イラクで日本人拘束

これ本物なの？
メールなんていくらでも捏造できますよね。

＞完全な論旨のすり替え。
それはそれ、これはこれ、ですね。

国民年金未納大臣が３人をバッシングしたのだから大笑いなのだ。

疑惑だらけなんだからせめて情報出せよ
アホが

＞３人の方が迷惑を掛けたというのは分かりますけど、政府がいうことじゃない。まして、国民が言うのは、私の命も粗末にしてくれていいです、と言っているのと同じなんですけど、分かり難いですか。


分かる、分かり難い以前に、論旨が破綻していると思います。

なーぜ、３人が迷惑をかけたとみんなが言ったら、
我々の命が粗末になるんですか？

あの人ならやってけそうですねｗ。

オヅラさんはネットが大嫌いです。しょっちゅう文句いってるから。ヅラヅラいっわれて切れ気味ですｗ。

真偽は俺はしりません。

あえて、安田不純平様と御呼びさせていただきます。
あなたさまのお友達が雑誌の取材にて発言されてされておりまして、お仲間内の愛称だそうですので使用させていただきます。
そのようなかわいい愛称になったかは、そっと下半身、あっ失礼、胸に手を当てればすぐにお分かりの事と思います。
ＮＧＯお仲間の可愛い女の子と二股、失礼、ボランティアですよね。
楽しいボランティア、人道支援でしたね。うらやましい限りでございます。
安田様のボランティア仲間の女の子2人がアンマンではちあわせ、即戦闘状態になったとか、これがＮＧＯ史上に名高いアンマンの戦い。
お仲間の間では世界平和を上半身で訴え、下半身で各国に戦争を持ち込んだとうわさされ、安田不純平のお名前が付いたとの事。1人の女の子は可哀想に戦闘に負け貴方様のもとを、去ったとの事。大変でしたね。自衛隊撤兵と声たからかに叫んでおられましたが、純平ならぬ撤兵ですね。
見事に自己責任をお取になったことと思います。

お仲間が別のＮＧＯの女の子２人を紹介しようしたところさすがに２人は無理だと今度はお断りになったとお聞きしております。

賢明な選択でした、同時多発テロの教訓の賜物でしょうか。
しかし若い皆がボランティアに走るはずでございます。人間の盾、横になっても立て、ですか、失礼しました。
上半身も下半身も危険を顧みないボランテイァ精神深く感銘を受けました。

ＮＧＯの皆様が日々肉弾戦争の中をわが身を帰りみず、戦っていらっしやるご様子が痛いほどわかりました。
悲惨ですね。
ＮＧＯは新島あたりと変わりませんね、
イラクのファルージャあたりは不純平通りとでも呼ぶのでしょうか？
人は通りに名前が付いたら最高の栄誉です。
人道援助も大変ですね。♪

誘拐された知人をうらやましがられていたとか、良かったですね、

ボランテイァと人質と希望がかない、晴れてＴＶ、雑誌にとおおいそがし、あたりまえですね、警察の事情聴取なんぞおことわり、でも、警察は下半身には興味はないものと推察いたしますので、早めに御出頭をお勧めいたします。

マスコミは美談から突然手のひら返しで下半身を叩く事もございます。そっと股間に手をやりガードなさった方がいいかもしれません。アンマンの戦いを教訓に
身の回りの地雷にはくれぐれも気をつけて日々を健やかにお暮らしくださいませ。

私、心配致しております

＞いま携帯電話は衛星などで世界中と通話できるものもあるらしいが、
＞彼らは、日本の市民団体などと連絡を取り合っていたのじゃないか。


常識で考えれば、あのような場所に行く人が３人も揃って持ってないと考えるのは不自然極まりないですね。

完全な論旨のすり替え。
それはそれ、これはこれ、ですね。

国というかまあ一般市民全体の意識としてですけど、
これだけお金をかけて教育してね、
まさか国民がそんなにばかだとは普通思わないでしょう。

退避勧告をあれほど出していたにもかかわらず、
後になって「そんなの知らなかった」というのも無神経ですよ。

私は自分の親から明確に「人殺しをしてはいけない」と習った覚えはないんですが、
それでも人殺しをしたらいけないという認識はあります。
そういうのを常識というのではないんですか。

＞「政府に言いたいことは」というのは今回の件に関わらず、ニュースで普通に最後のしめくくりに良く使われる言葉だと思うので、特に煽りとも思えません。

筑紫氏は家族に政府批判を強要してるって感じにとれたのは私だけだろうか？

＞それに福田さんは一方的に記者会見で「自衛隊は撤退しません」といい、

あなたは「自衛隊は撤退を撤退します」と言えば、どのような結果になったと思いますか？
私は犯人の要求を呑めば、味をしめ且つ効果があると知ったテロリストは今後頻繁に犯行をを繰り返すと思いますよ。

＞小泉さんは家族に会おうとすらしない。

会って何が解決するんですか？
あのような礼儀もわきまえない高慢な態度の家族にどうして会わなければならないのですか。

＞できるだけ犯人を刺激するような言動は普通のニュース番組だったら避けると思いますし、

テロには屈しないという態度も必要と思いますが。

＞まともなニュース番組でしたら今回の事件がなぜ起こったのか？というところまで掘り下げて、その結果自衛隊派遣したからという結論に至るのは特におかしいこととは思えません。

まともなニュース番組でしたら、最初から「自衛隊派遣＝悪い」の結論在りというような報道はしません。

一刻も早く北朝鮮の事故だか事件だか
知らんが、被害者の救済に行きなさい、

君達のファミリーが困ってるぞ、ここでいつまでもグダグダ言ってないで、
さっさと行ってらしゃい、

貴方がたの美徳であるボランティアを
存分に行えますよ、

高遠、今井家族を褒め称えた皆様
夜があけたら、すぐに出発しなさい。

行動しなけりゃ、諸君らの発言
説得力ゼロですよ。

ハイ、ボランティア、ボランティア！
君等には居心地良さそうな国だから、
そのまま、住み付いても良いんですよ。

ハイ、ボランティア、ボランティア！
何は無くとも、ハイ、ボランティア！

>国家はどんな場合でも、国民の命を守る義務があるのですね。

だから日本政府は救出に努力したと思いますけど。

＞退避勧告などを守っていないと、
＞救出が困難になる。命を落とす危険が高くなる、
＞というだけで、あの３人のように、
＞あの人たちを政府が批難するのは間違っているんです。

登山でもきちっとした対応していなければ
当然非難されるのでわ？

とにかくこの件で政府が非難されるようなことこそ
ないと思いますけどね。

国民のみんなが疑問に思っているだろうと思うが、このメールはどうやって送信したのだろうか。
いま携帯電話は衛星などで世界中と通話できるものもあるらしいが、
彼らは、日本の市民団体などと連絡を取り合っていたのじゃないか。

もう一度勉強しなおします。

ありがとうございます＾＾

＞彼らの家族全員が東京で滞在していたときの滞在費と食事代、全部、北海道庁で支払った

もしも払うのなら、日本政府だろうし、政府がいやだというなら、自己負担じゃないのかな。

今井家がどうとかは、まあ見なかったことにするけど。

こういう、反論を期待してたのよ。

たしかに、あれは、3大臣のミスだよなぁ。

でも、国会議員には、最初から「自由」なんて無い、やれ、党則だ、派閥だとか。

貴方の心配も、解るけど、彼らは議員に成った時から、覚悟はできてるよ。

＞国民は憲法で移動の自由を与えられている。

ハイ。ですからどうぞお好きなところにおいでになって。
できればどこか遠いトコロでも♪

＞海外に慣れた人間は、パスポートなどの手続き以外は、日本大使館や領事館など当てにしないよ。

＞大使館や領事館に救助を求めたら横柄な外交官に軽蔑されて気分を害するだけ。

さようでございますか。
でしたらなおさら、お世話にならずに済むことをお祈りしております・・・

って、何も反論はしてないつもりなんですけど。
お気に障ったら謝ります。

出来れば二度と帰って来られないようなところがいいですねー！
お元気で！

俺も話を聞くのは好きでした。ミラーマンは今後はきっと株式投資で生活できるんでしょうね。。。
それより小倉さんのカツラにショックです。噂には聞いていましたが。。。

自己責任から逃げられない 　 ↓

http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040409-1754894.html

>>
ルールを作っていたと思いますけどね。
違うのかな？
>>

違いますよ。国家の関わっていること、人命の関わっていることは違うんですね。

退避勧告を出しても、被害者や事件は減らせるけど、無くなるという訳じゃないのが前提です。退避勧告を出していても、大使館の人も、大手マスコミなどの特派員やＮＧＯの人もいますしね。

国家はどんな場合でも、国民の命を守る義務があるのですね。これは、救出しなければならない人の行動とか人格には関係がないことなんです。

ただ、退避勧告などを守っていないと、救出が困難になる。命を落とす危険が高くなる、というだけで、あの３人のように、あの人たちを政府が批難するのは間違っているんです。政府はそのためにあるんですから。

３人の方が迷惑を掛けたというのは分かりますけど、政府がいうことじゃない。まして、国民が言うのは、私の命も粗末にしてくれていいです、と言っているのと同じなんですけど、分かり難いですか。

一般社会常識と思う。これは日本国対外国の話じゃないから。
日本人の社会の中での話でしょう。
外国人が何を言ってもかまわないでしょう。
と思います。
なんかおかしいよと思う日本人がここに一人いるということは事実です。

イラク側には暫定的な組織はあると思うけど現時点では有効ではないので、
結果、部族長であるとか聖職者協会みたいなところと接触していたんでしょうが
とにかくはっきりはしていませんね。
しかしまあ開放されたんだから交渉していたんでしょう。

しかし仮に犯人と接触が一切できなかったとして、それを理由に国を責めることができるでしょうか？
例えば、人質とって声明出して即虐殺、雲隠れしたとすると。。悪いのは何もできない国ということに
なってしまうのでしょうか？

今回の事件でも人質が全員無事だったから小泉得点UP、１人でも死んでたら大ダメージと言われてましたが
それ自体、おかしなことだと私は感じてました。
誰が首相でも防げないものは防げない。

それこそ死者が出ていたらマスコミはここぞとばかりに小泉失政を大アピールしていたことでしょう。

横槍もどうかと思うんだけどなぁ・・・。
とりあえず適当に書いてみようか。

）それが事実であっても、政府の自己責任。
責任って言葉勉強しようね？言葉を知らずに発言するのはよくないと思うよ？

）個人の行動で外交に影響されるような内閣は失格。
無茶言うなよ・・・。歴史とか勉強してる？

）そんな約束を政府にする人間はいない。
ここら辺は知らないけどさ。自由の意味を履き違えるのはおかしいと思うぜ？

）救助に多額の税金を使って役立たずだった政府など不要。
無政府主義はやめような？
まぁその役立たずの政府を作った自分の責任って考えないのだろうなぁ・・・。

出国云々は知らんからノーコメント。

亀レスだし、あまりにも沢山の人が反論しているようだから、言わなくてもいいのだが、よくもまあ、こんなに次元の全く違う例えを出すものだ。

そんなに日本人を冷たい人間の集まりのように言いたいのか。

川に飛び込み自分がおぼれた人間を「死んで当然」等と言った人間が本当にいたか？

＞無謀、無茶とは思っても、いてもたってもいられず、飛び込んだ人に敬意を払う。

それが、心でしょう。

その通りだ。あの事件を思い出せ。
大久保駅で、線路に落ちた人を助ける為にとびおりて２人の人が尊い命を落とした。
一人は韓国の若者。一人は日本人（確かカメラマンではなかったか）。

日本人は皆泣いた。誰が自己責任だ死んで当然だなど言ったか。

もしかして、君がそう思った？
だから、次々とこんな馬鹿な例えが出てくるのか？普通思いつかない！

>>だからアラブでの世論はむちゃくちゃ同情的だったんでしょ。日本人が知らなすぎるだけなんじゃないの？


自国（イラク）の武装勢力に拘束されたことになっているわけだから、同情的なのは当然でしょう。少なくともモノを貰っていた、享受していた側なのでしょうから。Internetを利用している日本人にとって見れば、「誰に」「どのようなものを」与えていたかを知ったからこそだと思います、今回のケースでは。



>>根拠は？政府関係者ですか、あなたは？それともどっかできいた噂の類？
一人あたり約２０円？一部費用でしょ。ケタが違うよ。


これは「テレビ朝日」の報道より引用しましたので、クレームはテレビ朝日にお願い致します。


>>たしかに被害者家族が叩かれてる理由もわからないでもないが、こういう頭でっかちな上に狭い情報を受け売りしてごちゃごちゃ書いてる暇人がばっしんぐ派だからついつい弁護したくなっちゃうね。


ご想像はご自由ですが、
【狭い情報を受け売りしてごちゃごちゃ書いてる暇人】については、そのままお返し致します。

＞国民の義務を、果たしていない者には、「自由」を主張する権利は無い。

国民年金の支払いは国民の義務。

だから。国民年金未納の３大臣は「自由」を主張する権利はないと言う事ね。

憲法に明確に書いてあるじゃないか。

そして、日本がかつて遭遇しなかった事態に発展したため
その責任について、さらに詳細に規定する法を検討するため議論されているのじゃないか。

今度の件が、そんなに政府も、マスコミも、国民も、迷惑なら、
「国際貢献」なんてやらないことだね。
これくらいの事は、今の首相なら何時でも何処でも起こりえる。

これじゃ、自衛隊も士気が上がらないでしょうね？
戦闘で死ぬならまだしも、捕虜にでもなったら、
家族は、「助けて！」なんて口が裂けても言えない。
そして首相は「国に迷惑掛けて！」と苦々しく吐き捨てる。
神○先生は、嵩に懸かって「費用は請求する！」と慈悲深いお言葉。
なまじ生きて帰ったら、国民は、マスコミは、さて如何する？

自衛隊員は違う？かな！

ルールを作っていたと思いますけどね。
違うのかな？

すべては 　 ↓ 　 で 　 自己責任が確定する。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040409-1754894.html

「自由」を主張するのは、国民の権利だけど、権利というのは、義務を果たした者のみに、与えられるものであり。

国民の義務を、果たしていない者には、「自由」を主張する権利は無い。

あぁ、言いたいこと、言ってやった。

まったくもって同感です。

「自己責任」は売り言葉に買い言葉なのだと感じた。

今回の件は、当初に家族があのような言動をしていなければここまでの騒ぎにはなっていないと思う。それがなければ、多分、彼らに敬意を払う人たちももっと多かっただろう。

家族たちの言動はまともではなかった。

身内が今にも殺されてしまうかもしれない状況に取り乱してしまう心情はよくわかる。
確かに３人の行動は勇気あるものであったかもしれないが、少なからず迷惑を掛けたことも事実であり、まずは何をおいても「詫びる」という謙虚な姿勢を示すのが礼儀であり、そのうえで救出を懇願したなら、関係者は快く救出に全力を尽しただろうし、国民も大半は彼らを心配したことだろう。しかし、家族達は「詫びる」以前に、政府を批判し、ここぞとばかりに自衛隊撤退論を声高に主張した。こうした姿に私はとても違和感を感じずにいられなかった。
政治思想は個々人であるだろう。だが、藁にもすがる心境であったなら、敵だの味方だの思想がどうのだのといっている場合ではなかろう。しかし、家族らは、詫びるどころか、「そもそもお前等がやったことのせいで、息子、娘がこのような目にあったのだ。どうしてくれるのだ！」と言った。

こう言われれば、売り言葉に買い言葉。「そもそも、あんたたちの息子、娘だって勧告を無視してるからいけないんじゃないのか？そこには責任がないのか？」と言いたくもなるのだ。
開口一番、「このたびは、息子、娘が政府や国民の皆様にご迷惑をお掛けし、大変申し訳ありませんでした。」とでも言っておけば、「まあまあ、そうおっしゃらずに・・・。彼らは立派な行いをしたんですから、誇りに思ってください。後は我々が全力で救出します。」となるし、世論だってそんなものだろう。これこそ、人の心ってものではないだろうか。

繰り返すが、彼らの「責任」についてここまで議論が発展した原因は、ひとかけらの責任をも認めようとしなかった家族の対応がすべてなのだ。家族の第一声で世論が大きく傾いてしまったといっても過言ではない。そして、こういうことは後で言っても手遅れなのだ。むしろ、「本心ではない」などと変な勘ぐられ方をするのが関の山。

一方、もし、まず自衛隊云々ありきといった政治色の強い発言をするのなら、「もとより、息子、娘は死んだものと思って送り出している。政府に救援など求めない。」とでも言う「潔さ」を示せば、批判もあろうが、それはそれで「あっぱれ」であり、発言の陰で親としても「断腸の思い」でも吐露すれば、涙を誘う事件にすらなったかもしれない。

いずれにしても、家族は対応を大きく間違ったのだ。

このことを無視して、溺れたこども云々を例に３人の行動自体の責任論を展開しても世論は変わらないだろう。

私は、むしろ、起こしてしまった事件も重要だが、その後の対応も更に重要なのだということを、今回の事件を通じて、改めて思い知らされた気がした。「礼儀がなければ共感は得られない。」という典型であったと思う。

ＰＳ.自衛隊派遣についての是非は議論の分かれるところであり、依然反対派も多い。
自衛隊派遣がなければ今回の事件は起きなかったというのも事実だとは思うが、彼らは自衛隊がイラクに入っていることを知りながら入国したのだ。今回の事件とは別けて議論すべきだろう。

政府の責任。

それを遂行するのは、警察もしくは自衛隊の特殊部隊。

情報を集めるのはインテリジェンス。

それを創設、派遣を妨害しているのが、社民・共産。

冒頭の意味が正しいと思うよ。

使い方が整然とされていないと感じています。
（近代に訳された語ってやつでしょ）

どうしても「ALL OR NOTHING」で責任の所在を求めてしまう。

使う場面によって全然違う意味になると思うんだけどな。


要勉強だわ。

ミラーマン。俺この人の政策支持できなかったけど話聞くのは好きだったからちょっとショックだった。

行く事が出来るルールなわけでしょう。
ならば、行く人が出てしまうのはわかっている。
つまり、そういうルールを作った国は、
被害者を責めてはならないはずです。

今回の国の落ち度としていちばんおかしいのは、首相や閣僚が、
一国民の自己責任の事を発言して圧力をかけてしまった事。
日本の最高権力者達の発言だから、日本最悪のパワーハラスメント。

＞ちなみに、国は何もしなかったとか言ってる人は
＞具体的に何をすべきだったか考えを聞きたいですわ。

ていうか、政府が具体的にイラク側に何か交渉した事があるのかどうか自体が、
はっきりしないです。

国が、個人にどういう行動をしてほしいのか自分で考えてその通り行動しろ、
というのも変ですね。
事前に明確なルールを決めていて、違反だ、
というのなら、外国もそうですが、
ルールに無い事を、事後に、
権力者の側に都合が悪いじゃないか、
と騒ぐのは、日本だけではないでしょうか？
この点じゃないかな。海外から見た違和感。

＞日本が黄色人種の国として曲がりなりにも彼らと
マトモにつきあってもらえているのって、
やっぱり凄いことなんじゃないかと思いますけど・・・

それは、とりもなおさず日本の経済力（GDP２位）
によるものだろう。

今の時代、「他国にあまり関心ない」では、
経済力が育たないと思う。
日本人の「迎合主義」と言われるものも、
裏を返せば好奇心の一部と
受け取れないこともないのでは？

世界の果てまで出かけて行って、
色々なものを持ち帰り、
魔女の釜でグツグツ煮るようにして、
違うものをポンと出す。
それを海外にバラ撒く。

日本の経済力の原動力のひとつは、
旺盛な好奇心にあると思うのだが。

（話が逸れて失礼。）

＞国民は憲法で移動の自由を与えられている。


国民は憲法でその自由を制限され、その責任を負う。

日本国憲法 　 第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。