イラクで日本人拘束

＞彼らの軽率な行動によって、日本政府は政策の変更まで迫られたんですよ。

いや、国民は、ルール内の行動なら、まったく自由なはずです。
軽率だったのは、国民がそうすると問題が起きる、と予想していなかった国側です。

＞でもね、日本のパスポート持って外国に出る以上は、
＞日本という国の外交政策に迷惑をかけないように振る舞います、という
＞お約束を政府に対してしているの。

はぁ？
初耳です。自民党の外交政策に賛成しないといけないの？

＞外国へ行って、悪いことしないか審査してるのよ。

自民党の外交政策に賛成しないと出国できないの？

でも夏までには輸入再開しそうなこと言ってるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000312-yom-bus_all

関係ないけどアメリカが全頭検査実施しないのって、
BSE発病した人に賠償金出した方が安いからだよね・・・

追従、追従言わなくても大丈夫だよ。

今の米国と対等な同盟関係なんか世界に存在しないから。英国にだって米は開戦前切り捨ててもいいと言ったぐらいだから。

ポーランドは来年1月まで撤退しない方針を決めたし、NATOのEUの24か国中16カ国は米支持してるし。最近は撤退のニュースばかりだけど。

G7で見ても半数が支持。
森本教授も行ってたけど、実際、北朝鮮なくても今回支持してたと思う。

それぞれの国がそれぞれの国益考えて行動するだけ。反対派にも色々理由があるし。

＞日本の首相は、自衛隊の最高司令官じゃなかったかな。

そうですよ。
「自衛」隊がいつから国外戦闘地域に行けるようになったのか、私は知りたい。。。

国会承認の根回しさえできれば、憲法って守らなくてもいいわけ？

＞どこの国のせいで、こういう難しい状況になったと思うんでしょうね。
＞私は自衛隊派遣論者だけど、撤退させたくなりましたよ。

だから、真に受けちゃだめだって。
米国のほとんどの国民は日本の人質事件に興味持ってないって。
これらを報道した米マスコミにパイプをもってる誰かがいるの。

この報道を本当に「アメリカ世論」などと思っちゃいけません。
アメリカには「アメリカ版朝日」もあるのです。

日本のマスコミには騙されなくなったけど「アメリカ」とつくととたんに信じちゃう
のも危険ですわ。

牛肉の場合、買え、って言われて買ってはいないのだから、猿でもなければ犬でもないな。

アメリカ人はスポーツに真剣だからねー。

でもお年よりの中には絶対、
「我々の国と戦争をして負けた、東洋の貧しい国から来て頑張ってる青年」
だと思って応援している人がいると思うけど（笑）

彼らの軽率な行動によって、日本政府は政策の変更まで迫られたんですよ。
日本の外交政策の妨げになるような行いをしておいて、
なにを謝らなければいけないのか？って考えるまでもないと思いますけど。

たしかに退避勧告であって法律違反ではありません。
でもね、日本のパスポート持って外国に出る以上は、
日本という国の外交政策に迷惑をかけないように振る舞います、という
お約束を政府に対してしているの。

一方的に守ってもらう、助けてもらうことばかり約束しているわけではないんです。

パスポート持ってなきゃ、出国審査通りませんよね？
普通、パスポートめくってハイ、って通るだけのものですけど、
あれは審査なの。
外国へ行って、悪いことしないか審査してるのよ。
そうでなきゃ出国審査要らないでしょう。

＞だが、
＞実際のビジネスの場で（日米政府間でも同じ）
＞「オイ、黄色い猿、牛肉を買え！」
（中略）
＞ということにはならないので、


　 言ってるじゃん(^^;
「全頭検査はしない、でも牛肉買え」
って。
　 言葉で「猿」と言わなくても、実際に「猿」扱いしてれば同じ事だよ。

　 トピずれのお話ですが。

　 国とは何か、国と自分は、国と社会は、国と現政権は、国の未来は…。

　 お話に参加する人たちの間でそういった「国」のことに一応の共通見解があって初めて論じられるのが「国益」、ですわな。

＞それはいつも思いますけど、結局は感情論なんですよ、掲示板も、世論もね。

　 考えてみれば、そういう基盤がない場所では「国益」より「気持ちから出る話」ばっかりになってしまうというのも、むべなるかなって感じです。

お互いが正しいことをしていると主張しているので、
結果がでるまで、
何が最善かは誰にも断定は難しいと思いますが。

仮に高遠弟妹さんや、支援者平和団体が正しいことをした、

として、
その呼びかけに奮起したイラクの人達が、
自分達の敵と知った日本に
命を捧げる闘いを誓ったり、
その後、中東に永遠に続きそうな戦争とテロが続いて、
大量の犠牲者の数が出たら、その死についてどう思うのだろうか？

彼らのためとはいえ、つけた炎をどのよう方法でも消せない立場の人が
そのような行動をするというのは
じぶんには？です。

あと、米兵の葬式への出席を見送っている
ブッシュと、
どのような形の死でも
今の日本の国を良くするために戦ってくれた人達・犠牲者に
敬意を払い靖国に参拝する小泉首相とを比べたら、
自分は単純に二人を人ひとっくくりにはできないけど。

注：始まってしまった戦争について色々自分で思っているだけで、
反政府とか政府論とか
政教分離論の話ではないので

＞おまえらに言われたくない、って感じだな。

他に米国に追従してくれる国があるのかよ？

全く同じ事を思っていたのでおかしくなりましたよ。

どこの国のせいで、こういう難しい状況になったと思うんでしょうね。
私は自衛隊派遣論者だけど、撤退させたくなりましたよ。

多くの意見で解るように、批判されているのは「家族の醜態」であることは明らか。
政府、官僚、関係者、国民、なにより命令によって派遣されている自衛隊。

しかし、彼らの答弁はこうだ
「世界中の人達」「支援してくれた人」、、、、、、、絶句。
よっぽど、政府には頭を下げたくないのですねぇ
家族がキチンと謝罪会見しないと、延々と続くんじゃないかなぁ。

高遠弟さん。
ちゃんと喰って掛かった外務省官僚に謝ってください。
「あの時は”普通”の状態でした、ゴメンなさい」って。

今井父さん。
「政治家が身代わりに人質になれ」って、アンタ、、、、、
まず政治家に詫びなさいな。
「代わりに人質にならなくてイイです、ゴメンなさい」って。

お3人。
PTSD（仮）は日本での批判によって引き起こされたもので、
その日本での批判を、どこで誰から説明されたのか。会見で明示しなさいな、
ドバイで家族から聞いたんでしょ？どんな説明受けたのさ？

弟がドバイで
「批判されているのは俺達家族で、オマエラ3人は批判されていない」なんて言われてないですよね、
きっと
「おまえら3人に、スゴイ批判が集まってるぞ」と、あなた達3人に責任転嫁されたんでしょ？

そりゃPTSDにもなるかぁ、ツライよねぇ、、、、、
俺だったら世間の批判よりも、身内に裏切られた方がツライしショックだ。

なんだそのややこしい焼肉用語は？

それオレじゃないって

人質になった人を心配していたのは国民。

間接的に人質をとって（人質を利用して）日頃の自分達の主張を通そうとしたのが家族（家族ってひょっとして犯人でもあるの？ｗ）因みに、家族の言動は犯人が要求したからではない様子。待ってました！とばかりに自分達の考えを披露。（←国民：おいおい、そんなことしてる場合じゃないだろ？人の命がかかってるんだぞ！）

↑こういうあべこべ状態で違和感感じない人はまずいないでしょう。

それとも、緊急事態で取り乱したせいにでもしますか？

＞今回の事件に限らず、アメリカの一般市民が日本人に対して、いかに根深い偏見と差別意識を持っているか、よーくわかるから。

自分より劣等の存在を作っておきたいという
気持ちはあるのだろう。

だが、
実際のビジネスの場で（日米政府間でも同じ）
「オイ、黄色い猿、牛肉を買え！」
とか
「オイ、猿、ゲームソフトをもっと安く売れ！」
ということにはならないので、
アメリカのyahoo掲示板など、気にする必要
全く無し。

下記の二団体がファルージャへの医療支援を呼びかけています。
是非、読んでください。

日本国際ボランティアセンター(JVC)
http://www1.jca.apc.org/jvc/jp/notice/notice20040415_foriraq.html

アジア太平洋資料センター(PARC)
http://www.parc-jp.org/

やはりすばらしいものはちゃんと認められるんだね。

いい時期にいかれましたな。

まあ正直言うと、一体何を謝罪しなければならないのかさっぱりわからないのよ。

迷惑というけど、退避勧告であって、法律違反ではない。
また、まだイラクに居る日本人は、居るのではないか？
ホント不思議なのよ。

一切謝る必要ない。私なら絶対に謝らないけどね。
強制的に謝らせようとすれば、
もう思想信条の自由に抵触している。

家族が自衛隊撤退を要求しようがまったく自由。人の勝手。

謝らないと、いじめとかで、ムラ八分にして強制的に権力者の言う事を聞かせようとするのが日本社会。

断固闘って欲しい。

一方、国が、守ろうとするのは、ルール。
謝る、謝らない、とは関係無し。

＞もし、アメリカによる攻撃が始まる前から、「地道に心打たれる活動」をしているのであれば、世論の反応は違うものだったと思いますよ。

はたしてそうでしょうか？確か一番最初に言われてたのは自作自演では？ということと本当に人騒がせってことじゃなかってですか？

初めにいやがらせありきでそこからあら捜しをした結果こうなったと思うので違うと思います。

＞これはボランティアに行った方のことでしょうか？ 　 それは違うと思いますね。各企業の駐在などで滞在した方の努力や、政府の支援行動が元になっていると思われます

ボランティアの方々の活動は多くの影響を与えられない場合もあるとは思いますが、自衛隊を派遣してイラク国民に敵視されるよりはずっとイラク市民に貢献していると思います。

＞逆に言えばテロリストのほうが、日本政府にコンタクトを取るほうが難しい、というより、ほぼ不可能だったと思われます。

確かバクダットまで日本の政府関係者が独自でいってたと思います。そのかたを通じて定例報告会が開かれてたわけですからコンタクトは普通に取れてたと思います。

それにアルジャジーラを通じて犯人とコンタクトをとることもできたと思います。

＞邦人救出に当たっての外務省の明文化された規定によってのことです。首相が無知なのではありません。

どこにどう自己負担しろという明文化された規定があるのでしょうか？普通に人質の救出費用は政府負担が当たり前かと。

＞「自衛隊を撤退させろ」「退避勧告なんて知らなかった」「イラクの子供に謝れ」というほうがすごいと思いました。

退避勧告について知らないというのが本当だとするとそれは問題だと思いますが、
自衛隊を撤退させてほしいというのとイラクの子供たちに謝ってほしいというのは心情的に私もわかるのですが。

自衛隊撤退させないと子供が焼き殺されるって言われたら一時的にでも自衛隊撤退してほしいっていうのが普通なのになんでその意見がすごいのですか？

私はすごいっていう感覚の方が逆に凄いと思いました。

あなたなんですかっ！

塩 　 とか 　 タレ 　 とか言ってるのはっ！

自己責任 　 わかってやってんでしょうねっ！





＾＾；

＞ＵＳＡのＹａｈｏｏ掲示板読んだら、そう思うのは普通の反応だと思うけど。

＞（まあ、個人的にイイヤツも何人かは知ってるけどね）


ＵＳＡなんかのYahooなどの掲示板は、
日本の誹謗中傷を朝鮮、韓国人や中国人が反日活動の一環としてやっているので、
あまり真に受けないほうがよい。
なぜそんな活動をしているのか知りたければ、
中国カテや韓国カテを精読することをおすすめ。
掲示板の地域情報のところからいけます。

＞だからそういう極度にいびつ化された
＞ところでアメリカを判断されちゃあねえ。。。

　 それは、向こう側にとっても同じだと思うけどな。
　 朝日などのいびつなメディアの意見だけ取り上げて日本をわかった気になってるアメリカ・メディアの意見を見て、
「アメリカのメディアもこういってます！」
と得意げに言う擁護論者にムカついただけです。

私も、ryofui648さんの意見に概ね同意。
個人的にはいい人もたくさんいるし、
日本に興味を持ったり日本語を勉強したりする変わり者も中にはいるけど、
まだまだ日本人に親近感まで持っているアメリカ人は少ないと思います。

親近感を感じていたって、差別意識が全然ないとは言えないし。
格下、って見てますよねほとんどの人は。

oniroku_gamarokuさん、どうも。

アメリカ人って私も全員見て来たわけではないですけど、
相対的に言えるのは、差別意識をあからさまに顔に出さないマナーは
徹底的に身についている人たちという気がするんですよね。

それは人種の坩堝と言われる中でお互いにうまくやって行く方法として身につけたもので、
表向きはヒスパニックだろうがアジア系だろうが
アフリカ系だろうがアラブ系だろうが、
とにかく徹底的ににこやかに、親しそうに振舞う。

でも心の中ではお互いに大っキライで、
日本人から見たらちょっと想像もつかないほど、
なんか憎しみに近いものを持っている。

掲示板みたいなところだと、
少しもにこやかに振舞う必要がないわけで、
日ごろ胸の内にしまってある憎悪というか偏見が
噴出してしまうようなところはあると思います。

公にマスコミが同じことをするとは思いませんけど、
アメリカ（またはアメリカのマスコミ）にとって
利用しやすい意見は積極的に取り上げて行くでしょうが、
そうでないものは黙殺でしょうね。
彼らの合理主義って徹底してますし。

>ボランティアの34歳の女がアカの他人の10代前半の少年が抱き合って口と口でキスするなんて、アメ人だって絶対にやらないよ。あんた本当に北米に住んだ経験があるの？

今でも住んでます。

あんな写真でなんで大騒ぎしているんですか？高遠さんは母親のかわりをしているのでしょう。イラクの子供たちは「日本のお母さん」って慕っているんですよ。

母親が子供に注ぐ愛情表現、当然のことです。

どうして、そう色眼鏡でものを見るんですか？

だからそういう極度にいびつ化された
ところでアメリカを判断されちゃあねえ。。。

ごめんな 　 恥ずかしいよな

オレ反省はしてるんだよね

ただモンキーとかジャップとかさ

読んでると腹立つんだよね！

ヨコですが、こういうレス人を鵜呑みにする人がいると困るので。

＞そうなんですか？ 　 フセイン政権下でですか？
ハイ、経済制裁下で、です。

＞もし、アメリカによる攻撃が始まる前から、「地道に心打たれる活動」をしているのであれば、世論の反応は違うものだったと思いますよ。
だからアラブでの世論はむちゃくちゃ同情的だったんでしょ。日本人が知らなすぎるだけなんじゃないの？

＞これはボランティアに行った方のことでしょうか？ 　 それは違うと思いますね。
ちょっと後のレスで本人が追加訂正してたと思うんだけど。ま、いいか。


＞逆に言えばテロリストのほうが、日本政府にコンタクトを取るほうが難しい、というより、ほぼ不可能だったと思われます。
根拠は？政府関係者ですか、あなたは？それともどっかできいた噂の類？

>>自衛隊派遣に使った税金
一人あたり約２０円？一部費用でしょ。ケタが違うよ。

たしかに被害者家族が叩かれてる理由もわからないでもないが、こういう頭でっかちな上に狭い情報を受け売りしてごちゃごちゃ書いてる暇人がばっしんぐ派だからついつい弁護したくなっちゃうね。
（でも、こういう人だからばっしんぐしてるのか、なんて勝手に納得...）

おやすみ。

＞屈折しすぎ。なんか悪いことでもあったんですか？

　 ＵＳＡのＹａｈｏｏ掲示板読んだら、そう思うのは普通の反応だと思うけど。

（まあ、個人的にイイヤツも何人かは知ってるけどね）

＞解放の瞬間はＴＶでも放映されていましたから、全く喜べなかったわけでも無いのでは。
日本に帰って来てからの事です。言葉がたりませんでした。

＞拉致されてい「た」被害者の家族が平謝りせざるを得ない状況、では？
そのとおりです。(^ ^;

＞解放されるまでの行動と解放後の行動が違うのは、状況の変化と共に取るべき行動が
　 変わったと彼らが判断しただけ、とも考えられます。

＞# 自分達の行動が問題視されていたことに、家族が解放されてはじめて気が付いただけかも知れません。
　 つまりやらせでもなんでもなく必死だったか、演技に酔っていたかという事になりますが……
　 必死に訴えかける態度があれだったというなら、個人的には信用したくない相手と言いたいですね。


私は自作自演は無かったと思っています。(拘束中に多少の演技はあったと思いますが・・・)
が、家族の方達に、何らかの思惑が入っていたのではないかとはも思っています。
そして、世間からの批判が大きい事に驚き、態度を変えたであろう事は、想像できます。

しかし、その批判があまりに一方的すぎやしないか？と感じているのです。
あれほど強気だった家族が、卑屈と思える程の態度を取らざる得ないのかと？
(喜びが1％・不安プレッシャーが99%ってあんまりでしょう？)

もう少し、暖かい目で見てあげてもよいのでは？

＞普通のキャスターだったら普通に話す内容だと思いますし、逆に変にそういったことを煽っているようにしか思えません。

いつの日だったか正確には覚えていないが、ニュース２３に今井兄・高遠弟両氏が出演。

最後にキャスターである筑紫氏は高遠氏に「政府に言いたいことは」とたずねた。

それまでも散々質問していたにもかかわらず、である。

筑紫氏としては、もっとも本音を引き出しやすい人物から政府批判の言質を引き出したかったわけ。

これは煽りそのものではないか。

古館氏にしても同様。

とにかく自衛隊撤退、政府批判を叫ばそうと誘導していた。

特に初めて家族が報ステに出演した日は、緊張する家族をしきりに誘導していた。

これらの誘導に乗った家族の言動にもやはり問題がある。

まず政府批判ありき、犯人批判は無し。

これで世論の同情は一気に冷めてしまった。

政府の自己責任論は当然のこと。

ただ、費用請求まではしなくともよかった。（したところで支払能力も無い。）

彼らは十分すぎるほど世論の厳しい反応にさらされた。

自分の甘さを痛感しただろう。



だが、この事件に日本人が関与している疑いは依然として強い。

なお、ここでいう日本人とはこの３人の人質の限りではない。

とレスをつけてみたが、君のＨＮ見ると議論は無駄のようだな。

日本語で塩とかタレとか切り込んでるバカがいる・・・
人質なんかよりよっぽど恥ずかしいわ（涙）

これだったんだあの3人に何故腹立たしかったのかは。
もっと怖がれと言われて過剰演技して
皆さんを恐怖に陥れてしまいました。
ごめんなさい

ときちんと世界中に言って欲しかった。

恐怖のビデオ製作に協力して
世界中の子供たちにまで見せ付けておいて
ストチルを助けるというのは違うのではないかと
何かしっくりいきませんでした。

chuunenrockerさん、どうも。

古館・筑紫のダイジェスト版、
ありがとうございました（笑）

ほとんど見たような気になってきました。

まあ古館氏の場合は、もともと大袈裟さが売りというか
熱くハイテンションで視聴者に突っ込み続けるスタイルですので
出だしで方向を間違えたらどこまでもそちらに突き進んでしまうでしょうね。

筑紫さんの場合は確信犯だから罪が重いかも・・・
もともと政治意識の強い人だから、
キャスターというよりは自論を展開しちゃったということですね。

私は仕事柄、彼らの番組に間に合うように帰宅することはほとんどないんですが、
chuunenrockerさんのおかげで駆け足でおさらいすることができました（笑）
ありがとうございました。

>あっまーい。
>日本に関するスレをいくつか読んでみ。
>彼らには黄色いサルの事を理解しようなんて気持ちは初めっからないんだってば。

屈折しすぎ。なんか悪いことでもあったんですか？

なんちゃって

１４２７はオイラ・・・ちょっと 　 イヤだいぶ反省 　 ノバ行こうかなぁ・・

http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=afpiraqjapankidnap&sid=37138459&mid=1

＞アサヒ得意の外国に言わすやつね。


あの誤解の無いよう書いときますけど

ＮＹタイムスの日本支局（東京支局？）は本当に

「朝日の本社のビルの中にある」

らしいんですよ（笑）
すごいですよね。

「そうじゃないの？」ってあてずっぽで書いた人自身がびっくりしてたのが印象的でした（笑）
今日の夕方の書き込みでも調べてください。

横レスつけるときは、スレッドだどってからにしろ。

トンチンカンなこと言うな。