イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞高遠さん深刻なストレス

投稿者： imai_takatou_uzai_uzai 投稿日時： 2004/04/23 02:39 投稿番号： [124181 / 280993]

そうだよなぁ。

戦場へ出向くほどの勇気があるのなら、
マスコミや人の目などへっちゃらだと思うんだが・・・。

戦場へ行けば、一生に一度見るか見ないかの遺体がゴロゴロ転がってんだから。
並みの者だったら○●するでしょう。

相当根性がなきゃいけないと思う。

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oilgoodjpさん

投稿者： yokozunakaio 投稿日時： 2004/04/23 02:39 投稿番号： [124180 / 280993]

話を迷惑論に持って行ってしまうので、お願いが
届かないのです。
人間の誇りの問題なのです。尊厳です。
じつとしたままの家族の人達とは
個人差にしては差がありすぎて納得いかないので
こうして出て来てお願いをしているのです。
私は恥ずかしいのです。
お願いしているのです。

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>「世間を敵に…」高遠さんストレス

投稿者： multinique 投稿日時： 2004/04/23 02:39 投稿番号： [124179 / 280993]

ストレスが本当に深刻だったら、少し驚きです。
解放後の、家族の説明の仕方が悪かったのでは無いのでしょうか。

「世間を敵に・・」ではなく、「あなた達、世間にばれてるわよ」とか、家族が言ったのかな。

私は、以前からある「自作自演説」が頭から離れませんので、そう思います。

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＞中身のない反論？

投稿者： moltoke_japan 投稿日時： 2004/04/23 02:39 投稿番号： [124178 / 280993]

　ゴメン！打ち間違い！

　長くないとひとつの考えは表現できません。

「家族批判は不当」と書いてその理由を書かねば次へと論は進みませんよね。

物事を筋道を立てて論争することを冷静な論と言います。
　
ですから、賛成に対して反対の論を立てられるならその理由を書くべきでしょう。
　
　まあ、タイトルコピーだけて本質を言い切るのがネット言論でしょうが、長くなるのは修行が足りないということでご容赦。
　
　因みに、きちんと読んで頂いた方は三名おられました。ありがとうございました。

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神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者： SPECIAL_MILK_COFFEE 投稿日時： 2004/04/23 02:39 投稿番号： [124177 / 280993]

神戸の震災の時、叔母が瓦礫に埋もれてしまって、そこにいた一族皆が絶望していたときに、ギターを弾きに来た「自称ボランティア」に「明確な殺意」を覚えたことを思い出す。

結局、時間が経ちすぎて叔母は助からなかったが、亡骸を掘り出してくれた自衛隊員には、感謝の意しか無い。。

その時、連れ合いの叔父は言いました。「有り難う」と。
自衛隊員は、悲しそうな表情で「力が及ばずにすみませんでした。」って言いました。
仕事なのにである。

「ボランティア」ってなんなんだろうか？

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ppp_chapmanちゃんへ

投稿者： genjitu_kamasuzo 投稿日時： 2004/04/23 02:38 投稿番号： [124176 / 280993]

いいえ、私のは批判です。
感想であり、事実を伝えたまでです。

私の伝えたい日本語、そちらに伝わったでしょうか？

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>ボランティアは尊いのか？

投稿者： pleasepeaceplease 投稿日時： 2004/04/23 02:38 投稿番号： [124175 / 280993]

色んな不可解なこともある、この事件ですが、彼女のやっていたボランティアだけを取り上げれば、やっぱり素直に「すばらしいこと」なんだと思いますよ。

私だけかもしれませんが、お金を渡されてもイラクに行って、ボランティアしてくださいと言われても、行く勇気はありません。

誰に頼まれたわけでもなく、わざわざ行った彼女は、やはりすごいと思いますが。

「なぜ、少年対象？」だとか、なんとか言われていますが、そういう趣味であれば何もイラクに行かなくても、もっと安全で楽しいところに行くんじゃないかと、思いますよ。

彼女の容姿、親の家業、善意のボランティアの部分をたたくのは、どうかと思います。

もし仮に「自作自演」だとしても、イラクに出向いて色んなヘルプをした部分に限っては、認めてあげましょうよ。

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ｒｅ：アクシデントでも

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/04/23 02:38 投稿番号： [124174 / 280993]

「結果」として生じた迷惑、ということではないかと思われます。

　交通機関の遅れによって、約束した会議に間に合わなくなったり、他の人に業務をカバーしてもらったりした場合を想像して頂ければ分かりやすいのではないでしょうか。

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家族が自衛隊撤退を要求したのは

投稿者： obpoints 投稿日時： 2004/04/23 02:38 投稿番号： [124173 / 280993]

それが犯人の示した解放条件だからだろ。自分の身内が同じ目にあっても今みたいなことを言えるのか？

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panpanpan_uさん

投稿者： father_heart_and_mother_brain 投稿日時： 2004/04/23 02:37 投稿番号： [124172 / 280993]

ごめんなさい
zakgokzugok0081さんいてました

反響多すぎて
反論間に合わないみたいです

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は？

投稿者： ichigono_mille_feuille 投稿日時： 2004/04/23 02:37 投稿番号： [124171 / 280993]

　今回、自衛隊は撤退させなかったが、いろんな所で動いていたでしょう？イラクに向かった人間だっているし、金の問題だって出てきたし、救出部隊についても出てきました。
　助けようとしてないわけではないでしょう？

　迷惑だってかかっています。直接ね。
　ちゃんと僕の文章読んでくださいよｗ
　下の様に書いたでしょう？

『税金は、納めるものの為になることに使われます。これは基本ですね。
』

って。彼らも納めているでしょうが、被害を受けた方が圧倒的に大きいです。

　それから、嘘も方便って言葉、知りません？ｗ

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>匿名のネット上で→恥ずかしい事書くな

投稿者： john_lennon_mylove 投稿日時： 2004/04/23 02:36 投稿番号： [124170 / 280993]

投稿者:onoji988
日時: 2004年4月23日午前 2時21分

＞俺は上司の悪口を言い首相の悪口もいう
＞巨人の選手の悪口も言えば
＞柔ちゃん　がぶすだって　いうのも
＞世論なわけだ

貴殿のロジックに従えば、君は包茎野郎だ、という俺の「悪口」も「世論」だと、貴殿は主張していることになる。
別に貴殿に論理学と修辞学の勉強を行うように、忠告するわけではないが、余りも幼稚なロジックは恥ずかしいぜ。

＞それを　封じる手立てとしてあるのは検閲だけです。

貴殿が包茎野郎と呼ばれたら、それを防ぐのは検閲じゃないだろう。
俺の人間性を疑う事に決まっているじゃないか。

まともな反論があるなら、いつでも待ってるぜ。

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oilgoodjpちゃんへ

投稿者： genjitu_kamasuzo 投稿日時： 2004/04/23 02:36 投稿番号： [124169 / 280993]

君はマスコミの犬？
自分の頭で考えようね。
国民に迷惑掛けてるでしょ。税金２０億円も。
「国民一人当たり、たったの２０円じゃないか？」と、君は言いたいわけね。

だったら、年金の無駄遣いもOK！という論理だね。

もう寝たら、馬鹿は。

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＞まれに見る馬鹿

投稿者： ppp_chapman 投稿日時： 2004/04/23 02:36 投稿番号： [124168 / 280993]

誹謗中傷があなたの意見ですか・・・

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>問題は家族

投稿者： miyakojimasakura 投稿日時： 2004/04/23 02:36 投稿番号： [124167 / 280993]

鬼の首を取ったような勢いのあの家族の言動は、今思い出しても苦々しい。いまさら会見に謝罪されてもあまり意味はない。全部うそに聞こえるだろう。

個人の自由は大切だが、ああいう光景が多発するのなら、自由が制限されても仕方ないような気もする。

で、３人は正々堂々会見するべき。別に謝罪を求めてるのではなく、事実を知りたい。本人たちから聞けば、多少信用できる事実が見えてくる。この板や２ｃｈを見ない限り、そんなにストレスを感じることもないようなきがするのだけど。
・・・見ちゃったのかな？

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要は

投稿者： sorryjustapasserby 投稿日時： 2004/04/23 02:35 投稿番号： [124166 / 280993]

「出る杭は打たれる。」、って事だったのでは？？（苦笑）
親や先生の言う事をよく聞いて育った上で、周りの目を気にして程々に行動し、うまく立ち回るってのが日本的オトナの生き方。
そうすれば誰にも（ご近所・親戚・税務署含め）お咎めを受けず、程々に幸せに生きられる。

だから小物揃いのお国柄なんだよね、良くも悪くも。

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＞中身のない反論？

投稿者： panpanpan_u 投稿日時： 2004/04/23 02:35 投稿番号： [124165 / 280993]

レスが早いし長文だから
読まないか・・。

ちゃんとした議論に対する姿勢が
たんなる手法や人格に対する
非難にしかなってないんだが・・？

擁護派に多いなこういうの・・。

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＞福島氏が次期総理に？

投稿者： osaru_news 投稿日時： 2004/04/23 02:35 投稿番号： [124164 / 280993]

さるもビックリ・・

http://wibo.m78.com/clip/img/1134.jpg

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hugehuge2さんへ

投稿者： jfogijao 投稿日時： 2004/04/23 02:35 投稿番号： [124163 / 280993]

＞うーん、全然わからん。

それはこっちのセリフです（苦笑）

もう一度義務教育を受けられることを
強く奨めます

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RE:<人質批判の間違え>

投稿者： speculator_lucky7 投稿日時： 2004/04/23 02:35 投稿番号： [124162 / 280993]

＜私は日本人の世界観のなさに時折驚くとともに憤りを感じることがあります＞

オヤオヤ、海外に長居し過ぎるるとボケるようだね。（苦笑）

もともとル・モンド紙が左翼系新聞ということは日本に居ても判ることだし、イラク戦争に批判的なフランス政府の方針から判断してもあれこれイラク駐留国に対して”イチャモン”をつけてくるのは予測の範囲だ。

当方も中東・東欧を中心にした海外在住経験は有るが、簡単に「外国メディアがこう言っている」などと右往左往するようでは先が思いやられるよ。（苦笑）

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またか・・

投稿者： sato72tono 投稿日時： 2004/04/23 02:35 投稿番号： [124161 / 280993]

またこういうのがまた出てきた・・。
日本はだから最近へんなわけのわからん事件が多いんじゃ。
そんなの探索する暇あったら近所のごみ拾いでもした方がまだ世の中の為じゃ。
それがどうこうしてどうなるわけ？
こんなとこに書き込んで自己満足に浸りたいわけ？日本はほんと平和やね〜。一回自分でイラクいってみたら？現場で起きてるテロもぜーんぶやらせかもよ(笑)みーんな死んでるフリか？あの地でそんな余裕あるわけねーだろ！よく考えてみりゃわかるべ！

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周りが暖かくサポート

投稿者： soukamosirenaikedo 投稿日時： 2004/04/23 02:35 投稿番号： [124160 / 280993]

しなくてはいけませんでした。
例えば攻撃的なテレビや掲示板を見せないようにするとか。
電話も郵便も本人の目からは隠せるはず。
私が家族なら絶対にそうする。

ざまーみろなんて全然思っていない。
少しかわいそうに思ってきています
でも、どこまでいっても不可解な行動ばかりで
どうしても共感できないです。

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＞＞匿名のネット上で

投稿者： mariunaa458 投稿日時： 2004/04/23 02:34 投稿番号： [124159 / 280993]

ヨコヤリ申し訳無いが、これも自己責任なのではないかな？

＞俺は上司の悪口を言い
首相の悪口もいう
巨人の選手の悪口も言えば
柔ちゃん　がぶすだって　いうのも
世論なわけだ

ということを言った相手から、まわりまわって本人に伝わることもある。
それは自己責任において、対応することを迫られる場合もあるわけだ。

匿名のネット上と言う事は、世論が匿名ということとはまったく別物の問題である。
その情報が、多数の人間に閲覧する機会を与えている。

世論と言うものは、世論調査によって大まかなアンケート項目として現れることで、個々それぞれの具体的意見は知ることができない。

その点において、匿名性の意味合いが変わってくるのだと考えるけど、どうだろうか？

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>>ボランティアは尊いのか？

投稿者： jalkiruoat 投稿日時： 2004/04/23 02:33 投稿番号： [124158 / 280993]

自分はボランティアをしようと思ったことは無いし、はっきり言って興味は無い。
が、こういうのって「ただの揚げ足取り」にしか思えない。
彼らは「助けたいと思った」それだけでしょ。いいんじゃない！それで。

日本人だっていままで政府が出来なかったことを外国人ボランティアに助けて貰ったことが何度もあるわけだし。
どこかで読んだけど一連の批判って「自分が出来ないことへのひがみ」って、、、その通りだと思う。

あの時点での自衛隊撤退はムリだとは思うけど
彼らをここまで批判するようなことじゃないと思うな。
自分も最初「そんなトコ行くからさ！」と思ったけど
人質になったことを考えるとそういう考えはしぼんでいって
「ただ早く無事に開放されれば良いな」それだけの考えになった。

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馬鹿はお前！

投稿者： imokichi01 投稿日時： 2004/04/23 02:33 投稿番号： [124157 / 280993]

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ルールが守れない人間が人を批判するな！

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>いろんな意見があるみたいで

投稿者： touhyou2 投稿日時： 2004/04/23 02:32 投稿番号： [124156 / 280993]

好感の持てる書き込みですね。（私的に）

私なりに異論のあるところをコメントします。

＞でも家族や周囲の人が心配して何が悪い？

何も悪くはないですよ。ただ、今井さんの両親と高遠さんの弟妹が、便乗して、自衛隊撤退という自らの政治的信条を通そうとした印象を多くの人が持ったことに違和感を感じた人が多かったということではないでしょうか？

＞誹謗中傷は絶対ダメ。

何が誹謗中傷にあたるかを考えてくださいね。批判、意見をすべて誹謗中傷と切り捨てることは言論のファシズムです。

＞軍でないなら迷彩服はやめるべきでは？

軍隊です。国防のために必要と判断されて創設されたのですが、９条の改正が不可能だったために、建前上、軍隊でないといっているだけです。ただし、現在の政党状況
世論の動向を見ると、近い将来、９条が改正されるかもしれませんね。

＞イラクでは戦争で傷ついている人がいて、それが今でも行われているという事。

イラン・イラク戦争で、多くのイラン国民が殺害されました。

湾岸戦争では、クゥエート国民が被害を受けました。

そして、フセイン政権は反体制のシーア派、クルド人を多数殺害しています。

だからといって米英がイラク国民を殺害するのを認めるわけではありません。

ただし、今現状、フセイン政権が倒れた後の力の真空を埋めているのは米軍です。米軍が撤退したら、モザイク国家のイラクで内戦状態になりさらに悲惨なことが起こる可能性は高いと思います。

体制と反体制、民族紛争、それが泥沼化することがもっとも恐ろしいシナリオです。

ルワンダで、８０〜１００万の虐殺が起こりましたが、国連はそれをとめることはできませんでした。現大統領は、国際社会の無関心をつい先日非難しました。また、虐殺を支持したとして、フランスにも激しい非難を浴びせています。（この真実はわかりません）

テレビで様々な専門家が治安について言及しているのをなぜだと思いますか？治安を維持するには力が必要です。（善悪は別です）

そして、他国に関わる意思と能力を持っているのは、現状ではアメリカなのです。

それは、湾岸戦争では、国連の決議に基づき多国籍軍が編成されましたが、実質上はアメリカ軍だったことで明らかです。

モザイク国家で、治安の維持ができない場合、どういうことが起こるかは、アフリカ諸国の植民地からの独立以降の歴史を少し追って考えてみてください。

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武士道とは

投稿者： aaa_ete 投稿日時： 2004/04/23 02:32 投稿番号： [124155 / 280993]

　突き詰めて言えば腹切りですね。正義を持ち高い理念をかかげ行動するが、名誉ある死を恐れない。

　命を助けてもらったんでは武士道もへったくれもありませんね。

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お化けの出る時間です。

投稿者： manmmanma 投稿日時： 2004/04/23 02:32 投稿番号： [124154 / 280993]

みんな元気だなぁ〜〜　観てるだけで疲れたぁ〜〜〜　オヤスミＯo。。(_ _))

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>>世間を敵に

投稿者： ryuuya999 投稿日時： 2004/04/23 02:32 投稿番号： [124153 / 280993]

歪曲して捕らえなさんな。
実害をもたらしてここまで精神的に追い詰めた非常識な人のことに触れているんでしょうが。

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＞高遠さん深刻なストレス

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/04/23 02:31 投稿番号： [124152 / 280993]

不思議。

戦場に赴くんだからもっと根性が据わってる人かと思った。

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★日本の良心東大出身福島氏が次期総理に！

投稿者： houkoujideibutu 投稿日時： 2004/04/23 02:31 投稿番号： [124151 / 280993]

我々、日本人は立ち上がり、小泉政権を打倒するしかありません。
東大出身の才媛、社民党福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。

今回の事件は低脳大学出身の小泉が派兵なんてしなければ起こりませんでした。
ドン小泉がそんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん福島瑞穂さんと一緒に日本人として憲法９条を護っていきましょう！

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一番被害にあったのは

投稿者： namelessness99 投稿日時： 2004/04/23 02:31 投稿番号： [124150 / 280993]

北朝鮮の拉致家族。
昨日のニュースでも、無条件で返す
約束をした事はないと言っていた。
やはり、切り札として利用できる
と再認識したと考えられます。

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アクシデントでも

投稿者： soukamosirenaikedo 投稿日時： 2004/04/23 02:31 投稿番号： [124149 / 280993]

迷惑は迷惑。
しかも彼らはそうなる可能性を知っていた、
または知っているべきだった。

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＞zakgokzugok0081さん

投稿者： panpanpan_u 投稿日時： 2004/04/23 02:31 投稿番号： [124148 / 280993]

反論ないのか・・。

もう寝よう・・。

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中身のない反論？

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/04/23 02:31 投稿番号： [124147 / 280993]

あのさ、このレス吹き荒ぶトピの中で長文書いて何になる？

はっきり言って、誰も、まともには読まんぞ。

それと、

＞「冷静な」論になろんよ。

？？？何が言いたいんでしょうね？

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＞＞「世間を敵に」高遠さん深刻な

投稿者： ryuuuserun12 投稿日時： 2004/04/23 02:30 投稿番号： [124145 / 280993]

…家族に対してストレスなんでは？

＞お気の毒に。ここで批判している方々はこの記事を読んでザマーァ見ろ言うんですか？

気の毒ではない。それぞれの家の、家庭事情です。
他人が口を出すことではないですね。

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ichigono_mille_feuilleさんへ一票

投稿者： haruka0sai 投稿日時： 2004/04/23 02:30 投稿番号： [124144 / 280993]

全面的に激しく同意です。あの投稿に対するレスとしては、私もほとんど同じようなことを書いたと思います。

特に以下の二点は激激同意です。

> 慈善活動だって何だって所詮は自己満足の範囲内です。その行為を受けた側も助かるから素晴らしいと評価されるだけです。
　それから、お金を貰ってする活動のどこら辺がヴォランティアなんだか疑問です。

お釈迦様は人間的な欲望を廃して悟りを得たいと願い、ついに得ることができました。しかし、悟りを得たいという唯一の欲望を捨てることはできませんでした。つまり悟りを得、人々を苦しみから救うことで自己満足した訳です。ですが、その説法は仏教の基本的考えとなり、今も、そしてこれからも語り継がれてゆくことでしょう。たった一人の人間の欲望が生んだ思想の一つに過ぎないのですが...。

> 　海外に住んでいても、自分の周りの人間や、そこのマスメディアが世界観に富んでいるとは限りません。
　第一に、フランスの新聞（？）の主張を簡単に引用するあなたの意見のどこに世界観があるのですか？外国の新聞社には世界観があるのですか？
　日本にそれが欠けていると言うのなら、その点を挙げ、それに対応するように言うべきです。

これ、日本人の欧州コンプレックスなんでしょうね。欧州人の言うこと成すこと全て正しいと思い込んでる人のなんと多いことか...。嘆かわしい...。

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いちごのもりくんへ

投稿者： oilgoodjp 投稿日時： 2004/04/23 02:30 投稿番号： [124143 / 280993]

よーくかんがえよー
ひとりひとりが悪意で行動した場合
たとえば、泥棒に入ろうとしてビルから落ちそうになった。
その時でも救出活動に公務員は向かう。しかし、それに対する罰はうける
どんな状態でも保護責任は国に有る。
最低限の義務であり最大の任務が生命を
守る事
まさか誘拐されるとは考えなかったと考えられる。
貴方が書いた言葉
彼ら三人のしたことは、「国民の利益」につながりませんね　つまり国民にただいな迷惑をかけたのです。
自分の不始末は請求されるのは、当然です
悲しくて涙が出てきます。
貴方にめいわくをかけましたか。多分批判している人の中に、直接被害をこうむった人はいませんでしょう。
イラク大使館て゛救出のため働いた人が
投稿をよせています。わたしは彼らの身をまもるため使命感をもって働きました
迷惑などと感じたことは一度もなかった。
政治家が、迷惑をかけてとの発言の方が
よほど迷惑だ。無事解放された時、涙が止まらなかった。と東京新聞に掲載されていました。

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zakgokzugok0081さん

投稿者： father_heart_and_mother_brain 投稿日時： 2004/04/23 02:30 投稿番号： [124142 / 280993]

反響の多さに逃亡しました

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>>しかし、それは違う

投稿者： ichigono_mille_feuille 投稿日時： 2004/04/23 02:29 投稿番号： [124141 / 280993]

　アクシデントではあるが、予想しうるアクシデントだよ。

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イラクで日本人拘束

＞高遠さん深刻なストレス

oilgoodjpさん

>「世間を敵に…」高遠さんストレス

＞中身のない反論？

神戸に来た自称「ボランティア」

ppp_chapmanちゃんへ

>ボランティアは尊いのか？

ｒｅ：アクシデントでも

家族が自衛隊撤退を要求したのは

panpanpan_uさん

は？

>匿名のネット上で→恥ずかしい事書くな

oilgoodjpちゃんへ

＞まれに見る馬鹿

>問題は家族

要は

＞ 中身のない反論？

＞福島氏が次期総理に？

hugehuge2さんへ

RE:<人質批判の間違え>

またか・・

周りが暖かくサポート

＞＞匿名のネット上で

>>ボランティアは尊いのか？

馬鹿はお前！

>いろんな意見があるみたいで

武士道とは

お化けの出る時間です。

>>世間を敵に

＞高遠さん深刻なストレス

★日本の良心東大出身福島氏が次期総理に！

一番被害にあったのは

アクシデントでも

＞zakgokzugok0081さん

中身のない反論？

＞＞「世間を敵に」高遠さん深刻な

ichigono_mille_feuilleさんへ一票

いちごのもりくんへ

zakgokzugok0081さん

>>しかし、それは違う

＞中身のない反論？