イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

うわっ・・・力作発見（笑）

投稿者： rv2002jp 投稿日時： 2004/04/24 03:29 投稿番号： [128321 / 280993]

全論点にレスしたいところですが、私の能力のキャパを
超えるので、一部だけで失礼。

貴方は③一般市民の生命及び財産を守る事が自衛隊の
一番の任務、みたいな趣旨の事をかいておられますが、
②は兎も角、①国家体制（即ち、国家権力の最高独立性※）
を守る事も、自衛隊に限らず、全ての国の軍隊の、重要な
任務ではないですかね？
鶏が先か卵が先か、的な話ですが、①の保持なく③の保持は
有り得ない。
両者を切り離して論じるのは、難しいと思います。

※a) 独立性: 国家権力が対外的に他の国から干渉をうけないこと
b) 最高性: 対内的に、他のいかなる権力主体にも優越していること

＞国家とは、私達が快適で安全な生活を送る為の、制度
＞・組織（システム）であり、いざと言う時、若しくは
＞いざと言うことが無いようにするための一種の保険的な
＞ものだと思うのですが・・。

それって「社会契約論」って言うんでしたっけ？
ま、その考え方も一種の思想ではありますが・・・
あくまで貴殿の価値判断ですね〜。

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＞＞＞＞素朴な疑問

投稿者： tommy39dec 投稿日時： 2004/04/24 03:29 投稿番号： [128320 / 280993]

＞何かの本で読んだ事です。
ハッキリ、思い出せません。
したがって反論ができません

降伏を受け入れたあとでも、自国民保護を軍として
実行することが出来たのかな？という疑問が
あるだけです。

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タイトル: ＞自作自演というのは

投稿者： mariunaa458 投稿日時： 2004/04/24 03:29 投稿番号： [128319 / 280993]

自衛隊撤退をすると思う方が短絡的だよ。

彼等の前に、誘拐されて撤退を要求された国ってあったっけ？

記憶が正しければ無かったと思うぞ。
前例が無いのに、ある意味かけに近いような行動をとることはできないでしょう。

撤退するという明らかな根拠が無ければ、
自作自演はできないと思います。

私も、真実を被害者が語れるようになって欲しいと思います。
誹謗中傷の結果、彼らを追い詰め精神的な打撃を与えてしまったことも考えられます。

精神的なものを１度傷つけられると、そう簡単には治りません。
藪の中になってしまうかもしれませんね。

そういった意味では、政府も含めて自作自演や、自己責任論を言うことで、彼らに対して発言させることをできない状況に追いこんだとも考えられなくも無い…

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RE:htk5346さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/04/24 03:26 投稿番号： [128318 / 280993]

＞「個」の集合体が「公」である。「個」の存続が危ぶまれれば、「公」の方針変更も十分ありうること。
「公」が「個」に優先されるって、民主主義国家ではなくて全体主義国家じゃん。＜
公が個に優先される場合もあります。
大多数の個が少数の個の不利益を生むことにより利益を上げられる場合とか、少数の個の利益を優先すると大多数の個が不利益をこうむる場合、大多数の方の意見が「公」とみなされます。
そのために行政代執行という手続きもあるのです。
「個」という言葉の使い方にはそういうごまかしのテクニックもありますから乱用しないほうがいいですね。

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＞＞素朴な疑問

投稿者： syubinu 投稿日時： 2004/04/24 03:26 投稿番号： [128317 / 280993]

ありえない理由

独断と偏見ですが・・・・
自衛隊の方々が、精神的に保てる状態にある為。
一部者が錯乱しても、送還される状態・・

なんでしょうたぶん。

使用火器は詳しくは分かりません。
ただ、イカツイのをぶっ放しはしないかと。というか、そのような装備自体していないかと。

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困ったちゃんはどこにでもいる。

投稿者： mikeneko_no_hige 投稿日時： 2004/04/24 03:25 投稿番号： [128316 / 280993]

例えば冬のスキー場。

立入禁止区域に入り込んで、
散々好き勝手に滑った挙げ句、
崩れた新雪に埋もれるスキーヤー。

本人は雪が崩れるなんて、これっぽっちも思っていない。
どうして滑るのかと問われれば、
「そこに雪があるからさ。」

アゴヒゲアザラシのタマちゃんは、
自己責任でしっかり生き延びているようですね。

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すごいね

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/04/24 03:25 投稿番号： [128315 / 280993]

渡辺の経歴もすごかったけど、負けてないね。

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＞素朴な疑問

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/04/24 03:25 投稿番号： [128314 / 280993]

国民の生命と安全を守るのは国家の仕事。

確かにそうですね。

でも、掛かった費用のほんの一部を請求することが、

国の仕事を放棄することになるのでしょうか？

お金を払うことだけが自己責任を果たすことではないとは思いますが、

では、彼らの国に対するケジメは何でつければ妥当だと思いますか？

国民に対しては説明の会見を、国に対しては、費用の一部を。

私が思う妥当なケジメはこの２つです。

それと、今回、国家が無能であったとは思いません。

テロに屈しないという決断は、

あの５人以外のすべての国民の安全を守ったのだと思います。

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その噂

投稿者： yek31121 投稿日時： 2004/04/24 03:25 投稿番号： [128313 / 280993]

＞その噂の金額に対していちいち、
１人あたり幾らで血税を無駄にしてけしからん、
みたいに騒ぐのはまったくの空騒ぎではないでしょうか

自作自演の事実確認が不明な状態でどうのこうのと言っても仕方がないのです、
色々意見があると思いますがこれを教訓に二度とこの様な事件がおこらない為の授業料とは思えませんか？

３人は運が無かったのです、家族の態度に全責任があるのでは
３人にも多少の責任があるかな

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＞＞＞自己責任を批判する人達

投稿者： seifukouhou 投稿日時： 2004/04/24 03:24 投稿番号： [128312 / 280993]

>日本政府が動く事自体がいいのだろうか？っと考えているのです・・・・

横レス失礼します。
政府が積極的な救出活動をおこなう必要はないと思います。今回の被害者は退避勧告の出ている地域に危険承知で踏み込んでいる人たちですから、彼らは自分の力で解放されるように知恵を絞って努力すればいいだけです。

「自己責任を果たす」とは「自らの行動の結果発生した問題は自力で解決する」ということだと思います。そういうイミで今回の３人は、家族の言動によって、また政府の救出活動によって自己責任を全うする機会を奪われたとも考えられます。

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来月から

投稿者： syotyuhaumai 投稿日時： 2004/04/24 03:23 投稿番号： [128311 / 280993]

朝日止めて、産経新聞にします。

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syubinuさんへ

投稿者： tommy39dec 投稿日時： 2004/04/24 03:23 投稿番号： [128310 / 280993]

ではこれは、要調査事項と言うことで。

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感情云々ではなく

投稿者： raru_babu2 投稿日時： 2004/04/24 03:23 投稿番号： [128309 / 280993]

私はやっぱり、のっけから政府とサシでなく
マスコミ立会いを主張した点にものすごい違和感がありましたけど。

高遠さんのアメについてはおっしゃる通りだったと思いますよ。
とりあえず緊張状態にある人に甘い物を与えるっていうのは理にかなってるし。

今となっては拉致された時の状況について、
目撃証言と当事者の説明が二転三転していることが気になります。
あと有名弁護士を雇ったところ、とね。

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左翼に集合通知？

投稿者： sweet_drag_and_nightmare 投稿日時： 2004/04/24 03:23 投稿番号： [128308 / 280993]

友人に、
「yahooの掲示板は、３人に批判的な人は夜中になると減るが、左翼はいつも同じくらいいる」
と言ったら、

「問題が起きると左翼（プロ市民等）は集合がかかり、世論を誘導しようとする。と噂（あくまで噂です）を聞いた」
と聞きましたが本当なのでしょうか？

いくつか、
「政府が誘導」
「政府がアルバイトを雇って批判意見を投稿」（そんなアホな）
と、左翼らしき人が投稿しているのを見ましたが、
もしかしたら、自分達がそうしてるから、そう思うのか。
と思ってしまいますよね。

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お答えさせていただきます

投稿者： a989381108 投稿日時： 2004/04/24 03:22 投稿番号： [128307 / 280993]

日本国憲法とは国と国民との関係を規定する最高法規です。したがって憲法の基本的人権とは国が国民に対して守らなければならない国民の権利なのです。そして基本的人権でいうところの生存権、財産権は、国民の生命と財産の保全を国に義務付けています。（13条、25条、29条）

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＞＞＞素朴な疑問

投稿者： asuran2004zara 投稿日時： 2004/04/24 03:22 投稿番号： [128306 / 280993]

すいません、何かの本で読んだ事です。
ハッキリ、思い出せません。
したがって反論ができません。
申し訳ない。
調べる価値はあるかもしれないですね。

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＞軍隊を出してない国の者は解放されて

投稿者： clown_p2 投稿日時： 2004/04/24 03:21 投稿番号： [128305 / 280993]

昨日だったかな、デンマーク人のビジネスマンが誘拐され、殺されてしまったと報道されていましたよ。

わたしの記憶が確かなら、デンマークはイラク戦争に反対していたし、派兵もしていないはずです。

なぜ殺されてしまったんでしょうか。

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イラク国民の本音

投稿者： tk9782618 投稿日時： 2004/04/24 03:21 投稿番号： [128304 / 280993]

　私が気になるのは人質事件を起こしたのがフセインの宗派でイラクの少数派スンニ派の一部で、ファルージャで戦闘してるのはシーア派の少数派閥です。この人達ってイラクの暫定政府ができると影響力が弱まってしまうグループなんですよね。戦ってる一般民兵達はともかく指導者層に思惑があるような気がしてなりません。
　私としては主流派とでも言いますか大部分のイラク国民の本音を聞いてみたい。「宗教も主権も利権もどうでもいいから普通の生活ができるようにしてくれ！」ってのが本音のようなきがするのですが・・・

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こちらこそ

投稿者： raru_babu2 投稿日時： 2004/04/24 03:19 投稿番号： [128303 / 280993]

このトピのオアシスbabyface氏と
今ごろマターリお話できて嬉しゅうございました。

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東大教授なのに、たったの300人？

投稿者： haruurarako2000 投稿日時： 2004/04/24 03:19 投稿番号： [128302 / 280993]

しょぼい・・・

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＞多額のカネが動いたのは事実でしょう

投稿者： john_forbes_kerry 投稿日時： 2004/04/24 03:18 投稿番号： [128301 / 280993]

＞多額のカネが動いたのは事実でしょう

動いている。

マッチポンプ・クバイシ師にモスクのひとつかふたつ、プレゼントすると言われている。

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日本の人質事件とどうつながる？

投稿者： obpoints 投稿日時： 2004/04/24 03:18 投稿番号： [128300 / 280993]

だったらアメリカ人が人質になるはずだろ？
戦闘に参加してない日本人が事件に巻き込まれるのはおかしい。
そう考えると自衛隊駐留以外の理由は存在し得ない。

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flicking_a_cigarette2000さん

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/04/24 03:18 投稿番号： [128299 / 280993]

どうもありがとうございます。

中立の本が探すのが困難なとき、
片方が無理やり押し付けてくるとき、

て、っ結局両方の立場の方が書かれた本を読んで、
情報を自分で判断するしかないですよね。
今読んでるいる本が終ったら、また見てみますね。

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そんなにヤワですかね・・・

投稿者： raru_babu2 投稿日時： 2004/04/24 03:18 投稿番号： [128298 / 280993]

倒れなきゃならない理由はほかにもいっぱいあったかと想像しますが・・・

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してた・・かも。

投稿者： syubinu 投稿日時： 2004/04/24 03:18 投稿番号： [128297 / 280993]

してたと思いますよ実際。
たぶん、一部事実ではないって感じでしょうね。

北朝鮮では普通に孤児グループがジャンケンして、負けた者が食料として食べられてますんで、実際戦争中はやばかったと思いますよ。

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感情剥き出しの発言。

投稿者： mariunaa458 投稿日時： 2004/04/24 03:18 投稿番号： [128296 / 280993]

状況を考えてみよう。

犯人が誰かもわからない。

家族の安否もわからない。

処刑実行期限は３日しかない。

政府の人間からははまともな答えが
返ってこない。

確かに感情剥き出しは良くない。
しかし、このような状況に
追い詰められたときに、
自分自身がどんな行動を
とることができるのか。

自分なら、切迫して追い詰められた状況の中で、どれくらいの間、冷静でいられるのかどれだけの精神力を持ち合わせられるのか？疑問ですな。

テレビの映像は、すべての状況を流しているわけではない。一部分だけだ。

高藤さんが解放されて飴か何かを口に入れていた。映像だけ見てけしからんといった人もいるけれど、そこでの状況はわからないね。

飴でも舐めて安心してください。といわれていたのかもしれないし、そうではないかもしれない。

家族の感情剥き出しの話し合いも、
始めは穏やかだったかもしれないし、
そうではなかったかもしれない。

それを考えた上での発言なら良いと思うけどね。

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たしか・・

投稿者： bb50001 投稿日時： 2004/04/24 03:17 投稿番号： [128295 / 280993]

コスタリカがそうです。

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そんなとこです

投稿者： bsqxp280 投稿日時： 2004/04/24 03:17 投稿番号： [128294 / 280993]

全くもってクダラない話。

ご理解頂けたようで、感謝します。

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＞＞素朴な疑問

投稿者： tommy39dec 投稿日時： 2004/04/24 03:16 投稿番号： [128293 / 280993]

＞終戦間近の満州では軍は開拓民を置き去りにして逃げたと云われています。

武装解除の命令に従っただけでないの？
その後、非戦闘民を保護し、
本国に送り返す義務を負ったはずの（正義の）ソ連軍が、
略奪、虐殺、強姦をほしいままにしたのだから、
責めるべきはソ連軍ではなかったっけ？

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＞そうとも言えません

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/24 03:16 投稿番号： [128292 / 280993]

＞多額のカネが動いたのは事実でしょう。

私は動いていないほうに１０カノッサ

川口大臣が申し出たのを、失礼な、と拒否したというではありませんか。だから川口大臣体調くずした。したくないことして、相手にも非難されれば立つ瀬がない。

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＞＞素朴な疑問

投稿者： takusyosi 投稿日時： 2004/04/24 03:15 投稿番号： [128291 / 280993]

ご意見ありがとうございます。
＞＞虐殺行為
＞ありえないでしょう。
どうしてありえないかの理由が知りたいんですよう。

＞ちなみに懸念するとすればテロ対策特別措置法。難民を守る為の発砲が許可されてます。まぁその程度ですから大丈夫でしょう。
この場合使用できる火器は何か規定があるのでしょうか？
どうも無知なもので・・。

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自称カナダ人

投稿者： henohenomohejigao 投稿日時： 2004/04/24 03:14 投稿番号： [128290 / 280993]

それがさ、俺が以前見たやつも、日本語で投稿しているときは、かなり普通の人みたいな感じの投稿だったんだよ。
ええっと、マルチリンガルの子供の教育の何たらかんたらって話題とかも、かなりまともそうに見えたんだけど、こいつの好きな外人女優の件で、荒らしの英文投稿のことがバレたんだよ。ｗ
英文投稿の時は、日本人の女はブスだとかのコーナー作って必死で煽ったりしてたんだよね、凄い２面性ｗｗｗｗｗｗｗｗ

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キリスト教の原理主義

投稿者： richard_b_myers 投稿日時： 2004/04/24 03:14 投稿番号： [128289 / 280993]

イラク戦争を声高に訴えて日本でも有名になったテキサス州サンアントニオ市のジョン・ヘイギー牧師のＨＰ

http://www.johnhagee.net/honorisrael.asp
コーナーストーン教会

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そうですね

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/24 03:14 投稿番号： [128288 / 280993]

１人いくら、みたいな話になると
必ず「自衛隊の派遣にも１人にいくらかかっていて・・・」
とか言い出す人いるし。

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＞cat_2luv36にお礼

投稿者： taikco_mochi 投稿日時： 2004/04/24 03:14 投稿番号： [128287 / 280993]

こんな時間ですがお礼です。訳して頂いてありがとう
御座います。　　謝

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＞＞ややこしい

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/24 03:12 投稿番号： [128286 / 280993]

でも911の追悼式典の時、
各宗派合同でお祈りやってたけど
ローマ法王がやっぱりメインキャラって感じだったよね。

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>素朴な疑問

投稿者： tommy39dec 投稿日時： 2004/04/24 03:12 投稿番号： [128285 / 280993]

>敗色が濃くなると足手まといな一般市民には自決を強要し、若しくは自らが虐殺し、敗走する先々で先に避難していた島民から食料を奪い、若しくは自らが隠れる為に島民を壕から追い出し又は虐殺しました。

あれ、これって確か、曽野綾子が聞き取り調査をして、事実ではないとレポートを書いてなかったっけ？

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＞自作自演というのは

投稿者： susuazumiwa 投稿日時： 2004/04/24 03:12 投稿番号： [128284 / 280993]

私の単純な考え方ですが・・・
メリットは、自衛隊がいるとボランティアの方達は、活動がしにくくなって募金を集めにくくなってしまうが、自衛隊が撤退となると・・・・・

どうも目的が「自衛隊撤退」だったのが・・
イラクの人達はあまり望んでなかったような・・・・

真実はわからないですね・・・・
でも最初は本当に心配していたので真実は知りたいです・・・・

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そうとも言えません

投稿者： bsqxp280 投稿日時： 2004/04/24 03:11 投稿番号： [128283 / 280993]

多額のカネが動いたのは事実でしょう。
けしからん、も仕方ありません。

１人いくら、になるとクダラない話。
そう思ってました。

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＞バチカン

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/24 03:11 投稿番号： [128282 / 280993]

＞スイスの衛兵は戦うための兵士ではありません。彼らの武器は中世以来の刀と槍だけです。

そうなんだ・・・
イスラム過激派がバチカンに自爆テロ突っ込んだらどうなるんだろう。（素）

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