いポイントだと思う。
これは メッセージ 132944 (blue_law_k さん)への返信です.
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Re:だからね
投稿者: renzokusaisei 投稿日時: 2004/04/25 11:15 投稿番号: [132970 / 280993]
迷惑:他人から厄介な目にあわされること。
寝食を忘れて三人のためにがんばった外務省職員や、心配をかけた大勢の支援者や一般人、連日マスメディアを騒がしもしました。これって迷惑かけてるって言わんかな?
これは メッセージ 132945 (htk5346 さん)への返信です.
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>go komachi氏へ質問を・・・
投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/25 11:15 投稿番号: [132969 / 280993]
…されて、反応の
あったケース1度
だけ目撃しました
ですよ……
これは メッセージ 132925 (tarobea さん)への返信です.
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htk5346は
投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/25 11:15 投稿番号: [132968 / 280993]
>なんか過去のトピ見ても、都合が悪くなると逃げる左翼の典型的な輩みたいですね。常に自分が「弱い立場」と言うことをアピールして自分に攻撃するのは右翼だ、自分の意見が正しい、多数派だ、他人の意見を全く尊重しない。時間がもったいなかったな、あなたには左翼と言う言葉すらもったいないがね。
やっぱりw
高速道路の無駄遣い数千兆円だもんね。馬鹿。。。
これは メッセージ 131848 (sittakaburri さん)への返信です.
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某週刊誌より一部転記②
投稿者: navona55 投稿日時: 2004/04/25 11:15 投稿番号: [132967 / 280993]
<以下の記事は某週刊誌より転記>
政府は、解放された後の被害者とその家族にも、様々な“圧力”をかけ続けている。
「そもそも、3人をドバイ経由で帰国させたのも、『自衛隊はやはり撤退すべき』などと彼らに主張させないための配慮。
そのため報道陣が集まっているアンマン(ヨルダン)を避け、日本への直行便があるドバイに送ったのです。
ドバイでは外務省や警察の公安担当者による厳しい事情聴衆があった。
そして救出費用の一部を負担して貰う可能性があること、
彼らに批判的な日本の世論についての説明などをした」(外務省幹部)
こうした措置は、福田官房長官の指示に基づいてのものだったという。
政府は、3人の発言を“プロパガンダ”と決め付け、
本来あるべき説明・釈明を含め、自由な発言が出来ないように縛りをかけている。
高遠さんらが帰国後ホテルに引きこもったのは、政府の思う壺でもあるわけだ。
小泉政権は、国民に事件の真相を説明する気など、ハナからない。
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これほどまでに、家族の「自衛隊撤退も解決の選択肢に入らないか?」に政府が態度を硬直させたのは何なのだろう。
本当に「小泉政権の維持」だけなのだろうか?
これは メッセージ 132936 (navona55 さん)への返信です.
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スキンシップとセクハラ
投稿者: jyouhousen 投稿日時: 2004/04/25 11:15 投稿番号: [132966 / 280993]
好きな人から触られたら
→スキンシップ
嫌いな人からされたら
→セクハラ
本当のボランティアが拘束・解放されたら
→よかった
自分の利益(報道・研究・自己満足)
→困ったもんだ
ただし、自分たちの主義を主張することを目的にしたら
→ずるいんじゃ?
それを高慢、不遜にやったら
→ふざけるな!
しかし、タクシー呼んだりしたのは
本当に「自己責任」を主張してる人かな
それらもあの家族の自作自演なら
あたしは、あおの人達を尊敬しちゃうぞ
これは メッセージ 132945 (htk5346 さん)への返信です.
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5人とも一緒くたにしている
投稿者: kitahamanya 投稿日時: 2004/04/25 11:14 投稿番号: [132965 / 280993]
おそらく3馬鹿のせいで全員そう思わされているのかな。
余りにも印象が強烈でしたから。
少なくとも安田氏は、あの3人とは違うと思うな。
「政府がどうとかいってなかったと思うし、ちゃんと挨拶してましたよね。」
あともう一人の左翼青年は、どうかとおもうけど。
これは メッセージ 132848 (minoru_jp2000 さん)への返信です.
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そんなことないだろう
投稿者: sizumaresizumare 投稿日時: 2004/04/25 11:14 投稿番号: [132964 / 280993]
民主案→非現実
共産→反対だけで対案無し
社民→近視眼的で対案無し
この問題は決め手がなく、政府与党案が望ましい。
これは メッセージ 132943 (trgrbnn さん)への返信です.
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出演料?
投稿者: till_human_voices_wake_us 投稿日時: 2004/04/25 11:14 投稿番号: [132963 / 280993]
わーるどわいどなこの演劇の?
これは メッセージ 132909 (mosukuxxx さん)への返信です.
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3人に感謝感激
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/25 11:13 投稿番号: [132962 / 280993]
>本気であの3人は誰にも迷惑をかけてないと思ってるの?
迷惑どころか、マスコミは大儲け、役人は残業手当や出張費を貰えてウハウハ、我々野次馬は時間つぶしができて大感激。
オリンピックとまでいかないが、日本シリーズ程度の楽しみと経済効果があっただろう。
儲けた者は3人様に感謝感激で足を向けて眠れない。
これは メッセージ 132934 (renzokusaisei さん)への返信です.
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動画で見る高遠一家
投稿者: ido3000 投稿日時: 2004/04/25 11:13 投稿番号: [132961 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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