イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>家族批判は当然
投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124203 / 280993]
>年間、約3万人が自殺し、約1万人が交通事故死する日本とイラクとどちらが戦場なのか?政権崩壊後、イラクで亡くなったアメリカ兵は約800人だ。どちらが戦場なのか?<
米軍は13万、日本人は1億2千万、分母が違います。
また、イラク人も推定で1万人死んでます。
>なぜ、イラクの子供を救いに行かねばならないのか?なぜ、劣化ウランの方が交通事故よりも重要な問題なのか?なぜ、自殺者の写真を撮らないのか?<
どちらが重要とかいう問題ではないでしょう。
あなたの論理では、自衛隊をイラクに派遣する事も、青年海外協力隊等も、全て否定されそうだ。
>人命尊重の生存レベルの問題と軍事行動という政治レベルの問題を絡め、世論工作をしようとした人質家族が断罪され、批判されるのは当然である。<
確かに政治的な活動を絡めた行動があり、これは不快だ。それに対する派遣賛成派を中心とした叩きは、もっと不快だ。
政治的な対立を感情に任せ、
氏名、顔、住所を公開して行動した家族に対し、
大勢で、匿名で、イジメと言ってもいいような、批判を繰り返すからだ。
>犯罪行為以外のこの家族への批判は、人々が正常なバランス感覚を取り戻すために必要な健全な自己表現であり<
バランス感覚を取り戻すために批判が必要なの?
健全な自己表現なの?
これは メッセージ 124041 (moltoke_japan さん)への返信です.
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自殺でも自己負担
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124202 / 280993]
nazekounarunoさん
一部負担拒否、全額負担を!
国民の一部でもある公明党を含む政府与党側が、一部負担と抜けぬけと発言するのであれば
「これから何代にもにもわたっても或いはカンパを集めてでも使途が明確であるものは全額負担し自己責任を果たしたい。一部負担拒否。」
とはっきり言ってやればいいと思う。そして今後は一切取材等は応じられない。
また最初から何かを疑っていた経緯からも「捜査当局に対しても協力できない。必要と思われることはお話するが黙秘する」とはっきり言ってやればいいと思う。
説明責任に関しても「何に対する説明責任かはっきりさせ、必要と思われることは書簡なりでおこたえする」とはっきり言ってやればいいと思う。
と私の友人が自己無責任論に対して自己無責任論とも思えることを言っていました。
これは メッセージ 124187 (nazekounaruno さん)への返信です.
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>>ボランティアは尊いのか?
投稿者: xtr_the_best 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124201 / 280993]
>私だけかもしれませんが、お金を渡されてもイラクに行って、ボランティアしてくださいと言われても、行く勇気はありません。
>誰に頼まれたわけでもなく、わざわざ行った彼女は、やはりすごいと思いますが。
だって、いまイラクは旬ですがな。地味なことろへ行くと言っても募金を掠め取ることはできませんよ。
これは メッセージ 124175 (pleasepeaceplease さん)への返信です.
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>批判しかしてない奴よりはましだ
投稿者: hazekun 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124200 / 280993]
高遠さんの日記を見て「揚げ足取り」と取るか「本質」と取るかは貴方の自由です。
確かに「誰か」が感謝しているかも知れません。
ただ私としては、
毎晩の晩酌を楽しみに、愚息が社会に出るまで必死に町工場で働いてくれた父親の方がよっぽど
「素晴らしい」「かっこええ」
そう思います。
またそうする事の方が実は「しんどい」と言うことも父親になってみてしみじみ実感できるようになりました。
自分が何かしよう。何かしなければ。と焦っている方々。
私たちがこうして「自分の稼いだ金で暮らしている」事だって「素晴らしい」事だと言えるんじゃないですか?
これは メッセージ 124107 (obpoints さん)への返信です.
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戦地を甘く見すぎたかな…
投稿者: tana_bota2 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124199 / 280993]
このサイトでは
昨21日に高遠さんと面会した写真家の森住卓さん(53)によると、高遠さんは「見たことのない武器がたくさんで、本当に怖かった」と話していたという。
と書かれています。
そりゃ怖いでしょう。
けれども、そこは戦地なんです。
戦地には武器はふんだんにあると思います。
こういう状況下、たじろがないのは、戦争を経験した世代の方くらいではないかと思います。
誘拐された3人+2人がどうのという意見はさし控えますが、
戦地へ危険をかえりみず行くという事は、そういう恐怖と隣り合わせであるという自覚は必須だと思います。
それが怖けりゃ、行くのやめましょう。
これは メッセージ 124134 (konkouono さん)への返信です.
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この掲示板って
投稿者: spiderman_unlimited2077 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124198 / 280993]
本にできるのかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NHKスペシャル「イラク復興 国連の苦闘」②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124197 / 280993]
・アルジェリア元外相ブラヒミ氏に選挙調査団長
・レバノン内戦を終結させた実績
・アラブ世界の国家指導者と面会できる
・2月:選挙調査団イラク入り
・シスターニとの会談
・選挙調査団調査報告書
・アメリカ案は不可能
・今年5月までに枠組みが決まれば、来年始めには選挙は実施可能
「人々が選挙によって国作りに参加できれば、治安が回復する可能性もある」
「選挙には治安確保が必要。選挙の準備を進めることで治安が改善されること
もある。自分の意見が選挙で反映され、国作りが進むと思えば、その過程を
守ろうとする、治安を改善するためにテロリストを支持しなくなる」
・4月14日:ブラヒミ氏
「こんな治安だからこそ、選挙に向けたプロセスを進めることが急務です」
「この問題に軍事的な解決はありません」
「武力の行使は状況を悪化させるだけです」
<構想>
・6月末までに国連主導で暫定政府
・国民和解を目指す「大会議」
・来年1月にも選挙
「暴力の連鎖が止まらない今、あえて未来に向けた構想を示す必要がある」
「アメリカの単独行動主義から国連中心の多国間協調主義へと変える挑戦」
アナン氏は、
「アメリカは世界唯一の超大国。しかし、アメリカだけでは、できないことが
あるのも確かです。アメリカもまた他の国と協力しなければなりません。
警察も軍隊も持たない国連にできることは、各国が協力できる枠組みを作り
、その活動を推進することです。それが国連が成功する唯一の道なのです」
・4月16日:米英首脳はブラヒミ氏の構想を支持すると表明
これは メッセージ 88204 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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haruka0saiさんへ
投稿者: ichigono_mille_feuille 投稿日時: 2004/04/23 02:43 投稿番号: [124196 / 280993]
長ったらしい文を読んでいただき、ありがとうございます;
釈迦の話は知りませんでしたが、知識になりました。どもですw
これは メッセージ 124144 (haruka0sai さん)への返信です.
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imokichi01←まず、日本語覚えろ!
投稿者: genjitu_kamasuzo 投稿日時: 2004/04/23 02:42 投稿番号: [124195 / 280993]
ちゃんと、読め!
私は、批評をしたまで。
事実であり、意見を述べたまで。
君は、本当に日本人?
日本人なら、最低レベルだな。
邪魔ですよ。
これは メッセージ 124157 (imokichi01 さん)への返信です.
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予測不可能かどうか
投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/23 02:42 投稿番号: [124194 / 280993]
ではないかと思います。
通常遅れるはずのない電車が遅れたなら
人は許容しますが、
いつくるかわからないバスなら、余裕を見て出かけなければ、ののしられます。
迷惑な人かどうかはそこで決まると思います
これは メッセージ 124174 (nipponnosentaku さん)への返信です.
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NHKスペシャル「イラク復興 国連の苦闘」①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/23 02:42 投稿番号: [124193 / 280993]
NHKスペシャル:「イラク復興:国連の苦闘」
・去年5月国連安保理決議1483
ローン報道官
「占領当局が絶対的な権限を持つ」
「国連は占領当局に密接に協力しなければならない」
国連にとって屈辱的なものでした
「イラク人からみて、国連がアメリカと異なる機関だと理解することは非常に
難しいことでした。国連はアメリカを助けるために来ていると思われていた
のです」
・バグダッド国連事務所去年8月自爆攻撃
「占領当局の絶対的な支配下で国連は活動を行わなければならなりませんでし
た。これは国連史上初めてのことでした」
「国連には、何の独自性も、権限もない」
「国連本来の役割を果たせない」
従って、イラクから撤退すべきだ。
アナン事務局長は、1994年のルワンダ内戦の経験から、アメリカなどの
協力なしには国連は機能しないと反省
・ブレマー案:2004年8月まで占領、憲法を制定し、占拠を実施し、その
後、イラク新政府
「親米政権を樹立し、利権も確保したいというアメリカの強い意志を感じさせ
るものでした」
・アメリカは、ネグロポンテ米国国連大使が、新しい安保理決議の採択を目指す
狙いは、多国籍軍を創設し、ブレマー案を実現する兵士と資金を集めること
・アナン氏は、はっきりと拒否
「アナン氏は、占領当局主導のイラク復興は成功しないと確信していた」
・アメリカ案に替わる国連案を
・去年9月:安保理常任理事国5カ国ジュネーブ外相会議
・アナン氏は「アメリカによる占領を一刻も早く終わらせる必要がある」
「国連案は、まずイラク人による暫定政権を作る。彼らが憲法を作り、選挙を
行う。イラク人主体の復興を行うことで、占領に対する憎しみをなくすこと
ができるはずです」
「占領軍への攻撃という大義を奪い、イラク人の手による復興を国連が支援す
る。東ティモールやアフガニスタンで培った方法」
・パウエル国務長官「治安を回復できるのは占領軍だけです」
・アナン氏「悪い決議は人の命を奪う」"Bad resolutions kill people."
「もしイラクの反乱者が占領に対して闘っているのならば、その占領を終結
させることが、攻撃の大義を奪い、攻撃を減少させる」
・去年9月:国連総会で、アナン氏は、
「ある一部の国は、たとえ他国の領土であっても、たとえ大量破壊兵器がまだ
開発中であっても、先制攻撃が可能だと主張しています。この論理は戦後
58年間に亘って国連が辛うじて守ってきた平和維持の思想に根本的に挑戦
するものです」
・安保理理事国15カ国昼食会でアナン氏は、
「国連は占領軍の下でイラクの建設を支援することはできません。政治的な
役割を担うのは、占領当局か国連かのどちらかなのです。我々は占領当局を
助けるためだけに、命を危険にさらすことはできません」
・去年11月ブレマー氏:2004年6月30日に主権をイラクに返還
・イラク統治評議会25名全てをブレマー氏が指名
・暫定国民議会議員を占領当局と統治評議会が選ぶ
・シーア派「直接選挙で暫定政権を」
「それが可能かどうか国連に専門調査チームの派遣を」
「選挙を国連に担って欲しい」
・1月:国連にシーア派とスンニ派を派遣、ブレマー氏も参加
・アナン・ブレマー会談
・ブレマー氏「国連選挙調査団の派遣を」
・アナン氏「シスターニ師をなだめるためだけに国連がイラクに戻ることは
できません」
・三者会談(暫定行政当局・統治評議会・アナン事務総長)
・統治評議会「ブレマー案ではまとまらない」
・アナン氏「国連選挙調査団を派遣するかどうか検討する」
「統治評議会は分裂し、ブレマー氏にも統制がとれなくなっている」
これは メッセージ 88204 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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貴様
投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/23 02:41 投稿番号: [124191 / 280993]
永遠に寝てください
夢でうなされないように
これは メッセージ 124169 (genjitu_kamasuzo さん)への返信です.
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ボランティア
投稿者: jyajya1234 投稿日時: 2004/04/23 02:41 投稿番号: [124190 / 280993]
ボランティアについて言及ます。
私はいかなる理由においても今回の事件について賛同できません。
行動を起こしたものが勇気あるもので、行動を起こさないものは臆病者と英雄視するのは筋違いです。
現在社会福祉協議会などでボランティア登録をしてボランティア活動ができるようになりは非常に活発になりました。
しかしその際ボタンティア保険というのに入らなければなりません。これはどういうことでしょうか。
ボランティアであるが故(所詮は素人)失敗はある。時には他人に迷惑をかけることもある。そのために予め準備をしておこうということなのです。
高遠さんは予めそこまでの準備ができていたのでしょうか。
イラクに行くとなれば保険だってかけられないでしょう。では自分で安全を確保できるような体制を整える必要がある。しかし個人としてイラクに行く以上完璧な安全確保は無理です。
そうなれば前述したように他人に迷惑をかける。自分に危険が及ぶというようような事態になります。
この時点でイラク行きは辞退すべきなのです。イラクのストリートチルドレンを助けたい気持ちは私も児童福祉に関わっているため非常にわかります。(私なら年齢制限や性別差別はしません)
しかしまずは自分のため家族のために自分の感情を制御する必要があったのではないかと思います。
その点で自己責任の重要性が叫ばれているのです。
本質的にストリートチルドレンを助けたいのであれば情勢が落ち着いてから寄付金や自らの資産を費やし養護施設などを作るほうが現実的だと私は考えます。
その上で家族があのような幼稚な政治的発言を感情的に話したのだから国民からの非難は仕方ないのではと私は考えます。
これは メッセージ 124066 (thankedfairchild さん)への返信です.
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oilgoodjp さん
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/23 02:41 投稿番号: [124189 / 280993]
oilgoodjp さん。すごい。勇気ありますね。本心で言われているなら女性のような優しい方ですね。
これは メッセージ 124143 (oilgoodjp さん)への返信です.
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政府筋の唯一の失敗は
投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/23 02:40 投稿番号: [124188 / 280993]
自己責任論を打ち出したこと。
本当のところは、国民の多くの怒りの矛先は高藤および今井の家族、そして彼ら
の取り巻きに向かっていたはず。
つまり、人質となった三人は政府勧告を無視してこんな事態を引き起こしたわけ
だから反省してもらわないといけないところ、なんとあの家族はそれどころか
政府批判はするわ、外務省役人に食ってかかるわ、更に国策変更まで要求する
とはなんちゅうやつらだ!=これが原点であり核心部分。
われわれ個人はストレートにこのことを非難することができるけど、これはいわ
ば感情の問題。
だから政府筋としてはこれを言うのが難しいので「…にもかかわらず」のところ
で不満を漏らすという本音とずれたところで発言してしまった。それが自己責任論。
家族の件さえなければ、「もう二度とこんな無謀なことをするんじゃないぞ!」
と叱っておしまい、というレベルの問題と言ってもいいぐらいのことだった。
ともかく、自己責任論があたかも中心的な論点かのごとくに移ってしまったため
に、外国からも「日本は自己責任ということで人質を非難している。」として
あらぬ批判を受けたり、国内でも野党からの攻撃材料にされてしまった。
自己責任などという言葉を使わないで、「14回も退避勧告をだしているような
ところに行くというのは無謀としか言いようがない。二度とこういうことのない
ようにして頂きたい。国民の皆様にもくれぐれもその点肝に銘じてもらいたい。」
というようなことでよかったんではないか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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薬中入院、電車飛び込み自殺でも自己負担
投稿者: nazekounaruno 投稿日時: 2004/04/23 02:40 投稿番号: [124187 / 280993]
どっちも身勝手な結果だけど、これから考えると直接的な実費だけは弁償すべきかもしれんな。
でもな、サーフィンで沖に流され救助に海上保安庁艇出ても請求されなかっな。
山の遭難でも、警察救助隊には請求されなかったな。
うむ〜、結局悪意や犯罪性の有無かな。
電車飛び込みは、ダイア乱すの見え見えだしね。
うむ〜、勧告無視は、・・・・悪意か?
イヤ言い切れんな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ボランティア&NGOの意味
投稿者: look_at_east 投稿日時: 2004/04/23 02:40 投稿番号: [124186 / 280993]
ボランティア
=
ボランティアを騙るヒッピー
NGO
=
ボランティアを騙るヒッピーの集団組織
フリージャーナリスト
=
一発狙いのハイエナ・ジャーナリスト
もちろん、例外あり。
これは メッセージ 124101 (minna_tigatte_minna_ii さん)への返信です.
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知る権利 早期記者会見を
投稿者: shapens_you_up 投稿日時: 2004/04/23 02:40 投稿番号: [124185 / 280993]
もし、被害者3人+2人が、今回の事件にかかった費用を全額自己負担するということであれば、記者会見は不要。
ただし、少しでも税金からまかなわれるのなら、日本国民として、税金がどのようないきさつで使われたか知る権利があると思います。
勝手に税金からまかない、「国民は金だけ出せ」、「何も知らなくてよい」というのには、納得できない。
これは メッセージ 124158 (jalkiruoat さん)への返信です.
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家族自身が
投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/04/23 02:40 投稿番号: [124184 / 280993]
週刊誌を持って行って見せたのではないですか。
これは メッセージ 124160 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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自分自身の感情を満足させるために
投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/04/23 02:40 投稿番号: [124183 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>panpanpan_uさん
投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/04/23 02:39 投稿番号: [124182 / 280993]
うい!
拝見しました。
特定のものにしかレス返してないのも
なんだかなぁ。ですが。
これは メッセージ 124172 (father_heart_and_mother_brain さん)への返信です.
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>高遠さん深刻なストレス
投稿者: imai_takatou_uzai_uzai 投稿日時: 2004/04/23 02:39 投稿番号: [124181 / 280993]
そうだよなぁ。
戦場へ出向くほどの勇気があるのなら、
マスコミや人の目などへっちゃらだと思うんだが・・・。
戦場へ行けば、一生に一度見るか見ないかの遺体がゴロゴロ転がってんだから。
並みの者だったら○●するでしょう。
相当根性がなきゃいけないと思う。
これは メッセージ 124152 (onnano_kan さん)への返信です.
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oilgoodjpさん
投稿者: yokozunakaio 投稿日時: 2004/04/23 02:39 投稿番号: [124180 / 280993]
話を迷惑論に持って行ってしまうので、お願いが
届かないのです。
人間の誇りの問題なのです。尊厳です。
じつとしたままの家族の人達とは
個人差にしては差がありすぎて納得いかないので
こうして出て来てお願いをしているのです。
私は恥ずかしいのです。
お願いしているのです。
これは メッセージ 124143 (oilgoodjp さん)への返信です.
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>「世間を敵に…」高遠さんストレス
投稿者: multinique 投稿日時: 2004/04/23 02:39 投稿番号: [124179 / 280993]
ストレスが本当に深刻だったら、少し驚きです。
解放後の、家族の説明の仕方が悪かったのでは無いのでしょうか。
「世間を敵に・・」ではなく、「あなた達、世間にばれてるわよ」とか、家族が言ったのかな。
私は、以前からある「自作自演説」が頭から離れませんので、そう思います。
これは メッセージ 124078 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>中身のない反論?
投稿者: moltoke_japan 投稿日時: 2004/04/23 02:39 投稿番号: [124178 / 280993]
ゴメン!打ち間違い!
長くないとひとつの考えは表現できません。
「家族批判は不当」と書いてその理由を書かねば次へと論は進みませんよね。
物事を筋道を立てて論争することを冷静な論と言います。
ですから、賛成に対して反対の論を立てられるならその理由を書くべきでしょう。
まあ、タイトルコピーだけて本質を言い切るのがネット言論でしょうが、長くなるのは修行が足りないということでご容赦。
因みに、きちんと読んで頂いた方は三名おられました。ありがとうございました。
これは メッセージ 124147 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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神戸に来た自称「ボランティア」
投稿者: SPECIAL_MILK_COFFEE 投稿日時: 2004/04/23 02:39 投稿番号: [124177 / 280993]
神戸の震災の時、叔母が瓦礫に埋もれてしまって、そこにいた一族皆が絶望していたときに、ギターを弾きに来た「自称ボランティア」に「明確な殺意」を覚えたことを思い出す。
結局、時間が経ちすぎて叔母は助からなかったが、亡骸を掘り出してくれた自衛隊員には、感謝の意しか無い。。
その時、連れ合いの叔父は言いました。「有り難う」と。
自衛隊員は、悲しそうな表情で「力が及ばずにすみませんでした。」って言いました。
仕事なのにである。
「ボランティア」ってなんなんだろうか?
これは メッセージ 124105 (ts654321ts さん)への返信です.
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ppp_chapmanちゃんへ
投稿者: genjitu_kamasuzo 投稿日時: 2004/04/23 02:38 投稿番号: [124176 / 280993]
いいえ、私のは批判です。
感想であり、事実を伝えたまでです。
私の伝えたい日本語、そちらに伝わったでしょうか?
これは メッセージ 124168 (ppp_chapman さん)への返信です.
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>ボランティアは尊いのか?
投稿者: pleasepeaceplease 投稿日時: 2004/04/23 02:38 投稿番号: [124175 / 280993]
色んな不可解なこともある、この事件ですが、彼女のやっていたボランティアだけを取り上げれば、やっぱり素直に「すばらしいこと」なんだと思いますよ。
私だけかもしれませんが、お金を渡されてもイラクに行って、ボランティアしてくださいと言われても、行く勇気はありません。
誰に頼まれたわけでもなく、わざわざ行った彼女は、やはりすごいと思いますが。
「なぜ、少年対象?」だとか、なんとか言われていますが、そういう趣味であれば何もイラクに行かなくても、もっと安全で楽しいところに行くんじゃないかと、思いますよ。
彼女の容姿、親の家業、善意のボランティアの部分をたたくのは、どうかと思います。
もし仮に「自作自演」だとしても、イラクに出向いて色んなヘルプをした部分に限っては、認めてあげましょうよ。
これは メッセージ 124082 (hazekun さん)への返信です.
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re:アクシデントでも
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/04/23 02:38 投稿番号: [124174 / 280993]
「結果」として生じた迷惑、ということではないかと思われます。
交通機関の遅れによって、約束した会議に間に合わなくなったり、他の人に業務をカバーしてもらったりした場合を想像して頂ければ分かりやすいのではないでしょうか。
これは メッセージ 124149 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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家族が自衛隊撤退を要求したのは
投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 02:38 投稿番号: [124173 / 280993]
それが犯人の示した解放条件だからだろ。自分の身内が同じ目にあっても今みたいなことを言えるのか?
これは メッセージ 124156 (touhyou2 さん)への返信です.
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panpanpan_uさん
投稿者: father_heart_and_mother_brain 投稿日時: 2004/04/23 02:37 投稿番号: [124172 / 280993]
ごめんなさい
zakgokzugok0081さんいてました
反響多すぎて
反論間に合わないみたいです
これは メッセージ 124148 (panpanpan_u さん)への返信です.
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は?
投稿者: ichigono_mille_feuille 投稿日時: 2004/04/23 02:37 投稿番号: [124171 / 280993]
今回、自衛隊は撤退させなかったが、いろんな所で動いていたでしょう?イラクに向かった人間だっているし、金の問題だって出てきたし、救出部隊についても出てきました。
助けようとしてないわけではないでしょう?
迷惑だってかかっています。直接ね。
ちゃんと僕の文章読んでくださいよw
下の様に書いたでしょう?
『税金は、納めるものの為になることに使われます。これは基本ですね。
』
って。彼らも納めているでしょうが、被害を受けた方が圧倒的に大きいです。
それから、嘘も方便って言葉、知りません?w
これは メッセージ 124143 (oilgoodjp さん)への返信です.
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>匿名のネット上で→恥ずかしい事書くな
投稿者: john_lennon_mylove 投稿日時: 2004/04/23 02:36 投稿番号: [124170 / 280993]
投稿者:onoji988
日時: 2004年4月23日 午前 2時21分
>俺は上司の悪口を言い首相の悪口もいう
>巨人の選手の悪口も言えば
>柔ちゃん
がぶすだって
いうのも
>世論なわけだ
貴殿のロジックに従えば、君は包茎野郎だ、という俺の「悪口」も「世論」だと、貴殿は主張していることになる。
別に貴殿に論理学と修辞学の勉強を行うように、忠告するわけではないが、余りも幼稚なロジックは恥ずかしいぜ。
>それを
封じる手立てとしてあるのは検閲だけです。
貴殿が包茎野郎と呼ばれたら、それを防ぐのは検閲じゃないだろう。
俺の人間性を疑う事に決まっているじゃないか。
まともな反論があるなら、いつでも待ってるぜ。
これは メッセージ 124114 (onoji988 さん)への返信です.
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oilgoodjpちゃんへ
投稿者: genjitu_kamasuzo 投稿日時: 2004/04/23 02:36 投稿番号: [124169 / 280993]
君はマスコミの犬?
自分の頭で考えようね。
国民に迷惑掛けてるでしょ。税金20億円も。
「国民一人当たり、たったの20円じゃないか?」と、君は言いたいわけね。
だったら、年金の無駄遣いもOK!という論理だね。
もう寝たら、馬鹿は。
これは メッセージ 124143 (oilgoodjp さん)への返信です.
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>まれに見る馬鹿
投稿者: ppp_chapman 投稿日時: 2004/04/23 02:36 投稿番号: [124168 / 280993]
誹謗中傷があなたの意見ですか・・・
これは メッセージ 124127 (genjitu_kamasuzo さん)への返信です.
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>問題は家族
投稿者: miyakojimasakura 投稿日時: 2004/04/23 02:36 投稿番号: [124167 / 280993]
鬼の首を取ったような勢いのあの家族の言動は、今思い出しても苦々しい。いまさら会見に謝罪されてもあまり意味はない。全部うそに聞こえるだろう。
個人の自由は大切だが、ああいう光景が多発するのなら、自由が制限されても仕方ないような気もする。
で、3人は正々堂々会見するべき。別に謝罪を求めてるのではなく、事実を知りたい。本人たちから聞けば、多少信用できる事実が見えてくる。この板や2chを見ない限り、そんなにストレスを感じることもないようなきがするのだけど。
・・・見ちゃったのかな?
これは メッセージ 124120 (do_bassf さん)への返信です.
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要は
投稿者: sorryjustapasserby 投稿日時: 2004/04/23 02:35 投稿番号: [124166 / 280993]
「出る杭は打たれる。」、って事だったのでは??(苦笑)
親や先生の言う事をよく聞いて育った上で、周りの目を気にして程々に行動し、うまく立ち回るってのが日本的オトナの生き方。
そうすれば誰にも(ご近所・親戚・税務署含め)お咎めを受けず、程々に幸せに生きられる。
だから小物揃いのお国柄なんだよね、良くも悪くも。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 中身のない反論?
投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/04/23 02:35 投稿番号: [124165 / 280993]
レスが早いし長文だから
読まないか・・。
ちゃんとした議論に対する姿勢が
たんなる手法や人格に対する
非難にしかなってないんだが・・?
擁護派に多いなこういうの・・。
これは メッセージ 124147 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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>福島氏が次期総理に?
投稿者: osaru_news 投稿日時: 2004/04/23 02:35 投稿番号: [124164 / 280993]
これは メッセージ 124151 (houkoujideibutu さん)への返信です.
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hugehuge2さんへ
投稿者: jfogijao 投稿日時: 2004/04/23 02:35 投稿番号: [124163 / 280993]
>うーん、全然わからん。
それはこっちのセリフです(苦笑)
もう一度義務教育を受けられることを
強く奨めます
これは メッセージ 123931 (hugehuge2 さん)への返信です.
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