イラクで日本人拘束

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look_at_westさんへ

投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/23 09:43 投稿番号: [124881 / 280993]
>投稿制限でID変えてます
このカキコミに対するレスはいいです。
お手数をおかけしました。

>朝日を筆頭に、ジャーナリスト・司会者が出てきますよ。
鳥○とかね、○倉とか、、

日本も共産党を非合法にすべきだとでも主張したいのかしら?
(皮肉です)

批判派(父親)と擁護派(母親)

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/04/23 09:42 投稿番号: [124880 / 280993]
昔は子供が親に反抗したり、他人に迷惑かけるなどの粗相をしでかしたら、それこそ
厳しい父親に一晩中こっぴどく叱られ反省するまで家に入れて貰えませんでした。
叱られて外で泣いてる子供を可哀想に思い慰めて家に入れてあげるのが母親の役目。
母親は慰めつつも子供に「お父さんに謝ろうね。お母さんも一緒に謝ってあげるから。」
と優しく子供に反省を促して躾をするのが日本の家庭のパターンでした。

でも今の日本の一般家庭はちょっと違うみたい。
子供を溺愛する母親が父親に逆ギレ。その影からで父親にアッカンベーをする悪ガキ。

父親(政府)の権威も落ちたもんです。
子供(反政府の国民)や母親(反政府組織、一部メディア等)に叩かれまくって
よその家の人(外国メディア)からも叩かれて・・・
これだけ周りから煙たがられても、それでも家族の為に一生懸命働く日本のお父さん。
その後姿には哀愁を感じずにはいられません。

オヤジ連中は元々嫌いなんだけど、なんだか気の毒に思えてきました。

>>自国民保護

投稿者: pfx98ht 投稿日時: 2004/04/23 09:42 投稿番号: [124879 / 280993]
勝手に危険区域に踏み込んだ人間でも、自国民である以上は助けなければならないでしょう。
遭難者、海難事故でも、たとえそれが無謀な行動が原因であっても、
警察、消防、海保関係者などが、体張って助けに行きます。
当人たちの責任問題や、費用負担の問題は、そのあとのことでしょう。
自国民保護、安全確保、自衛、警察、これらは国家固有の権利であり、義務でしょう。

えっ!?

投稿者: shaitroo 投稿日時: 2004/04/23 09:42 投稿番号: [124878 / 280993]
事前に???

逢沢副大臣の宿泊費を問う馬鹿

投稿者: hbsfeiygskbf 投稿日時: 2004/04/23 09:42 投稿番号: [124877 / 280993]
一国を代表する大臣クラスが安ホテルに泊まれる訳が無い。
それこそ安ホテルに泊まったら相手の国の面子をつぶすことになるくらい理解出来ないのかね。

警備はどうする?
警備は相手国に要請することになるんだよ。
安ホテルの周りを警備してもらうのか?

3馬鹿擁護派もそろそろネタ切れか。

もう少しましなことを言えよ!

つるし上げ世論のために体調不良

投稿者: ooo_xxx_yyy_zzz 投稿日時: 2004/04/23 09:41 投稿番号: [124876 / 280993]
>高遠メモ   【写真】

ここで紹介されているサイトで、3人を診断した斎藤医師のコメントが聞けて、参考になりました。

「彼らの体調が悪くなったのは、日本の世論がつるし上げ状態になっていることを、帰国前にドバイで取材されたときに感じたためだ」と、はっきり斎藤医師は言っていましたね。
それであそこまでひどくなったのかと納得いきました。

こういうことは被害者をさらに鞭打つことで言うべきではないかもしれませんが、戦争をやっている国に敢えて行くということのリスクを、この人たちはあまり深刻に考えていなかったんじゃないでしょうか。

村上龍の『13歳のハローワーク』に、兵士になることをもし望むなら……という前提で、敵に捕まった場合、どんな残虐な殺され方をするか、客観的に述べているくだりがあります。

これを読むと、見てくれのカッコよさで戦争に憧れる子どもは間違いなく血の気が引くでしょう。

人質になった人たちに、それだけの覚悟があったのかどうか。

人質になっていた間、食欲がなくて食べられなかったそうですが、死を覚悟してイラク入りした割には、ずいぶんと神経が細いことだなあと思いました。

命の危険があるということは、撃たれて苦痛もなく即死ということじゃないのです。

戦争をやっているんですから、人質になって長期間拘束されることも、拷問の挙句に虐殺されることも有り得るんです。

そういう目に遭っても仕方ないとハラをくくり、それでもイラクの人のために行きたいと思ったのか。

とてもそうは思えない、偽善の臭いと認識の甘さを感じるからこそ批判されているのだと思います。

逢沢副大臣の待遇

投稿者: torarinnrinn 投稿日時: 2004/04/23 09:41 投稿番号: [124875 / 280993]
ファーストクラスも高級宿も、当り前だと思うんですが・・・?

政府要人なんだからいつどこで狙われるかわからないんだし、護衛の観点から考えてみてください。

狭苦しくて動きのとりづらいエコノミーや、テロリストが簡単には入りこめるかもしれないセキュリティ激甘な安宿なんて、普通使わないと思うけど。

現地指揮官の副大臣まで拉致られたり殺されたりしたら大変なことになっちゃうもの。

貴方こそ

投稿者: shaitroo 投稿日時: 2004/04/23 09:41 投稿番号: [124874 / 280993]
いい加減に   気づきなさい!!
全てが   ヤラセだってこと!
あの高籐、誰に英語で喋ってるの?
犯人達が英語   判るの?
しかも、間違ってるてよ!!   英語。
馬鹿くさ!!

同感です。

投稿者: southside605jp 投稿日時: 2004/04/23 09:40 投稿番号: [124873 / 280993]
まず最初に、
私の拙い書き込みに
レスを下さった多くの方々に、
謹んで御礼を申し上げます。
色々と教えてくださって、
本当にありがとうございます。

まったく、この期に及んで、
被害者に鞭を打つような言動は
言語道断であります。

しかし、
なぜここまでもバッシングされるのかも
考えてほしいと思います。

今回の事件に関しては、
未だに事実関係が明らかにされず、
釈然としないものが残り、

さらに、彼らの救出のために
莫大な費用が使われたという
紛れもない事実があります。

さらに、肉親が人質事件の被害にあっているにも関わらず、
まずは「自衛隊撤退ありき」との論陣を張り、
挙句は、被害者救助のために尽力している政府関係者をこき下ろした家族の態度。
さらに、彼らを擁護する人が、
あたかも彼らが被害にあったのは、
すべて政府が悪いという言い方もいけません。

非難をする人の気持ちは、
おそらく、
人質事件をここぞとばかり、
自分達の主義主張に使った左翼勢力への違和感であり、
さらに、本来ならばアタマを下げてしかるべきところを、
高圧的な態度に出た家族への違和感なのです。

被害者を擁護する側も、
批判をする側も、
お互いにそのことをわかってほしいと思います。

だから、批判派はバッシングを辞めて、
彼らの出方を待つ。
そして、彼らを擁護する人はもちろん、
被害者自身も、しかるべきところに出て、
きちんとした説明をすること。

これができなければ、
被害者はいつまでもバッシングの対象になり、
不毛な中傷誹謗が続いてしまいます。

きちんと、けじめをつけるべきです。

>>アメリカでも3人擁護発言

投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/23 09:40 投稿番号: [124872 / 280993]
投稿制限でID変えてます
look_at_eastです。

過去ログを500ばかり遡って読んでください。
朝日を筆頭に、ジャーナリスト・司会者が出てきますよ。
鳥○とかね、○倉とか、、

批判する人は。

投稿者: megusuri2312 投稿日時: 2004/04/23 09:40 投稿番号: [124871 / 280993]
インチキ金融の自己責任とは全く話が違うがな?
俺と同じ考えの奴の文は(批判する側)稚拙なものがおおいようにかんじるが。
自画自賛する前に   もうちっとええ文書いてくれやたのむわ。
俺は正直自分さえよければいい。
自己責任云々かんぬんより非難するのが楽しいわ。

20億!

投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/23 09:39 投稿番号: [124870 / 280993]
って金額がひとり歩きしてるけど、本当のところもっとかかってるのか、それほどでもないのか、良くわかりませんが、とにかくあの3バカにはこの金額の重みをちゃんと認識してもらわないと。フツーの民間企業が20億稼ぐの、どんなに大変なことか…半ば自分らの趣味でこれだけの大金ドブに捨てたんだから、早く釈明会見に出て来い!と強く言いたいです。

>>>3人に問題があるにせよ・

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 09:39 投稿番号: [124869 / 280993]
>3人がここまでバッシングされることはなかったはず。

そりゃそうですよ。
自衛隊撤退キャンペーンを起こしようがないですから。

>NHKも・・・

投稿者: canpinas1 投稿日時: 2004/04/23 09:39 投稿番号: [124868 / 280993]
支援する市民団体が提供したのではないかという見方もありますね。

>>★アメリカでも3人擁護発言?

投稿者: omyaasanyo 投稿日時: 2004/04/23 09:38 投稿番号: [124867 / 280993]
機械的にコピペするだけじゃなく、どうせ貼るならちゃんと確認してから貼ろうね。
1番目は前からリンク切れてるよ。

>>3人に問題があるにせよ

投稿者: kannhashinnyoudekinai 投稿日時: 2004/04/23 09:38 投稿番号: [124866 / 280993]
>では日本が戦争反対で自衛隊を派遣していなくても3人は拉致されたというのですか?


では派遣していない国の人は絶対拉致されたことも、されることもないのですか。

蛇足ながら、同じ日本人でも、わざわざ自衛隊派遣反対の人を選んで拘束した理由は説明できますか。しかも後の2人も前の3人と関係があるらしいじゃないですか。広いイラクで多くの丸腰「NGOさん、報道屋さん」たちが行っている中で、わざわざ選抜しているとしか思えませんがね。

>自国民保護

投稿者: yo41976 投稿日時: 2004/04/23 09:38 投稿番号: [124865 / 280993]
私は、自国民保護は、国民が税金を支払わなくてはならないように、
国の最も基本的な責務ではないでしょうか?ということが言いたかったです。
あなたが税金を払わなくていいと言ってるなどとは思っておりません。
それを放棄したからといって国が現実になくなる、
などということはないでしょう。
ただ、理念としては持っていて然るべきかと。

また、20億かけたのはあくまで政府。
今回同時期に15ヶ国50人程度が拘束されましたが、
他の救出した国でこれだけの金額をかけてしまったのはところはありません。
確かに異常ですね。

また、100万〜200万ならよいというのもいかがなもんかと。
無駄は無駄なんじゃないですか?

論点がずれてしまいますが、無駄といえば年金。
グリーンピアだけでも赤字累計は3687億円です。
これこそ暴挙だとおもいますが、
いかがですか?

ちなみに、今回退避勧告を無視して入国したことは
無謀であったと言わざるをえないし、
それを推進してもよいなどは思っていませんよ。
国が保護してくれるから、という甘えは論外ですからね。

テレ朝の前の会社名知ってる?

投稿者: naked_town 投稿日時: 2004/04/23 09:38 投稿番号: [124864 / 280993]
笑っちゃうよ。

イラク入りする人が増えそう

投稿者: keigyo_3m 投稿日時: 2004/04/23 09:37 投稿番号: [124863 / 280993]
「鳥越さんも、大和田さんも、筑紫さんも、山本監督も、古舘さんも、小倉さんも、素晴らしい行為だって言ってたしね!
イラクの人のためにきた民間人だって言えば、殺されることないし!
きっとまた、聖職者協会の人が解放してくれるよ!
日本語の分かる優しい通訳さんもいる!
外務副大臣がむかえにきてくれるし!
飛行機代と健康診断代くらいはしかたないかな?
海外のメディアも、擁護してくれてるから次から請求されないかも!」

>逢沢副大臣の宿泊代

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/23 09:36 投稿番号: [124862 / 280993]
>例えばって、国の仕事で行ってんだから
20億と比較したら安いもんだよ!!
比較する方が変人なところ・・だけど!


政府高官が3人をバッシングせず、政府が救出経費を請求するなどケチな事をしなければ、

副大臣がファーストクラスに5つ星ホテルで豪遊しても、私は何も文句は言わない。

>★アメリカでも3人擁護発言?

投稿者: asaka0330 投稿日時: 2004/04/23 09:36 投稿番号: [124861 / 280993]
高遠菜穂子さんのボランティアの実体を知れば米国のマスコミも擁護しないでしょう!

サヨ猫おばさんナオコの買春ボランティア
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
少年とキスするナオコ  
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりがナオコ流

ただ自分の趣味でイケメン少年を集めジャレてるだけな気がするんだけど・・・
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

税金も。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/04/23 09:35 投稿番号: [124860 / 280993]
要するに、5人に使われた税金は払わなければいいだけの事。つまり、一人20円払わなければいい。
自衛隊派兵反対なら、自衛隊にかかる税金を払わなければいい。
ただ、それだけの事。
税金を払う払わないは自己責任でね!!

>>3人に問題があるにせよ・

投稿者: dqdsj138 投稿日時: 2004/04/23 09:35 投稿番号: [124859 / 280993]
3人がここまでバッシングされることはなかったはず。

批判する人は

投稿者: masukomohusin 投稿日時: 2004/04/23 09:34 投稿番号: [124858 / 280993]
比較的視野が広く、理論的な意見が多い
ような気がしますね、擁護されるかたは
情緒的な意見が多数です。
自己責任論は難しい問題ですが、なんでも
人のせいにする昨今の風潮も背景にあっ
て意見が噴出した面もあるような気がし
ます。
インチキ金融の問題でも借りてにも自己責任
が発生しますし、常に個人の自覚が
求められるのは当たり前の事だと思いま
す。


>>3人に問題があるにせよ・・・

投稿者: canpinas1 投稿日時: 2004/04/23 09:34 投稿番号: [124857 / 280993]
>少なくとも日本が戦争反対で自衛隊を派遣していなければ3人は拉致されていないでしょう?


まあ確かに、「自衛隊撤退を訴える犯行グループがこの5人を拉致する」という「今回の事件」は起こっていなかったと思います。

>>3人に問題があるにせよ・

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 09:33 投稿番号: [124856 / 280993]
>では日本が戦争反対で自衛隊を派遣していなくても3人は拉致されたというのですか?

拉致されていたでしょうね。
中国人もフランス人もロシア人もドイツ人も拉致されたわけですから。

同意!

投稿者: hakomineyue 投稿日時: 2004/04/23 09:32 投稿番号: [124855 / 280993]
そうだと思うわよ!

これで本物だけが残ってちゃんと活動してくれれば良いじゃない!

>逢沢副大臣の宿泊代

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/23 09:32 投稿番号: [124854 / 280993]
>逢沢一郎外務副大臣の場合、アンマンへの航空運賃がファーストクラスで約95万円、
宿泊代が1日2万6800円。1日8700円の日当もつく。(産経新聞4月19日)


副大臣なのだからファーストクラスに乗せてあげてもいいよ、私は。
高級ホテルでもいいでしょう。
あんまり寝て無いかもしれないけど、
人質救出対策という大変な仕事なのだから。
日当8700円は結構安いと思った。
ちなみに私が地方へ出張したら5000円手当てがつきます、会社員ですが。

横レスですが、、反論でもありません、念のため。

常宿の日記に書いたって奴?

投稿者: ruirui3384 投稿日時: 2004/04/23 09:31 投稿番号: [124853 / 280993]
> はっきりいって劣化ウラン以上の大問題になっている汚染地域も
> あります。バグダッドの乳製品、やさいの50%はここからです。
> 今は行く時ではないということ。彼らの本当の姿はそうそう
> カンタンには見えてこないでしょう。
> どうしても行きたいという人は、たくさん仕事があります。
> 仕事内容(受け継いでホシイことが多々あります)はメール下さい。
> その代わり治安、特にバグダッドは悪化しています。私も何度か恐ろしい
> 経験などをしました。なのでそのあたり完全に自己責任取れる方に限ります。


高遠さんが自己責任って言いだしっぺらしいね。

>3人に問題があるにせよ・・・

投稿者: dqdsj138 投稿日時: 2004/04/23 09:31 投稿番号: [124852 / 280993]
これは誘拐事件でしょう?

すくなくともバッシングはされてないはずですよ?

>>逢沢副大臣の宿泊代

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/23 09:31 投稿番号: [124851 / 280993]
>あのねぇ、日本国の議員が他国に行って「素泊まり」のような宿屋に泊まるっておかしいでしょ?

だから豪華ホテルでふんぞり返ると書いて何が悪い。

逢沢副大臣の宿泊代

投稿者: yo230jp 投稿日時: 2004/04/23 09:31 投稿番号: [124850 / 280993]
例えばって、国の仕事で行ってんだから
20億と比較したら安いもんだよ!!
比較する方が変人なところ・・だけど!

pfx98htさんへ

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/23 09:30 投稿番号: [124849 / 280993]
まったく同感です。

>そうですよね。

投稿者: kuraakuhakasedesu 投稿日時: 2004/04/23 09:30 投稿番号: [124848 / 280993]
なあにが、「そうですよね。」だ。

安全圏にいると意識できない人質が
銃を突きつけられてされた、目隠しを
自分で外す勇気などある訳ないでしょ?

決して人質擁護派じゃないけど
いいかげんこういう映像報道を自己満足解釈で
邪推して書き込むのはやめたほうがいいですよ。
病気になりますよ・・・・

あ、もう病気なのか。

>単純に

投稿者: dan_da_daan 投稿日時: 2004/04/23 09:30 投稿番号: [124847 / 280993]
僕はどっちかっていうと三人擁護してるほうですが、

>○3人は純粋な気持ちからのボランティア(イラク行き)だった。
>○3人の応援団体も3人を助けたくてやった。
>○外国の言うことはすべて正しい。

とは思っていません。

sayokuhakiraさんへ

投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/23 09:29 投稿番号: [124846 / 280993]
houkoujidaibutu君はこのトピックスの投稿者第3位みたいですよ。よくここまで能書きたれるヒマがありますよね。多分プー太郎でしょう。

>3人に問題があるにせよ・・・

投稿者: satsatsatsat3597 投稿日時: 2004/04/23 09:29 投稿番号: [124845 / 280993]
>少なくとも日本が戦争反対で自衛隊を派遣していなければ3人は拉致されていないでしょう?

違います。戦渦の中へ   のこのこ入っていったら、こういうことは起きるでしょ。
もっとも、噂の自作自演であったなら、自衛隊が派遣されてなれれば、誘拐は起きませんがね。

>逢沢副大臣の宿泊代

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/23 09:28 投稿番号: [124844 / 280993]
>例えば、対策本部の指揮をとった逢沢一郎外務副大臣の場合、アンマンへの航空運賃がファーストクラスで約95万円、宿泊代が1日2万6800円。1日8700円の日当もつく。(産経新聞4月19日)

あのねぇ、日本国の議員が他国に行って「素泊まり」のような宿屋に泊まるっておかしいでしょ?

逆にそんな国があるのなら教えて。

サヨク風の発言をしている人って

投稿者: saiakufront 投稿日時: 2004/04/23 09:28 投稿番号: [124843 / 280993]
本当にサヨクの人ですか?
明後日に衆議院補欠選挙があるのに
単に煽るだけの書き込みは
共産党にはマイナスにしかならないことは
分ると思うんだけど。
それとも何か違う目的がありますか?

もちろん3人を擁護する意見でも
まともな意見は上の限りにあらず。

>高遠が自ら「自己責任でお願いします」

投稿者: dqdsj138 投稿日時: 2004/04/23 09:28 投稿番号: [124842 / 280993]
下品な悪口が多いからじゃないんですか。
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