イラクで日本人拘束

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やはり帰国は予定外だった

投稿者: kekoukedarake2001 投稿日時: 2004/04/23 23:54 投稿番号: [127637 / 280993]
5人は、己の信条に素直に従って何が何でもイラクへ残るべきでしたね。そのメリットは、
1.航空運賃他の請求がされない。
2.運良く天国へ召されれば有名になれる(事故責任は問われない)。
3.支援者の組織へ申し訳が立つ。
4.真のボランティア又は報道活動ができる。
5.最大のメリットは行動に一貫性がでるので結果としてある程度の信用が生まれる(今の信用度は限りなく〇に近い)。
6.PTSDとは無縁になれる(活動地域によってはそのような余裕は無いと思われる)。
とかなり考えられるので今回の救出(5人の方にとり2回目の人さらい)残念な事でしたね。お悔やみ申し上げます。

>>今井君

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/23 23:54 投稿番号: [127636 / 280993]
>この方の忠告は絶対とするべし。

遅まきながら、ありがとう!!
数年前、一度この問題で巻き込まれた事があるので、過剰反応してしまいました。

本当の事が解るまで、(詳細略します)我が家は言葉で表現できないほど大変な混乱状態でした。

でもきちんと理解してらっしゃる方がいるのは、とても嬉しく思います。
無知とは怖いものですね。

なに食うのもあなたの勝手だが

投稿者: barbariuscom 投稿日時: 2004/04/23 23:54 投稿番号: [127635 / 280993]
  社会党に何か恨みあるの?それとも瑞穂ちゃんにほれてるの?それとも冗談?やらせ見えみ笑だよ。社民新派がこんなこと書くわけないんだよ。俺も社民はダメだと思うが、落ち目に追い討ちは残酷。

日本人は......

投稿者: usmasa88 投稿日時: 2004/04/23 23:54 投稿番号: [127634 / 280993]
日本国国民は
*世界の中で一番納税者意識が高い
*世界の中で一番公徳心が高く
人様に迷惑をかけない
世界一崇高な民族なのである!!(爆)

>>>まずは説明責任を果たそう

投稿者: ikayaki800 投稿日時: 2004/04/23 23:53 投稿番号: [127633 / 280993]
まず私も彼らに自己責任はあると考えています。
ただ今回の場合、政府は事前に退避勧告を無視した時の
自己責任に対してどのようなペナルティを課すかを事前に
知らせていませんので救出費用を請求するのはフェアでは
ないのではないかと思います。
ですから20億円の税金を使われたことを問題とされる
のであれば、まずそこまで想定出来ていなかった政府を
批判すべきではないかと思うのですが…

彼らがまだ費用を支払っていなかったのは知りません
でした。この点については私の認識不足でお詫び致します。

ただ自己責任とは別に渡航の自由がある以上、それに
対する説明責任については違和感があります。

3のこと

投稿者: livedoorsxp2004 投稿日時: 2004/04/23 23:53 投稿番号: [127632 / 280993]
これ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=3365

>ナイーブな彼女を傷つけたのは誰だ

投稿者: nekonekomaomao 投稿日時: 2004/04/23 23:53 投稿番号: [127631 / 280993]
ナイーブだったら、
目の前で死人が出るかもしれない、
場合によっては
自分が支援している子供達の
無惨な死体を見ることになるかもしれないような危険地域に
のこのこ出かけたりはせんだろう。

>崩壊-撤退

投稿者: bird7 投稿日時: 2004/04/23 23:53 投稿番号: [127630 / 280993]
>南部の治安も悪化してきたため、バグダッドからクウェートへの道がふさがれる恐れが出た。飛行機も飛ばなくなると退路を断たれる恐れがあるため決断した

  自衛隊はどうやって帰ってくるんだ?

それでは無理

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/04/23 23:52 投稿番号: [127629 / 280993]
されでは無理です。
私として、対処できない、と。

本人が削除されたのでしょうか、ヤフーがでしょうか。

テレビで放映していました。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/23 23:51 投稿番号: [127628 / 280993]
たしかNHKが、警察の事情聴取にもとずいて、ヨルダンのアンマンから、拉致されたガソリンスタンドまでを、車で走らせたビデオを放映していました。
アメリカの検問などが写っていました。

崩壊-撤退

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/23 23:50 投稿番号: [127627 / 280993]
「もう外国人運べない」=NGO、続々退避−JVC熊岡代表がイラク報告

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000774-jij-soci
南部の治安も悪化してきたため、バグダッドからクウェートへの道がふさがれる恐れが出た。飛行機も飛ばなくなると退路を断たれる恐れがあるため決断した」と説明した。

イラク世論調査

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/23 23:50 投稿番号: [127626 / 280993]
英BBC、米ABC、独ARD、日本のNHK、4社テレビ報道機関が共同でイギリス民間調査会社に委託したイラク世論調査結果

ABCから
http://abcnews.go.com/images/pdf/949a1IraqPoll.pdf

BBCから
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/15_03_04_iraqsurvey.pdf

BBC のページからは報告書全文が入手できます。

>限りなく灰色

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/23 23:50 投稿番号: [127625 / 280993]
疑問に疑問
1、怖がるにしても程度があるからだろう、それに怖かったと3人は発言している

2、ハァ???

3、これだけなんのことか分からん

4、報復を恐れてたから

5、プロでなくてはいけないという前提がおかしい

そもそも、疑問の前提がおかしい

疲れていると思う。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/23 23:50 投稿番号: [127624 / 280993]
  時間をあげてください。

  普通、誘拐されたあとで(しかもat海外)いきなり理性的に発言できません。

  落ち着いてからでいいです。

>>>◆高遠菜穂子は男好き?

投稿者: miho721113 投稿日時: 2004/04/23 23:50 投稿番号: [127623 / 280993]
官能小説にしてレディースコミックに投稿したら?

道産子少年愚連隊

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/23 23:50 投稿番号: [127622 / 280993]
年金21年間払わずに3人の救援費用払えとはとんでもない。
イラクの問題と照らし合わせ
中川昭一経済産業相の出処進退を
を明らかにするべき。
まさに『道産子少年愚連隊   議員編』

中川昭一経済産業相の発言もあり
人質の方などは自殺もありうる状態。

中川昭一経済産業相のご両親もさぞ心を痛めていると思います。
ホテルなどで自殺でもなさったら
自己責任ならぬ息子責任でお願いします。

こんな話がありました

投稿者: opti_123r 投稿日時: 2004/04/23 23:49 投稿番号: [127621 / 280993]
<==============
2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
    寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
    夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
    私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
    あんたらにわかるか?
    消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
    でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
=========>

>中川議員、辞職せよ

投稿者: vaio1969jp 投稿日時: 2004/04/23 23:48 投稿番号: [127620 / 280993]
3バカ議員を責める前に全国会議員の年金調べる必要がある

>誹謗している人はきっと

投稿者: takatakas 投稿日時: 2004/04/23 23:48 投稿番号: [127619 / 280993]
>直接意見言う場が無いから、みんなここに書いてるんじゃん。会見すれば多くの人は救われるんだよ。
  ここで意見言っても何も解決しないよ。まして意見と誹謗中傷は違うし。3人の住所を掲載したバカもいるし。法務局と警察が捜査始めたみたいだけど。いずれ自宅に脅迫の手紙や電話をした人は逮捕されるでしょう。

ナイーブな彼女を傷つけたのは誰だ

投稿者: junjyn2000 投稿日時: 2004/04/23 23:47 投稿番号: [127618 / 280993]
彼女が解放のとき言った言葉忘れたか?
それは君らが仕組んだんだぞ!
フランスのルモンド特派員の問いかけになんとこたえたらいい?
パウエルの見解に君はなんと応える?
もうお笑い沙汰だ、もういい加減にしろ

>●●●●●高遠を陥れる偽造カルト

投稿者: miho721113 投稿日時: 2004/04/23 23:47 投稿番号: [127617 / 280993]
お疲れ様でした。

あなたの歪んだ(ただの馬鹿?)心が手に取るように分かりましたよ♪
とっても説得力のある写真で笑わせていただきました。

閣僚年金未払いは

投稿者: adachi919 投稿日時: 2004/04/23 23:46 投稿番号: [127616 / 280993]
参議院選に向けての足のひっぱりあいの一環かと最初考えたけど、
この事件から国民の関心を逸らすために共○党がリークしたのではないかと
ちょっと思い始めました。

>3人の名前に秘められた謎・・

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/04/23 23:46 投稿番号: [127615 / 280993]
ウマト   オマ○コ   ヤリタイカイ
やば、失礼!

サマワパーティー

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/23 23:45 投稿番号: [127614 / 280993]
を思い出させないでくれ。
頭から離れなくて困ってる。
この間思い出してたら、思わず口ずさんでしまって、ものすごい恥ずかしかったぜ。

>おおここにも馬鹿がいた

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/04/23 23:45 投稿番号: [127613 / 280993]
自分で確実に助けられる見込みがない場合、見捨てるわ。
己の技量とおかれた立場をよく検討しその結果最善と思われる道を選ぶのが正しい判断。
間違っても、助けられないという可能性が高い場合でも助けに行くべきだという主張はするべきではない。
雲仙普賢岳の場合でも2次災害が起きないように大変な深慮が図られた。

泣きました

投稿者: mirai_tachikawa 投稿日時: 2004/04/23 23:45 投稿番号: [127612 / 280993]
TV報道の歯切れが悪く消化不良ぎみだったので、この事件の事を知りたくて随分多くの書き込みを見ました。
便所の落書きみたいなどうしようもないものから、これこれ!と思う事までいろんな意見が飛び交ってますね。
ボランティア活動とか、良くやってましたが、124082からのツリーを見て恥ずかしくなりました。
私が「ボランティア」と言う言葉を意識したのは阪神大震災の時に「ボランティア」が活躍したと言う報道が有ったからです。
このツリーの、124265からの書き込みを見て、はじめは見るだけで書かないつもりだったんだけど、なんだか書かずにはいられなくなりました。
私のしてきたことは、何だったんだろうかな?と疑問に思ってしまいましたし、ちょっとだけヨコシマな自分に思い当たったりしました。

私にはこれと言った特技は有りません。
親戚の紹介で、介護関係の仕事をしていますが、結構キツイですし、この仕事も嫁に行くまででいいやと思ってました。

何かあったら、私に出来ることは何かをお風呂で考えました。
仕事もしていますし、せっかく学べるチャンスなので、介護と言う行為をもう少し頑張ってみようかと思います。
ボランティアって、気持ちだけじゃだめなんですね。
手に職がないと役にたたないんですね。

メッセージ: 124265
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=124265

中川議員、辞職せよ

投稿者: qq2002pp2002 投稿日時: 2004/04/23 23:45 投稿番号: [127611 / 280993]
中川議員が、辞職しないのなら、
年金の不払いは、うっかりしてた、しらなかったで
済まされる。
年金制度崩壊だ。

納税者のひとりとしては。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/23 23:45 投稿番号: [127610 / 280993]
  今回の彼らの行為は国益にかないます。

  ああいう人達がいるということで、我が国のテロの危険性がいくら減ったかわかりません。

  俺は、凱旋費用まで払ってもいいと思うタックスペイヤーです。

moltoke_japanさんへ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/23 23:44 投稿番号: [127609 / 280993]
1.に対して
貴方は「日本の方がイラクより戦場である」と認識されているわけですか…。

貴方の言う「どちらが戦場なのか」を判断する指標として、リスクという観点から、
私は絶対数より比率を用いた方が妥当だと思います。
事故率が同じでも、人口が多ければ、事故数は多くなるからです。
その際選んだ、米軍13万、日本人1億2千万、という分母が恣意的なものとは思えません。
他にもっと妥当と思われるものがありますか?
補足になりますが、
「どちらが戦場か」を判断する際、人が殺し合ったり虐殺に近い行為があるのと、事故死との質的な違いも考慮すべきだと思います。

2.に対して
「重要度ではなく「契機」の問題です」と言われますが、
貴方の「劣化ウランの方が交通事故よりも重要な問題なのか」に答えたのです。

契機とは、きっかけとか動機ですよね。
それがあったから、彼等はイラクに行ったのではありませんか。
「個人」が青年海外協力隊に入る時も、動機(契機)があると思われますし。
ところで、
「契機(偶然)」とありますが、この意味がわかりません。

3.に対して
「政治的主張」が無関係とは言いませんが、道徳的なものが大きいですね。
私自身は、あの時点での撤退には反対でしたし。
家族は政治問題を絡めるというミスを犯しましたが、
氏名や顔、住所を公表した相手に対し、
匿名で強い非難、中傷を繰り返す事に何の不公正さや痛痒を感じないのですか?
もちろん、ネットは匿名が許されていますし、私も匿名ですが(^^;;;

4.に対して
貴方の主張に沿うようなマスコミもあるように見受けられますが?
というか…
貴方の闘いの相手はマスコミのようですから、マスコミ批判をするのが普通なのではないですか?
それが何故「この家族への批判は、〜、これを支持する。」となるのですか?
余談ながら、
マスコミは第4の権力です。揚げ足取りで失礼ですが

投稿者: toracat8787 投稿日時: 2004/04/23 23:44 投稿番号: [127608 / 280993]
数百人もいるのですか?
60人くらいってニュースでいってましたよ。

いや

投稿者: kyozinwasshoi 投稿日時: 2004/04/23 23:44 投稿番号: [127607 / 280993]
もともとイラクってアラブ諸国の中では経済的に良かったんじゃなかったのか?
今のほうがよろしくないのは間違いないとおもうんだか

rambutanzさん、ninja_poodleさんへ

投稿者: kazuki_zest 投稿日時: 2004/04/23 23:44 投稿番号: [127606 / 280993]
  お二人のご意見を拝見させて頂きました。

  お二人に共通している「なぜここまで被害者をバッシングするか」の論に意見させて頂きます。

  確かにインターネット上では誹謗・中傷の嵐だったことは事実ですし、心ない人がいたことも事実です。

  しかし、何もネット上に書き込んだ人たちだけが日本人ではありません。むしろ、静観していた人の数の方が「主流」だと思います。

  そしてその「主流」の中に脈々と「ラスト・サムライに描かれた精神」は流れていると思います。(映画「ラスト・サムライ」のヒットや勧善懲悪ものの時代劇が今尚多くの国民に好まれることが如実に示しています)

  私見ですが、先日のアカデミー賞にノミネートされた「たそがれ清兵衛」も日本人をよく描いていると思います。

  断言できることがあります。

  戦後60年近く、日本は「左寄り」の教育(日教組の指導による教育)の元に過ごしてきました。

  しかしながら、もう日本人は左寄りの「甘言」はうんざりなのです。当然です。みんな日本の社会の中で現実に生きているからです。

  「消費税反対」「自衛隊派兵反対」「憲法改正反対」といった非現実的な「甘言」には心底、腹が立っているのです。

  そこに今回の人質のご家族の一部の方が、「人質の救出を」と嘆願するでなく、「自衛隊の撤退を」と叫んだところに多くの日本国民の気持ちを逆撫でしたのです。

  すぐさま、多くの日本人が「違和感」を感じたはずです。すると、ご家族の背景に共産党をはじめ、左寄りの思想団体がついていることが明るみになりました。

  ここで、国民の違和感は頂点に達したと思います。

  ご存知のように、日本人は北朝鮮に理不尽な拉致をされ、今なお引き裂かれた家族がいます。補償どころか、「解決済」「約束違反は日本」だの極めて理不尽な発言を平然と言う国に日本人は憤りを禁じ得ないのです。

  中国も今なお、たとえ政治的パフォーマンスとは言え、「首相の靖国参拝に遺憾」などと平気で内政干渉をします。


  もう「共産主義」の思想は辟易なのです、日本人は。

  ここに今回の「被害者ならびにご家族への批判」が集中した原因があると思います。


  日本人の美徳を伸ばすきっかけとなるような議論になればいいと私も思います。

  ディベートで勝負はつけたくないですが、互いに議論を展開し、互いに成長できれば素晴らしいことだと思います。

  拙文の上長文ですが、最後までお読みいただき感謝します。

musukuxxx様へ

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/04/23 23:43 投稿番号: [127604 / 280993]
敵ながら、鋭いつっこみ、ありがとう。

フェンスも、無いわなぁ。

閉鎖してたのかぁ。

ところで、貴方、見てきたの。

それとも、3人の友達。

仮定で、もの言ってるんだから、

断定で、返すのはどうかなぁ。

では、教えてください。

FAXは、何処から送られてきたの?

ねぇ、教えて。

>朝日は偏向新聞

投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/04/23 23:43 投稿番号: [127603 / 280993]
朝日ってすごい!!

いまだに存在できてる事実が奇跡だ。
日本人て大らかだな・・・(笑)

akatuki_plnkさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/04/23 23:43 投稿番号: [127602 / 280993]
ぃって言い事と悪い事位の分別を持ちなさい
じょうだんとしても酷すぎますよ

>>>◆高遠菜穂子は男好き?

投稿者: mezase_kokusaijin 投稿日時: 2004/04/23 23:43 投稿番号: [127601 / 280993]
私ね、そんなに歳もいってないし、馬鹿にされるかもしれないけど、これだけはいえると思う。

馬鹿でどうしようもない女って自覚してるσ*・ 私もね。

こういう女がどうなるかって、言うのは高遠菜穂子は男好きってこのタイトルになるの。

私の初体験は15だよ?

その時、好きだなって思った男の子に上げたんだけど、正直後悔してる。

だけどねその時と言うか、そんな時でも大麻なんてやってなかったよ。

私の友達でいっつも松とかポンプ持ってた友達がいるんだけど、その子ね、ほんと、女の私から見ても誰とでも寝る。

これって、経験した人間じゃないと反論できないし経験したことのない人間って奇麗事しか言わないんだなっておもった。

快楽で一度SEX経験すると、その快楽しか受け入れられないのが現実。

パクられたって何したって、気持ち良い物は気持良い。

人間の体って気持いい事には敏感。

嫌なことにはほんと、鈍感。

私も気持良い事は好きだよ。

一生、気持ち良ければ全部OK

正直な気持ち。

子供、生むなら別だけどね。

トリップした人間の気持ちを知らないなら否定も肯定することもしないほうがいいと思う。

私は、高遠さんが、トリップして好き勝手な発言が、薬によるなら賛成できる。

でも、それを日本に持ち込むのはルール違反。

薬中は薬中なりに男を楽しむのは納得できる。

でも、元薬中ですといわれて、男好きじゃないって納得いかない。

あれは、正直最高だよ。

ごめん、ちょっと私、逝ってるかも…

>まずは説明責任を果たそう

投稿者: mogira109 投稿日時: 2004/04/23 23:42 投稿番号: [127600 / 280993]
>彼らを擁護するつもりはまったくありませんが何故説明責任があるのでしょうか?

高遠はいずれ全てをお話しますって言ってなかった?

>血税(救出費)請求の前に。

投稿者: horohrrodorii 投稿日時: 2004/04/23 23:42 投稿番号: [127599 / 280993]
>私たちの血税を返してください。
人質解放(善事)に使われるのは当たり前で何らの問題もありません。
しかし、あらゆる政府関係機関・特に外務省・厚生労働省・警察関係・社会保険庁等の血税無駄遣い(数十兆円)は許せない。
そっちはほっかぶりして「弱い者」イジメやめてください。


そうそう。
「弱い者」イジメなんて、
かわいそうすぎるし、
大人のすることじゃないよね。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a5a4a5ia5afbfmbcaa4na33bfm5za4s2hb2a 4xa4na5a4a58a5a&sid=1834904&mid=1&type=date&first=1

>イラクには政府がないので入国自由

投稿者: chauyon 投稿日時: 2004/04/23 23:42 投稿番号: [127598 / 280993]
「イラク」の出国記録云々と言ってるのではありません。
彼らが出国したのは「ヨルダン」です。
ヨルダンの出国記録がない・・と言ってるのです。
よくニュースを聞きましょう。

おもしろい

投稿者: twoomiyuitomo 投稿日時: 2004/04/23 23:41 投稿番号: [127597 / 280993]
ぼたんとばらあれがそんなに良かったなんて?掲示板の方がずっとおもしろい。いつまで続くか最後までみてみたい。。。でも目が疲れるよ ======
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