イラクで日本人拘束

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各国における「自己責任」という言葉

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/24 00:16 投稿番号: [127722 / 280993]
今までに2回くらい海外に住んでいる方にレスした者です
2回とも「情報量が違うので、論点が違っています」という意味のレスをしました。
rambutanzさんのご意見を見ても、やはりその気持ちは変わりません。
ただ、あなたのご意見を見て1つ浮かんだことがあります
フランス人、アメリカ人の考える「自己責任」の範囲というか言葉の重さ?と、
日本人の意識でのそれは、ずいぶん違うのではないでしょうか。
まだ、自分でもきちんと考えがまとまっていないのですが・・

フランス・アメリカなどでは子どもの頃から自我を大切にと教育されますね。
それには当然責任も含まれているでしょう。
日本の場合は助け合いや和を大切にと教育されます。
そのために、フランス・アメリカの若者と日本の若者の自立度には大きな差があると思います。
日本では10代は子どもであり、20代でも親の庇護のもとにあることは珍しくありません。
最近では30代になっても自立・自活しない人も増えていますが、
日本の社会はこれまでこうしたことに寛容でした。
今回の批判は(誹謗中傷と一緒にはしないでください)
これまで寛容だった日本社会が、いくらなんでもこれでは困ると感じて、
「大人なら責任ある行動をとるべきだろう」「ルールを守れ」
「できる範囲でやれ」と告げたものだと思います。
問題とされた行動はまったく違いますが、
成人式で暴れた若者に損害賠償が求められた話と
共通するものを、私は感じます。

しかし、フランス・アメリカで15才以上の人間に求める「自己責任」は、
もっと厳しい意味合いを持つのではないのでしょうか。
フランスでは現在自国人が何人イラクにいるのか、把握していないというのは事実でしょうか?
このトピで見ただけですので、真偽はわかりませんが・・
少なくとも日本政府よりフランス政府のほうが
本人の「自己責任」で行動させている部分は大きいと思います。
つまり、日本社会が言う「自己責任」は、rambutanzさんやル・モンド紙が
考えている「自己責任」は厳しさが違う。
日本社会が今回の人質に求めているのは、
フランスやアメリカでは当たり前と考えられているものに過ぎないのに、
rambutanzさんやル・モンド紙は日本社会がもっとすごく厳しいこと
(例えば、保護しないとか)と言いたいのだと勘違いしていて、
そのために「非難しすぎ」「バッシング」と思うのではないか。
そこに文化の違いによる誤解が生じているのではないか。
というのが、私の今回思ったことです。

大変わかりにくい説明の上に長文で申し訳ありません。
文化の微妙な違いを理解したり、伝えたりすることは容易ではありません。
rambutanzさんやル・モンド紙はその点についても、もう少しお考え頂きたいような気がします。

>小泉も福田も、あやしい。

投稿者: suterumeado 投稿日時: 2004/04/24 00:16 投稿番号: [127721 / 280993]
そうだ   そうだ!


福田なんて60歳時点についてだけ答えて   それ以上の個人情報は言えない   と言って記者の質問をさえぎってたぞ!

ooboketyubokekoboke

投稿者: jphalfbreed 投稿日時: 2004/04/24 00:16 投稿番号: [127720 / 280993]
ooboketyubokekoboke

政府の対応について

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/24 00:15 投稿番号: [127719 / 280993]
小泉首相は、自衛隊派遣を決める際、説明責任を果たさず、ごまかし法案を強行に採決した。
派遣の是非はともかく、これでは、とても民主的に決められたものとは言えない。

そういう危ういものであるから、一旦、事が起これば、政局になりかねない。
だから、保身のため、
「民間人は危険だから退避して下さい」と
報道関係者も含め、イラクからの撤退の圧力をかけ、マスコミに反発されると、弁明に終始した。

そこへ、今回の拉致事件が起きた。
現在の情報から、特に3人のケースは、無謀との批判があっても仕方がないとは思う。

が、政府は、これを
民間人の死者が出た場合の政府の責任の回避、自衛隊派遣の正当化に利用している。
つまり、
日頃の情報集能力の向上(派遣決定により、邦人保護も含め、より重要さを増した)や、
安全情報の提供(単に退避勧告を出すとかだけでなく、入国者に対する警告情報とか)を
怠っていたことを棚上げして、
救出にかかった巨額の費用や労力ばかり強調する等、拉致被害者を必要以上に貶める事で保身を図った。
また、
政府に都合の悪い報道等をする人達を、今回の事件を利用して規制しようと
しているのではないかいう疑念もある。

☆今話題のドキュメンタリーシネマ☆

投稿者: richard_bruce_cheney 投稿日時: 2004/04/24 00:15 投稿番号: [127718 / 280993]
予告編


     ,.-‐   """''''''- 、
    /            \
   /    ノりノレりノレノ\   i
  i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |  
  ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |     
  イ   |      (o_o.     |   |
  ノ    !     ノ   u   丶.   !   ヽ
  彡    !     (つ      !    ミ   モグモグ・・
  ノ     人    "     人    ヽ  
ー '''"     |   '''ニ='〒    "'''ー''

                   ヽ/,   /_ ヽ/、   ヽ_   
                   // /<   __) l -,|__) >
                    || | <   __)_ゝJ_)_>
                 \   ||.|   <   ___)_(_)_   >     
                   \|   |   <____ノ_(_)_ )  
                    ヾヽニニ/ー -- '/      
                     |_|_t_|_♀__|        
                       9     ∂  
                        6    ∂
                        (9_∂

























































         というお話だったのさ・・・・・。

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄O ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          o  
           o          ,.-‐   """''''''- 、
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                i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |  
                ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |     
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      ________    ヽ'   ⌒   丶丿
      |__|__|__|_    __,ー - ―   '、
      |_|__|__|__   /ノ   )))/'''   )ヽ   スヤスヤ
      ||__|         | | \´Д`)   /   丿/
      |_|_|   从.从从    | \__ ̄ ̄⊂|丿/
      |__|| 从人人从.   |   /\__/::::::|||
      |_|_|///ヽヾ\   /     ::::::::::::ゝ/||
      ────────(~〜ヽ::::::::::::|/

男の子だけのボランティア!

投稿者: jphalfbreed 投稿日時: 2004/04/24 00:14 投稿番号: [127717 / 280993]
いくら、女が外に少ないからって、
馬鹿妹が言っていた、少年専門の
ボランティアって一体????
今井も同じか・・・・・・・!ふっ!
この犯罪者達は!屑、300万ドルの
かねで解決したって?
全く価値なし!こんな屑ども1兆人死の
うが、300万ドルにはならん!

筑紫の自己責任論・・・

投稿者: sizumaresizumare 投稿日時: 2004/04/24 00:14 投稿番号: [127716 / 280993]
今日も早速でましたね。期待通りのすりかえの自己責任論。いつまでいい続けるのか。

禿同

投稿者: new_getto_bann_is 投稿日時: 2004/04/24 00:14 投稿番号: [127715 / 280993]
こいつは一番罪が重い!

こいつには特別にギロチンを用意してあげよう。(核笑)

国民年金未納の3バカ閣僚

投稿者: gunmazaru 投稿日時: 2004/04/24 00:14 投稿番号: [127714 / 280993]
この輩達を追及し過ぎると、PTSDになっちゃうよ!!(核爆)社会保険庁も大原則の年金財政を社宅建設し、それを破格で賃貸するという横領の罪で起訴いたしまする.....

アルジャジーラでは

投稿者: atu524524 投稿日時: 2004/04/24 00:13 投稿番号: [127713 / 280993]
イラクの情勢は武装勢力が撮影するまでもなく放映している。日本のメディアが(アメリカも)放映していないだけ。
そんなことも知らず、判断するのかと思います。

アルジャジーラは放映しています。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/24 00:13 投稿番号: [127712 / 280993]
>1、どうして武装グループはファルージャで起こってるコトをビデオに撮ってアルジャジーラに持っていかないんですか?
日本の放送局は、日本人が人質にならないと放送してくれないのです。

年金トビになっちゃった

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/04/24 00:13 投稿番号: [127711 / 280993]
トビズレ止まらず!

国会議員みんな氏ね!
自浄不可能、逝け逝け!

あ、中傷通り越しちゃった・・

>小泉・福田も、年金支払いを詳細に言え

投稿者: nbturu 投稿日時: 2004/04/24 00:13 投稿番号: [127710 / 280993]
>年金支払いを、詳細に言ってるのは、
坂口大臣だけだ。

川口外務大臣も詳細に言っています。

>小泉も福田も、あやしい。
たしかにあやしい(笑)

>こういうのもありますよ・・・

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/04/24 00:13 投稿番号: [127709 / 280993]
なんか、とっても伝わります。

頭の中で考えているだけの人と
苦しんで現場で行動している人の
違いが出てますよね。

悲しいでうけど、経験のないわたしも、頭の中だけの人です。

おい!

投稿者: ooboketyubokekoboke 投稿日時: 2004/04/24 00:12 投稿番号: [127708 / 280993]
誹謗中傷はやめろ!

>opti 123r さんへ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/24 00:12 投稿番号: [127707 / 280993]
お手を止めさせてしまったでしょうが、
見て下さり、とても嬉しいです。
有難うございました。知人にも隊員が
いたりしますし(イラクには行って
ませんが;)自衛隊の人にお世話に
なったから・・・これを見て頂けた
だけで嬉しいです。

反対とか賛成とか以上に・・・
皆さん、無事帰国出来る様に、と
今はそれが心からの思いです・・・

■■  創価学会関与の可能性  ■■

投稿者: ppppinpongaiko 投稿日時: 2004/04/24 00:12 投稿番号: [127706 / 280993]
■   人質事件   嫌がらせ   創価学会主導?
そのような雰囲気での投稿がありましたが本当にそうでしょうか?
全文引用を含めて検討します。

その①      殺人犯権を徹底を保護、人質を罵倒
酒鬼薔薇の人権を徹底保護し更正に莫大な予算と労力を費やす日本政府。
       
さてネット投稿の傾向に目を向ければ、
どんな凶悪殺人犯について、リンチ殺人でも罰せられない少年のその後、
山口県光市の親子強姦殺人事件のその後も追及に熱くなることはない。
 
つまり人質被害者を政治的に攻撃することは、
凶悪殺人犯を追及したり、犯罪の真実を解明するより遥かに重要であるということ。

イラクやイスラエルでどんなに庶民が殺されようと、おんな子供さえも虐殺されようと無関係。
日本国内で政治関係の政争に利用され、ネットの誹謗投稿に血道を上げる。

さて、世の中にこんなことをする
『宗教』ってあるんでしょうか?    こんな手段を選ばぬ『仏教』ってありですか?   


その②     『創価学会の影は・』
◆◆◆推測◆◆◆

疑いたくなる事が多すぎる・・・
★3人が拘束され、新トピが出来ると一晩で一万以上の投稿
★批判投稿を押さえ込む物量作戦
★24時間   1分も休むこと無い投稿
★馬鹿サヨなどになりきり、自作自演シナリオ作戦・・世間の反感助長作戦
★左翼・右翼などというカビの生えた対立軸を多用
★国民から年金、財政再建などの重要事案から目を背けさせる

★世論をファルージャでの米軍の虐殺や利権行為から目をそむけさせる役割
★これを可能にできる動員組織能力
★これらの調査を可能にする諜報網を持つ組織能力
★手段を選ばぬ被害者家族へ誹謗中傷

その③     その他の論調
★ 3人の支援勢力になりすまし、評判を落とす投稿をしている。
 

■■■■   はたしてこれらは   創価学会がやっていることなのでしょうか?   ■■■■

■ 言論の自由と正義を大事にする創価学会(以下学会)の仕業とは考え難い。
■ 生命と生活を大事にする学会がイラク・ファルージャでの虐殺を黙認する訳が無い。
■だから3人や周囲が気に入らないなどとセコイ投稿などする訳がない。
■ 池田大作会長は金日成主席やブレジネフなどの共産主義国の独裁者とも握手できた程の
大人物の宗教人であるから、右翼左翼などという卑近な対立を超越しているはずである。
恐らく、人質事件の解決が長引けば会長自らが解決にイラクへ飛んだのではないだろうか。
■仏法や日蓮上人、池田会長が上に書かれた悪行を許すわけが無い。


     ■     と言う事で、私の結論   は    ■

創価学会は絶対に不正のような行為に加担などできないはずです。

民主党には言われたくないね

投稿者: sizumaresizumare 投稿日時: 2004/04/24 00:11 投稿番号: [127705 / 280993]
学歴詐称、秘書給与横領の民主党には言われたくないし、言う権利ないね。菅君、お膝元に注意しなさい。

今井!殺されろ!

投稿者: jphalfbreed 投稿日時: 2004/04/24 00:11 投稿番号: [127704 / 280993]
このばか、100回焼き殺されても、
まだ飽き足らない!指一本ずつへし
おってやろうか!わけが分かんない
電話するんじゃない!この犯罪者が!
この家族、馬鹿兄も含めて死んでくれない
だろうか!日本のためだ!

テレビで放映・・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/04/24 00:10 投稿番号: [127703 / 280993]
毎度、鋭い返答、ありがとう。

多方面にて、活動中につき、

お忙しいでしょうが、教えて下さい。

ガソリンスタンドに、着いた時、

車が並んでいたので、待っている間、

高遠女史が、車外に出たという事

ですが、危険を感じなかったので

しょうか?。

それとも、何か、車外に出なければ

ならない事が、あったのでしょうか?。

番組内でも、言ってましたが、

非常識な行動だとのこと。

貴方の、お考えは?。

彼女のように

投稿者: opti_123r 投稿日時: 2004/04/24 00:10 投稿番号: [127702 / 280993]
サマワの人からわざわざお礼に来てもらえるぐらい、自衛隊の活動が地元から感謝されたいですね。

☆今話題のドキュメンタリーシネマ☆

投稿者: lene_lenejp 投稿日時: 2004/04/24 00:10 投稿番号: [127701 / 280993]
   ROAD OF ノーコイズミ
     〜今井の帰還〜

主演:今井   郡山   高遠
演出:劇団サラヤ・ムジャヒディンの皆さん

協力:市民団体、朝日(チョウニチ)新聞、週間朝日、テレビ朝日、民医連、共産党、その他各種気が狂ったプロ市民、
コメンテーターの皆様

製作:中東自作自演委員会

監督・演出:クバイシ師

尚、今回の収益金の一部はアルジャジーラを通じて劇団(武装グループ)に寄与されます。

日本人は......

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/24 00:10 投稿番号: [127700 / 280993]
>人様に迷惑をかけない

というより
人様に無関心
隣に誰が住んでいるかしらない等

>>中川議員年金500万円を一生もらえる

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/24 00:10 投稿番号: [127699 / 280993]
賛成!
年金21年間払わずに3人の救援費用払えとはとんでもない。
イラクの問題と照らし合わせ
中川昭一経済産業相の出処進退を
を明らかにするべき。
まさに『道産子少年愚連隊   議員編』

中川昭一経済産業相の発言もあり
人質の方などは自殺もありうる状態。

中川昭一経済産業相のご両親もさぞ心を痛めていると思います。
ホテルなどで自殺でもなさったら
自己責任ならぬ息子責任でお願いします。

キタ━━━*・)━━━━!!!!自己責任!!!

投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/04/24 00:10 投稿番号: [127698 / 280993]
みんなの期待通り、年金問題で筑紫の自己責任発言


キタキタキタキタ━━━*・≡*・≪・)≪・)━━━━!!!!!!!!!!

サマワパーティーフラッシュ作った人に

投稿者: loverpripri 投稿日時: 2004/04/24 00:09 投稿番号: [127697 / 280993]
あっぱれ!をあげたい。すごいうまいですよ。むっちゃお勧めですもん。

> RE道産子少年愚連隊

投稿者: nbturu 投稿日時: 2004/04/24 00:09 投稿番号: [127696 / 280993]
>中川昭一経済産業相のご両親もさぞ心を痛めていると思います。
>ホテルなどで自殺でもなさったら
自己責任ならぬ息子責任でお願いします。

中川のオヤジがホテルで自殺したから書いてるの?

革命的共産主義・・・・

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/04/24 00:09 投稿番号: [127695 / 280993]
いやはや思わず北朝鮮のサイトに接続したかと錯覚思想になったわ(笑

「人質解放声明」をわが革マル派と結びつける悪辣なフレームアップを弾劾する!
  蜂起したイラク民衆と連帯し、アメリカのイラク占領支配粉砕のために闘おう!


2004年4月13日   日本革命的共産主義者同盟・革マル派

(1)日本人3人を「解放」することを明らかにした「サラヤ・アル・ムジャヒディン」を名乗るグループの4月10日付け声明(いわゆる第二声明)にかんして、産経新聞は、「警視庁捜査員」の言と称して「革マル派の文章に似ている」「背後に日本人の影?」などという荒唐無稽の解説記事を掲載した(4月13日付)。
  この産経新聞の記事と時をあわせて、「日本人が書いたような違和感」とか「日本国内の人間と繋がっている可能性」とかという「政府高官」「官邸筋」の談話なるものが、マスコミ各紙で報じられた。
  「人質事件」への対応不能をさらけ出し窮地に追い詰められた小泉内閣が、マスコミを使って一斉に開始したこの悪辣なフレームアップ攻撃をわれわれは断固として弾劾する。


(2)「イラクの一般の人は広島・長崎のことなど知らない」「日本政府と(自衛隊派兵に反対している)日本国民を分けて政府の責任を追及する論法」は、「日本のマルクス主義活動家のものだ」などという言いぐさは、イラク民衆に対する無知と蔑視を剥きだしにしたデマゴギーにほかならない。澎湃とまき起こった「自衛隊即時撤退」の声と家族の悲痛な叫びを踏みにじり、「テロリストには屈しない」という傲慢な対応を―ブッシュ政権の叱咤激励を受けながら―続けている小泉内閣。とらわれた3名の命など意にも介さず、こともあろうにイラク民衆を虐殺し続けている米軍に「救出」を要請した小泉政権を弾劾する声は、全国津々浦々にまき起こっている。
  まさにそれゆえに小泉政権は、「反米・反占領」闘争を闘うムスリム人民と連帯し、3・2シーア派信徒爆殺事件、3・11スペイン列車爆破事件などのブッシュ政権の謀略を果敢に暴きだしてたたかってきたわが同盟への憎悪と恐怖にかられて、このようなフレームアップを開始したのだ。



(3)いやそもそも、チェイニー来日の直前に引き起こされたこの日本人人質事件そのものが、疑惑に満ちみちている。西暦だけを用いた第一声明、女性を人質にするというイスラムの教義に反するやり方などなどからして、この事件は、明らかにスンナ派武装勢力がひきおこした他の外国人誘拐・人質事件とも異質であり、米諜報機関やその出先としてのPMC(民間軍事会社)、イスラエル・モサドなどの関与さえをも推測しうるのだ。


(4)同時にわが同盟は、全ての人々に警戒を呼びかける。このフレームアップの背後で、「反戦」を唱える日本人の命などは無視した米軍による「人質解放」という名の「犯行グループ」への急襲も企まれている。
  米軍のジェノサイドに抗して、ファルージャの民衆は闘い続けている。「ファルージャを救え!」はイラク全民衆の合い言葉となった。サドル派を中軸とするシーア派の闘いは全土に拡大し、反占領・反米の民衆蜂起が開始された。
  決起したイラク民衆と連帯して闘おう! ファルージャ人民の大殺戮を阻止せよ! イラク占領の破産をのりきるためのブッシュの国際的大謀略を許すな!
  わが同盟は、小泉政権による一切のフレームアップを許さず、アメリカのイラク占領に反対し、占領軍と一体となった日本国軍を弾劾する闘いを、さらに断固として推進するであろう。


Top

kazuki_zest 様へ、

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/24 00:09 投稿番号: [127694 / 280993]
レスありがとうございます。仕事がありますので、8時間後位に必ずお返事します。

小泉・福田も、年金支払いを詳細に言え

投稿者: qq2002pp2002 投稿日時: 2004/04/24 00:09 投稿番号: [127693 / 280993]
年金支払いを、詳細に言ってるのは、
坂口大臣だけだ。
小泉も福田も、あやしい。

しかしマスコミに興味を失った

投稿者: henohenomohejigao 投稿日時: 2004/04/24 00:09 投稿番号: [127692 / 280993]
この事件を見てマスコミ報道に興味をなくした俺。

>いいフラッシュですね

投稿者: kazuki_zest 投稿日時: 2004/04/24 00:09 投稿番号: [127691 / 280993]
同感です。

そして、物事を中立的に考えられるようになってもらえたらいいですね。

>サマワパーティー

投稿者: nnramug 投稿日時: 2004/04/24 00:08 投稿番号: [127690 / 280993]
まあ、そう言わずに、
いつまで見られるか判らないし。
作った人、いい腕しているわ
http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

民主党も醜いね!気付かないのかな!

投稿者: jphalfbreed 投稿日時: 2004/04/24 00:08 投稿番号: [127689 / 280993]
ゲスの民主党!気付かないのかな!
そのうちにお前もやられるぞ!
屑!

>>>中川議員、辞職せよ

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/24 00:08 投稿番号: [127688 / 280993]
プフ(*^。^*)

>>miho0202

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/04/24 00:07 投稿番号: [127687 / 280993]
いや、電話かけたこともあるが女だった(笑)。
今は付き合ってないが。電話>もちろんTelephonSだ(笑)。

三菱自動車って潰れるんですか?

投稿者: kakinigesimasse 投稿日時: 2004/04/24 00:07 投稿番号: [127686 / 280993]
5000株持ってます

誰か教えてください

>中川議員年金500万円を一生もらえる。

投稿者: chorikichi 投稿日時: 2004/04/24 00:07 投稿番号: [127685 / 280993]
賛成!賛成!大賛成!!
とんでもない!!この人達!!!

小泉さん、この人達こそ自覚を・・・
でしょ?

>●高遠を陥れる偽造カルト

投稿者: tokyo_okayama_0 投稿日時: 2004/04/24 00:06 投稿番号: [127684 / 280993]
本当にカルトだよ、こいつら。
カルトと同じ現実歪曲の世界に生きる異常者達。

>ロイター通信によると、本日未明、
本日未明とは誘拐が起きた4/8。
その日のロイター通信は
http://www.reuters.co.jp/additionalarticleshome.jhtml?type=worldn ews&page=nextpa ge&lastSID=4780176&count=25
あるわけがない。
もう1つ「CNN発表」と称してこんなのもある
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009437&tid=a3na3ta3ta5ia53a5b&si d=1009437&mid=65637
もう異常だぞ、こいつらのやってること。
外国のプレスが正式発表したことにしちゃってる。
もはや現実逃避のために現実捏造、寒気しないか?

言うまでもなく演出に見える部分の演出は「武装勢力側」による脅すための演出。
民間の部外者の素人が武装勢力に演出を指示したなぞ狂気の思考。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

>>中川議員、辞職せよ

投稿者: john_forbes_kerry 投稿日時: 2004/04/24 00:06 投稿番号: [127683 / 280993]
>中川議員、辞職せよ

もう落選したよ。

アハハハ

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a6f962c5/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/%c3%e6%c0%ee%c3%d2%bb%d2.jpg?bcUFFEvBxLNychjR
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