イラクで日本人拘束

レスが入違ったようです。ごめんなさい。

＞では、偏向しているかどうかの基準は、一体誰が判断するのですか？

当然のことですが、絶対的な基準など
存在しません。
しかし、自分で両者を読みどう感じたのかを
投稿してもかまわないと思いますが？

見識のある方とお見受けしますので
お忙しいとは思いますが、是非読み比べてください。
私の感じた事が解って頂けると思います。

そりゃ注文つけるよ

そうですね。
政府に任せていたら北朝鮮の拉致問題も解決できなかったですね。

納得しました。

救うためにはナリフリかまわず何でも利用するとおもうけど。すばらしい人間性を持ったひとでも肉親の生き死にに関しては後先考えず行動するのが人情じゃない。あなたもそうするかしないかわからんが「しない」と言い切ったってその場にならんとわからんよ。

さよーなら。人間のカスさん。

＞例：学校の名簿を男女混合にすること。
　 ：小学校高学年の宿泊学習の際、男女同部屋にすること。

↑本当ですか？
極端な性教育をしている先生方がいるのは聞いたことがありますが。

　 別にあなたとお話ししたいわけではありません。
　 人が真面目に書いた投稿に対して、「縦読みか」と揶揄したり、被害者バッシングの付和雷同者としか思えないおしゃべりに対して、一言注意しただけです。

　 あなたを含め、ここにいる人たちに対して謝罪する必要は全く感じません。

　 では、失礼。

わざわざレス有難うございます。

私は社会が原則として規範としていることを、「平等」という言葉で変な崩し方はおかしいことと考えています。

例：学校の名簿を男女混合にすること。
　 ：小学校高学年の宿泊学習の際、男女同部屋にすること。

あなたの問いに答えたつもりだったのに無視して
他の事を書いているのは、無礼だと思いませんか？

保守派の相手は嫌ですか？

誤解されている人が多いようですが。

今回被害者に政府が要求しようとしているのは、
搭乗した飛行機（バグダット−ドバイ）のエコノミー料金と、
健康診断費用ですよ。

救出に要した、政府の出張費とか通信は
誰も要求していないということです。
でこの請求内訳は通常のものということです。

冬山山岳との救出費の考え方と全く違うということです。

それを全部要求すべきとの考え方があるかもしれませんが、
政府はそのようなことは全く言ってません。

＞ついでにジェンダーフリーとかいう考え方も何とかして欲しいです。
＞ではいったい男と女はどう生きろと？

その前に、アナタ自身は男と女がどう生きるべきだとお考えですか？

身内が危機的な状況になったとき、家族はパニックになるであろうことは、容易に想像できます。

火事に例えるなら、放火であろうが、事故であろうが消防署は出動します。
しかし、あの家族は消化の方法に注文をつけたのです。

ですから、皆呆れたということです。

かまうこたぁないよ。
ほっときなさい。
あたしたちは人間のクズなんだそうだから。

想像力が豊かですね。
しばらく考えてみましたが、そういうケースがどうしても想定できませんでした。
ごめんなさい。

それは、あくまで妹が姉を殺させないように「特殊部隊を入れないほうが可」と思ったからでしょう。でも、言おうが言うまいが特殊部隊なんて入れないでしょう、どこにいるかホントにわからなかったみたいだから。家族も極限状態だったってことじゃない。

これは救急車呼ばないとどこかの病院から逃げてきたんです。
間違いありません。

わたしは彼女たちの行動を掲示板で批判するのはいけないことだとは思いません。また、彼女たちの行為を批判することが、名誉毀損になるとは考えられません。

あなたの言っていることはおかしくないですか。

＞「普通」とは偏向していないという意味ですよ。

では、偏向しているかどうかの基準は、一体誰が判断するのですか？

cartesien21さん、どうも。

＞ただ、あなた以外のレスは全く中身なしの揶揄か罵倒ですね。つまり、確信犯的に被害者バッシングをやっているわけで、やはり人間のクズばかりだと思います。

と、あなたが書いてらっしゃったので、
そうミソもクソもひとまとめにして「人間のクズ」とやってしまわれるのは
掲示板利用者全員に対して非常に無礼な行為ではないかと書いたのですよ。

この場合、あなたがレスをつけられた「noblenesswolf」さん以外の全員が
人間のクズだと言う意味以外の何物にも受け止められませんので、
おっしゃっている内容には一理も二理もあるかも知れませんが、
のっけからこういう決め付け方をされてしまっては、
こういう呪いの言葉を吐かれるあなたご自身の価値を貶めてしまっておられませんか？という意味です。

私自身はあなたの「怒り」に対して何ら弁明するものではありませんが、
ご自分の意見を聞かせたいがためにこのような罵声を不特定多数の参加者めがけて
投げつけるという手法は、掲示板利用者として最も恥ずべきものだと思います。

この態度に対するあなたご自身の謝罪の言葉がない限り、
あなたとのこれ以上の対話は望みません。

話相手が欲しいのでしたら、他をあたって下さい。

以上

今回の事件に際して、「人質の救出費に国民の税金が使われている」
などというのは全くのデマゴーグです。
そのため、現在有効なパスポートの無い人、
および海外へ行ったことの無い人は
自分達の血税が・・・
などと言って自己責任論を語る権利は、実は無いのです。

日本でパスポートを取得する時、いくらかかるか御存知ですか？
５年旅券で１万円、１０年旅券で１万５千円、
１２歳以下の子供からも５千円取っているのです。
そのうち、実際の事務費として使われているのは２・３千円と言われます。
ちなみに、欧米でパスポート料金にこんなにボッタくっている
国はどこにもありません。大人でも５千円前後です。
では、何のためにそんな高い金を取っても許されるのか。
それはパスポートの一番最初に書かれている文言のためです。
「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、
かつ、同人に必要な保護婦女を与えられるよう、
関係の諸官に要請する」
・・・つまり、邦人保護のために費用が捻出されるものだと
考えられているからです。
保護も受けられないのにこんなバカ高い料金を払うことに、
納得できる日本の海外旅行者はいないでしょう。
即ち、今回の人質事件に関してもその救出費には、
こうしたパスポート料金から払われるのが当然と言えば当然なのです。
それを自己責任・・・などと言い切ってしまう
特に外務省関連の国会議員（Ａ氏？）は筋違いも甚だしい。
仮に、自己責任とこれからはしても良いでしょう。
その代わり、パスポート料金は５千円前後にして欲しいものです。
年間、これだけでどれだけ入ってくるのか・・・
それを考えただけでも、実は救出費を税金から払うわけがないのです。
それと、税金が使われたとすれば、外務省関連の議員と官僚の
渡航費と滞在費に関してでしょう。念のため。

chd94g9さん、ありがとうございます！！
見てくださったんですね。

私は、あるトピをちょくちょく覗いていて、そこでその＞次の作品が某出版社でみてもらえることにが、ばかばかしすぎて、話題になったんです。
それで、面白半分にずっと見てきたんです。

あ！思ったのは、１７日から「お邪魔しました」と出てこなくなったこと。
「ジサクジエン」のプロフは、知りませんでした。こわ〜〜い。

誰か、推理してください！

その時は、自衛権を発動し、日米安全保障条約に則り、相手国に先制攻撃になるでしょう

今の法律では無理があるかもしれませんが
有事法制が通れば可能でしょう

正論ですね。

で、あえて別の視点から。
自衛隊派遣反対、即時撤退という意見は事件発生前から
ありました。これは、ひとつの意見として考えるのが妥当と
思われます。

で、事件発生。要求は自衛隊撤退。
家族が撤退論者であれば、取り乱して持論をブチ撒く
という行為は自然ではないでしょうか。
意見自体は確かに存在するし、その存在は国民誰もが
認めているところですから。

家族よりそっちのが大事なんじゃないの？みたいに
見えたから、非難が発生したのですね。
あくまで「見えた」だけなのに。

＞ついでにジェンダーフリーとかいう考え方も何とかして欲しいです。

自分もそう思います。
この運動が始まったいきさつとかは知りませんが、

女性らしい女性
男性らしい女性
男性らしい男性
女性らしい男性
中間の的な人

を求めること、
これらすべてが肯定的になることが、
ジェンダーフリー
だと自分は思います。

＞ご家族が取り乱すのは極々自然だと思いました。

ご家族が取り乱すのは自然かもしれませんが、
取り乱し方が不自然だったと思います。

とにかく、あれほどマスコミや政党を利用した人質家族というのも
前代未聞でしょう。
犯人の要求が極めて政治的なものであったから
世論を利用するという政治的手段に訴えようとしたのかもしれませんが
それならば、かえって計算ずくの行動であり、
とても取り乱した上での行動とは思えません。

＞本人達の火遊びが原因だからといって、その身内は消防隊に「ご迷惑をおかけして申し訳ありません。火を消していただけないでしょうか」という態度しか許されないんでしょうか。

普通だったら
「どうか助けてください。お願いです。」というのではないでしょうか。
彼らは、救出に向かおうとしている消防士に
「なんで助けないんだ！」と詰め寄ったんですよ。

いくら取り乱していても
人間性が疑われてもしょうがないでしょう。

＞実際、そういう場にでくわしたら理性で自分を制御できる人はほとんどいないと思います。

だから、人間性が出るのですね。

あなたはＰＴＳＤについてどれだけの知識あるのだろう。あなた医者か？あなたが診察したわけでもないし、どういう拘束の日々であったかもわからんのにそれだけ断言できるとはオドロキ。ストレスは人によって感じ方ちがうでしょ。会社のストレスで病院に長期間通っているサラリーマンもいるの知らないの？認識不足。

拉致被害者の家族の会の方達は「騒いで」はいませんよ。

ただただ、粘り強く決してあきらめる事無く働きかけを続けているだけです。

まぁ、彼らの場合は長期戦にもつれ込んでからの活動なので、今回の家族とは一緒にくくれないけどね。

＞家族であればどんな手をつかってでも助けようとするのが当たり前。

その通りだと思います。
しかし高遠さんの妹さんは「特殊部隊を入れないで下さい。」と言いました。
その真意はわかりませんがなぜこの手段は拒否するのでしょうか。
この発言は殺害まであと数時間とせまった１０日の夜の発言です。

　 遅いレスで恐縮ですが。

＞あなたの書き込みに長いレスをつけなかったからって人間のクズってひどすぎない？
何か重大な勘違いがあるように思うのですが・・・

　 別にあなたのことを念頭に置いていたわけではなくて、「確信犯的に被害者バッシングをやってるヤツ」は人間のクズって言ったんですが。あなたもやはりそのお仲間？

　 私がこのトピでこれだけ怒っているのは人質被害者3人の「擁護」か「反対」かという以前の問題だ、ということをあなたはわかっておられないようですね。
　 つまり、たとえあの3人が気にくわない、支持できないと思っても、それをこうやってネットに書き込んでバッシングしたり、住所を公開したり、中傷の手紙を送りつけたりすること自体が非人道的行為だということです。何度も言いますが、彼らは政治家でも著名人でもない、ただの私人であり、しかも生命の危険に晒された誘拐事件の被害者なのです。「セカンドレイプ」と書いたけど、レイプにあった女性に対して、「危険な道を通ったあなたの自己責任だ」なんて、仮にそう思っても発言しますか？

　 ちなみに、「イジメ」とか「村八分」ってわかりますね。イジメる側の論理は「あいつらムカツク」、「みんなと協調しない」、「あいつらが悪いからイジメられて当然」です。しかし、仮にイジメられる側の態度に落ち度があったとしても、集団でバッシングしたり村八分にすることは、それだけで重大な人権侵害であり、人間として許されることではありません。先頭に立ってバッシングする者も、面白がってふざけた投稿する者も、付和雷同的におしゃべりを楽しむ者も、全員が同罪、共犯者です。

　 なお、あなたは3人の自宅に中傷の手紙を送った人は「思いのたけを掲示板に綴るという方法に気がつかなかった」と書いていますが、後者の方が罪が重いことを理解していますか？
　 自宅に直接中傷の手紙を送っても名誉毀損にはならないが、掲示板に同じ文面を書き込めば十分名誉毀損になります。つまり、不特定多数の公衆に向かって誹謗中傷する方が被害ははるかに大きいのです。手紙は見ずに捨ててしまえばそれだけです。

　 解放された直後に放映されたホッとした3人の表情が、成田空港に帰ってきたときは完全にこわばっていて、高遠さんなんかはほとんどショック状態に近かった。おそらく、ドバイで家族から国内のバッシングを聞かされて厳しくなじられ、自分でもインターネットで確認して愕然としたのでしょう。誘拐事件のストレスとショックに加えて、心ないバッシングについて知れば、ショックで精神的にまいってしまうことは容易に想像できます。ここで心ないバッシングを繰り返す人たちや面白がっておしゃべりしている人たちは、その程度の想像力すらないのでしょうか。
　 だから、彼らは「人間のクズ」と言ったわけです。確かに普通は使うべきではない言葉ですが、ここではあえてそう言うのがふさわしいと感じています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=41960&thr=1&cur=42023&dir=d


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=111991

「派兵してない国の人だから、誘拐されても殺されない」と思い込むのは危険。

其のとうりだよなぁ。
そういうのを、「平和ボケ」って、
言うんだろうね。

今日は、お互いに、少しだけ賢く成りました。

よかった、よかった。

日本国民で有る限り、世界中の何処にいても守らなければいけないものです

わかりやすい例かどうかはわからないけど、
今回の場合は、誘拐でしょ？

でもさ、例えばどこかの国が、
「これから横浜に原爆を落とします。
　 イヤなら日本の自治権を放棄して、首都を開け渡しなさい」
と要求されたらどうします？

で、あなたの家族が横浜市民だったら。
政府に向けて、相手国を爆撃するように懇願します？

＞この２文でそう解釈しました。違っていたのならスミマセン。
なるほどです。特に請求することが、国の仕事を放棄することになると言う意見ではありません。こうして、組み合わせるとそうも解釈できるかもしれませんね。ご丁重にありがとうございます。

＞国家が個人に対して責任があるように、個人も社会や国に対して責任があります。
そうなのですか・・・。私は無知ですので、国民の義務は納税やその他くらいしか知りませんです。
具体的にはどのような根拠や法に基づくご意見でしょうか？

＞今回の事件が、夜中に出歩いて誘拐されたものと同一とは思えません。
ええと・・どのあたりが違うのでしょうか？

どうも、例えば誘拐されたのが幼いか弱い女の子なら、同情し世間は哀れに思う・・。それが、少し生意気そうに見える若者やなんかであれば、徹底的に叩く・・。
そんな感情的な国民性が根底にあるような気がしてならないのです・・。
無論、そうでなければ良いのですが。。

これだけ多くの日本人が行方不明です。＊

http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/report/report.html

事件が起こって誰かに責任をすべて押し付けることはできますが、
それだけでは解決できないことがいっぱいです。
最悪の結果に陥らないように自分の防衛本能を
最大限にいかせるようにしてほしいです。
＊最新のは分かりませんが。

全然関係ないですが、この時間ここは落ち着いてますね。

日本人として悲しいことですが、

同意です。

とりあえず、歴史教科書を何とかして欲しいです。

ついでにジェンダーフリーとかいう考え方も何とかして欲しいです。

高校生対象のアンケートで諸外国の中で一番「男に男らしさを、女に女らしさを」求めない国というのは、非常に悲しいです。

ではいったい男と女はどう生きろと？

あ、トピずれしてしまいました。
ご容赦を・・・。

＞もしも好感が持てる、敬意を払える人物、または社命により仕事として入国した人物であった場合どうだったのでしょう？
＞彼等と同じように退避勧告が出ている地域に入ってしまった、そして同じように多額の救出費がかかったとしたら・・・
＞同じように、「多額の税金を使ってまで保護する必要はなかった。」となっていたのでしょうか？

ケースバイケースでしょうね。

今回のケースでは、退避勧告が出ているイラクに入国するというだけでなく、ファルージャでの戦闘が激化した最も危険な時機に、あえて入国した。しかも、入国目的に緊急性が感じられない。

こうした点は、彼女たちの判断ミスであると考えられますので、自己責任を追及する声も大きくなったものと考えられます。

逆に言えば、入国目的に緊急性があったり、公共性があったり、身を守る努力が妥当なレベルまでなされていれば、自己責任を問う声が小さくなるかもしれません。

突然の割り込みすみません。

家族の頭によぎったのは、政府は騒がないと動かないと思ったのではないでしょうか？
初期の北朝鮮による拉致の時の様に。

政府が何とかするだろう。
お任せします。
みたいな感じたと、デモの様子とか、家族の会見の様子がイラクの人たちに伝わったのでしょうか?
デモなどの行動を非難する人も多いですが、犯人側（クバイシ師？）が人質を解放した理由に日本の人々が自衛隊の撤退を求めているからという事が取り上げられていましたね。
もっとも自作自演をとなえる人たちにはそのことが疑いの元になっているのでしょうが・・。

家族が行動しなかったら違う結果になっていた可能性も否定できません。（政府が動かなかった事も含めて）

>私なら助ける手段があるなら、何でもすると思う。
>なりふりかまっていられない。

犯人が「ある人物の殺人」を要求した場合、あなたはその殺人を要求しますか？
当然「ある人物」にだって家族はいるのです。

そこに一定の理性を働かせることが、大人としての条件ではありませんか？

記憶に新しいところでは最近帰って来たメルボルン事件の服役囚なんかどうでしょうね？

私自身はつぶさに追いかけてたわけではないので大枠でしか知らないんですが、
彼らの主張が正しければ、通訳の不備などで公正な裁判が受けられず、
不当な判決が下されて日本では考えられないような長期間の懲役が宣告されたわけでしょ。

彼らについても、日本国憲法は基本的人権を十分に保障できたとお考えですか？

＞そうしたらイラクに派遣されている自衛隊が戦争を始めても憲法９条に違反しないことになります。

ふーん。確かにそういう解釈もありますね。
でも自衛隊は日本国内から出発するわけで、
自衛隊への指示も日本国内から発するわけですよね。
外に出てった自衛隊が勝手なことをしないための法律はちゃんとできているんじゃないんですか？
よく知らないで言ってすいませんけど。