イラクで日本人拘束

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自作自演の犯人も・・・

投稿者: horiyama_god18 投稿日時: 2004/04/22 01:12 投稿番号: [117800 / 280993]
心身喪失になります。

未成年の親のあるべき姿は??

投稿者: kaka4545jp 投稿日時: 2004/04/22 01:12 投稿番号: [117799 / 280993]
  親の対応という意味では、
未成年の親に対してだけ、怒りを感じます。
  兄弟に関しては成人ですし批判は自分自身が受け止める
でしょうし。(自分への批判を姉に押し付けていたら問題ですが)

>あの3人って日本人なの??

投稿者: oldmonkesaru 投稿日時: 2004/04/22 01:12 投稿番号: [117798 / 280993]
>北朝鮮のスパイかと思ったよ。

そうかもよ、日本語であいさつできないからね。

>今の国家に対する高校生のぼやき

投稿者: kyosizuka_fukyutai 投稿日時: 2004/04/22 01:11 投稿番号: [117797 / 280993]
>今回の事件の救出費用を負担するよう政治家は言っていますが、それは必要なことでしょうか?

あれは、自民党公明党の幹部が、人質パッシングの「世論」に便乗して、「かかったカネを負担しろ」と放言してみただけです。
  法律に定められてもいないのに、全費用(人件費・外交機密費、物件費)を   救出者に請求していたら裁判で覆されます。

各自の旅費や個人的費用を請求するのは、邦人救援時のいつもの手続きです、わざわざ、「これだけ請求します」と当局がいってみせているのもパフォーマンスくさい。

かって   (渡航自粛だった)アルバニアの動乱の際、某新興宗教の布教隊を救い出した時も多額の経費がかかったけど請求していないはず(どうせ払えない)。

自作自演説(1)

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/22 01:11 投稿番号: [117796 / 280993]
  まず、この説が出始める初期(4/08   22:00頃)にネット上に出回ったのは、
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57
であるが、これはほぼ捏造とされ、告発があれば捜査対象になり得る。悪戯にしては
かなり手が込んでいる。
  それ以降、国内で感情論、自己責任論、救出費用の負担、個人的な侮蔑、左右プロ
、商業マスコミが入り乱れて論争を繰り広げている最中、目立たないが確実に進行
していた流れもあるようだ。
  まずは、この板でもときどき名前があがっている人だが、私はこれまで知らなかった。
クライン   孝子           ドイツ在住   ノンフィクション作家、拓殖大学客員教授
ご存知の方はぴんとくるかも知れないが、著作活動やその他の活動で実績をあげているよ
うだ。またご自身が言うようにかなり強いネットワークもお持ちのようだ。個人を特別に
非難したりするつもりはない。今回はサイドプレヤーであろう。我々国民も同様に。
ただ一言言わせてもらえるなら、文筆家として事実の検証には責任を持ってもらいたい
ということだ。
(続)

>今の日本政府はおかしくない!!

投稿者: poosuke_0170 投稿日時: 2004/04/22 01:11 投稿番号: [117795 / 280993]
逆にさ、あの家族の発言を受けて

「そうです。すべて日本政府の責任です」

って言われた日にゃあ、「は〜〜??日本政府よわ〜〜!!!これだから北朝鮮になめられんだよ!!!」

って思うよね。

>>小泉、福田ボンボン二世議員

投稿者: spainfrance2 投稿日時: 2004/04/22 01:10 投稿番号: [117794 / 280993]
その自己責任とかいうのを完璧にまっとうすると何かいいことあるの?なさそうだけど

ありがとうございます>質問>今の日本政府

投稿者: yasu_hiko2004 投稿日時: 2004/04/22 01:10 投稿番号: [117793 / 280993]
gucyagucya2000さんへ
返信ありがとうございます。

すみません。結果的にどうなったのかは分かりません。

が、少なくともイラクの人々のために活動していた。それだけでは不十分でしょうか?

もし、「知りもしないで」という意見ならば、イラクの実情をどれだけの人が性格(100%)に理解しているのか疑問です。私も理解しているかと言われたら、それはNOと言うしかありません。

私たちには、知る権利がありますし、それを命を張って知らせてくれるジャーナリストの方々にも敬意を払うべきだと思います。

税金が・・・と言われる方々もいらっしゃいますが、色んな不祥事などに使われるよりよっぽどマシだと思いますが。

最後に・・・、答えになってないことをお詫び申し上げます。

ばか者!

投稿者: sikisimayamatoonoko 投稿日時: 2004/04/22 01:10 投稿番号: [117792 / 280993]
おまえみたいな売女が、日本人の評価を最低に貶めているのだ。今後は反省して、日本精神を学び、大和撫子として生きてほしい。
こういうことでは最早自己責任などと悠長なこといっておれん。
海外渡航禁止法、風紀紊乱罪、姦通罪、非国民罪、日本臣民品行法等の制定を目指さなければならない。

強引に昔のニュースと重ねてみました

投稿者: mikkun_3 投稿日時: 2004/04/22 01:10 投稿番号: [117791 / 280993]
関東の小さな町のホントはずれにそれは重厚な工場ができました。音や汚れが気になるとのことで、何もない町はずれにたてられたその工場はみるみる利益を生み、その納税で、町はかなり潤ってきました。そんなある日、その工場の近くに、一つの小さな民家ができました。市街地からだいぶ離れていて、工場からの音や臭い、危険性も会ったのですが、土地もやすく、すむことを決めたそうです。そんなこんなしているうちに、一件増え、二件増えとそこには小さな部落ができました。お互い、住みよい町作りをとの願いは一つでしたそんな平和な日が何年何十年と過ぎたある日、その工場で大爆発が起こりました。従業員が死に、周りの民家の窓は割れ、異臭が漂い、落ち着くまでに、3日かかりました。工場の責任者は、当然、被害を賠償すると、行ってきましたが、すんでいた住人は、「こんなに危険なもの早く壊してください。二度とこの場で運営しないでください」と、その工場を追い出してしまいました。いま、その工場はどこに行ったのか、分かりません。でも、
その土地は、まっさらになってしまいました。その工場の納税はもちろん無くなり、
ただ、後から来た人たちが住むだけの、寂しい町になったとさ。

マスコミが、儲からないとね

投稿者: inakano321 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117790 / 280993]
マスコミは、金がすべて。
儲からないと、マスコミは動かないし、
マスコミが、動かないと国民は忘れる。

外国のスポンサーとの関係とかあるから、無理に会見は、しないでしょう。

スポンサーも代理店も、ユーザーの反応にピリピリしてると思いますよ。

自己責任

投稿者: matryoshka1gou 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117789 / 280993]
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-syutou.html


>危険な地域でのボランティアは確かに
>勇気のある行動かもしれない。
>だれもができることではない。
>彼らにとって日本でのサラリーマン生活など
>何の刺激もない仕事なのかもしれない。
>しかし、客に頭を下げ、上司に怒鳴られながら
>働いている人たちが納めた税金が、
>今回の事件解決に使われたことだけは忘れてほしくない。

TVニュースでまどろっこしい評論に辟易していたが、
この記事を読んで溜飲が下がる思いがした。

●GWはみんなでイラクに行こう●

投稿者: popoaia20 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117788 / 280993]
10万人くらい行けばさ。
それぞれしっかり「自己責任」持ってさ。
拘束されまくり!!!!
アメリカもアホらしくなって撤退しないかな。

ロト6

投稿者: horiyama_god18 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117787 / 280993]
一等が当たる確立で・・

真相は当たられない・・・

自衛隊は非人道支援です

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117786 / 280993]
なんたって、イラク人を殺す米軍を運んでいるからね。

イラク人に水配っても、イラク人を殺すのも手伝ってちゃ、非人道支援よ。

具体例の一つは

投稿者: nnhholder 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117785 / 280993]
私を含めた国民の納めた大切な税金の一部が三人の救出のために使用された。
あなたの納めた税金も使われましたよ。
税率あがるかもね。

だいぶ前の投稿にレスしてすみません

投稿者: yoko471101 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117784 / 280993]
この方と同じ意見です。

と言っても,この投稿された方,こんな時間にもう掲示板見ていないだろうな...。   私もいい加減に寝なくては。   睡眠不足で仕事がはかどらない。

迷惑うけた。

投稿者: damasareyasuihito1 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117783 / 280993]
拘束されてからの4日間、気になって心配してテレビを見たり掲示板のぞいたりしてたら、うっかり「24」見ちゃって、毎日寝不足になったぞ!
でも本当に心配したんだから!
まぁ、自己責任なんですけどね・・・

あ、そのとき私は自衛隊撤退には反対してましたけども。

>コイズミの自己責任って?

投稿者: n_hatabo 投稿日時: 2004/04/22 01:09 投稿番号: [117782 / 280993]
難しい問題を言うね。
靖国は難しいんだよ。
分かる?
片方で戦犯(何で戦犯って言うんだろ?)に対してと言う対中関係(これも誰がこんな問題作ったのか分からないけど)もあるだろうし、逆に第2次大戦をどう総括するのかで変わってくるんだよ。
無理して小泉さんが靖国に行く理由もあるんだよ、日本の国家観として。靖国反対の人は何故第2次大戦が起きたかきちんと総括しなきゃ駄目だよ。片や靖国反対で片や反米で...。見てて訳わからんよ。


コイズミは何で血税を使って靖国参拝してるのだ?
彼の自己責任論ってなんだ!

>今の日本政府はおかしい!!

投稿者: hggf254 投稿日時: 2004/04/22 01:08 投稿番号: [117781 / 280993]
やだな〜菅さんってばぁ〜
こんなトピでムキになって投稿するなんてぇ〜
次期首相の座を狙ってるのぉ〜?

そんな国なら要らない

投稿者: tomyvo99 投稿日時: 2004/04/22 01:08 投稿番号: [117780 / 280993]
誹謗中傷する自国民は助けない国家って、特定グループによる完全な独裁国家ですよ。(例えばシンガポールや中国)
仮にその特定グループが、国民の過半数いたとしてもです。

つまり、残りの人に革命を起こせと言っているんですか?

>マスコミへの不信

投稿者: kentonsswing 投稿日時: 2004/04/22 01:08 投稿番号: [117779 / 280993]
>なぜか今回の事件に関してはマスコミの言うこと(評論家やアナウンサーの言うこと、新聞の記事)が信用できません。


新聞は産経新聞がいいですよ。
我が家も朝日から産経に変えたのですが、
新聞を読むのが毎日楽しみになったほどです。
毎日の朝刊が楽しみなんて経験は朝日のころにはありませんでした。
産経はやや右寄りになるのかな。
日本が好きな方には大変お勧めです。

家族への反感だけで物事を間違えるな

投稿者: a999_setorin 投稿日時: 2004/04/22 01:08 投稿番号: [117778 / 280993]
批判のほとんどは、家族への反感だと思われるが、
人質家族の自衛隊撤退嘆願などに対しての反感、批判で、
3人がイラクでの献身、人々のために行ったこと、行おうとした行為を全く評価しないのは、おかしいと思う。
すぐに、またイラクへ行くことは非常に危険であるが、
のうのうと日本で安全に暮らしている人が安易に非難するのは、理解に苦しみます。
彼らは、自衛隊と違って、危険手当も、殉職した場合の(一億円くらいといわれる)弔慰金も一切なしに活動していたのである。

>事実はいつも一つ

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/04/22 01:08 投稿番号: [117777 / 280993]
事実は一つではありません!
何かの本に書いてあったのですが・・・
例   機動隊と中核派が対峙する現場で・・・まず機動隊が盾を構えてる写真を掲載し「市民を威圧する機動隊!」とコメントを載せるするとそれを読んだ人は「機動隊は悪い!」と考える!逆に中核派の方を写し「街中で暴れる中核派!」とやれば「とんでもない連中だ!」と考えると・・・報道する側の意図により事実は作る事は可能だと・・・

>筑紫は、変!

投稿者: oldmonkesaru 投稿日時: 2004/04/22 01:08 投稿番号: [117776 / 280993]
生活かかってるから、勘弁してね。

>初めてで偉そうですが。

投稿者: t_marthajp 投稿日時: 2004/04/22 01:08 投稿番号: [117775 / 280993]
同感です!!

あの家族の対応、どう考えても不自然でしたよね。
ごく普通の家族が、心配のあまり気がふれたからといって
あんな活動するものでしょうか?
今日は○○党、明日は内閣府、
会見に次ぐ会見、、、、、尋常ではなかった。

外国人記者クラブでもツッコミが入りましたが、
「メディアコンサルタント」
(と、いうほど格好のいいもんじゃぁないでしょうが)のような、
扇動していた人達が絶対に居るはず!
ホント責任感じて欲しいですよね〜。
(どうせ、いくら言ったところで屁とも思わない
クソあつかましい輩でしょうが・・・。
あ〜腹立つな〜!)

3人がせっかく無事に帰ってきたのに
(生きて帰ってきたのはホント良かった)
結局その扇動者のせいでとんでもないことになってるわけだから。。。
その口車に乗った家族達、
もう本当に口惜しいくらい軽率過ぎ!
いくら身内が心配とはいえ、
路線違いすぎですよ。

福田さんは永田町で一番の常識人

投稿者: iraq_bongirl 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117774 / 280993]
チミ、政界を少しは勉強した方が良いよ。

チミの言ってる事、福田さん以外は常識人になるよ。

福田さんは永田町一の常識人っていうのはプレスの合言葉だよ。

親分ジョージの一言

投稿者: coca_cola_c 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117773 / 280993]
我々の親分の今日の一言


「我々は強くてタフでしっかりと腹がすわっている。チンピラやテロリストにはビクともしない!」

親分・・・・もうついていけやせんぜ。

チンピラって・・・・親分・・チンピラって誰っすか?

もう寝るっす。

>マスコミへの不信

投稿者: kokdsjuuwihdaljdladafs 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117772 / 280993]
>私は今回の事件に関して、新聞社の見解を拒否します。
>またテレビ、ラジオの見解も拒否します。

>なぜか今回の事件に関してはマスコミの言うこと(評論家やアナウンサーの言うこと、新聞の記事)が信用>できません。

>政府の人間(小泉、安部など)の方が信用できると思ったのは初めてです。

まさに政府の思うつぼ

私も同感

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117771 / 280993]
PTSDから一転して、世論の批判を知ったストレスと話が変わったのも変でしたが・・。
私が家族なら、少し落ち着くまで世論がどういう状況か、知らせないようにしますがね。

>今の日本政府はおかしい!!

投稿者: schipa 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117770 / 280993]
そういってビラ撒きだろ?撒いたら、すてられたビラ拾えよ!一度くらい。それも「ボランティア」だよ。それに資源の無駄使いしてたら、森林がなくなっちゃうよ〜再生紙とソイインク使っても、印刷機使えば電気使うんだよ〜それに恵まれない人は他国に行かなくても国内にいるよ。周りをよく見ろよ!世界より世間をね。

ありがとうございます

投稿者: hiro_ma77 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117769 / 280993]
  ありがとうございます。
確かに喜んで追従するのと致し方なく追従するのでは意味が違うと私も思います。
そして、今の政権を選んでいるのは
ほかならぬ自分たち選挙民であるということも全く同意するところです。
少なくとも、選挙に行って投票した人間以外(やむにやまれぬ事情でいけなかった人を除く)は、それこそ無責任だと
思うわけです。
ですが、確かに今回のトピ内容と
離れてしまうようなので、
またの機会によろしくお願いいたします。
ありがとうございました。

>どこかの組織が、やってるの?

投稿者: nonnon_taurin 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117768 / 280993]
なぜそれだけ大勢の人が書き込んでるという発想にならないんですか…

関西学院ワンゲル救助費用

投稿者: masakatsu1017 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117767 / 280993]
5万か頭にくるな。
福井県勝山市の対策本部は、救助費用としてワンゲル部に約200万円を請求。
因みに、警察、自衛隊関係の費用請求は行われていない。

今の日本政府はおかしくない!!

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/22 01:07 投稿番号: [117766 / 280993]
「自己責任」は、家族が最初に「自衛隊がイラクに行ったから
ウチの子供が誘拐された」と批判したことに政府が反論した事
から派生したもの。

理由はどうあれ、3人がイラクに行ったのは政府が命令したわけ
ではない。国家公務員として3人はイラク入りしたわけではない。
ましてや、3人は自衛隊を快く思わないサマワ住民に誘拐された
わけではない。

3人と自衛隊の因果関係は皆無。ただ危険な場所に自らの意志で
飛び込んだという事実しか残っていない。

3人は人質になったから自己責任が発生したんじゃない。いつ誘
拐されたり殺されたりしても不思議じゃないところに自らの意志
で飛び込んだから、それは本人の責任。それを自衛隊がイラクに
いるからいけないと言われたんじゃたまったもんじゃない。
責任を転嫁しているのは日本政府か3人の家族か、どっちか
良く考えてみなさい。

>そして、日本国内はもとより、他の
国々に危険を冒してまで、恵まれない
人々のために働いている人々を応援する
のは人間として当たり前のことではないか。

貴方みたいな浅薄な物の見方しか出来ない人が北朝鮮のよど号グル
ープまで「海外で頑張っている日本人」として応援するんだ。
今回の事件の背景を良く見つめた方が良い。何でこんなに怒って
いる人がいるのか、それを不思議に思って詳しく調べない人間は
どこか杜撰でおかしい。

>「国益」のためなら何をしてもよい、
もしそれが真実だったら、日本は「国
家」ではなく、ただの「会社」である。

それは3人にもいえること。彼らは私利私欲のためなら何をしても
良いという考えを持ち、そのためなら自分は日本人という事も忘れ
て危険地帯に突っ込むような無謀な輩なんだから。

で、日本人である自分が訴えれば自衛隊が撤退するだろうという甘
っちょろい考えを持ち、都合の良い時だけ日本人面するのも許せない。

>>賛成・福田発言支持。

投稿者: iraira555555 投稿日時: 2004/04/22 01:06 投稿番号: [117765 / 280993]
>日本国民に迷惑をかけた。
あなたは具体的にどんな迷惑をこうむったの?

激しく同意w

新たに湧いちゃったギモン

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/22 01:06 投稿番号: [117764 / 280993]
・クバイシ師は犯人グループと直接交渉したんですよね?
犯人側から連絡があったのか、それとも聖職者協会側が見当ついててアプローチしたのか?
フランス人記者のときも、後の二人のときも。

・人質解放が交換条件で、犯人グループにはお咎めなしなのか?
イラクでは今そんな場合じゃないのか?
マスコミ、掲示板、何故犯人グループに対する批判がないのか?

・ヨルダンの借金2000億円チャラになりそーなのか?
凄いタイミングでそんな話しを持ち出すヨルダンをはじめ、
中東あたりはやはり侮れない、ということなのか?

・掲示板というものはどこまで続くものなのか?
カキコミがなくなると終了するのか?
(掲示板初心者なので)

それではどうするのがいいと考えますか?

投稿者: nonnon_taurin 投稿日時: 2004/04/22 01:06 投稿番号: [117763 / 280993]
アメリカに協力するのが駄目なら、日本の安全を確保するどんな手段がありますか?

まさかテロリストのなすがままにされるのがベストだとおっしゃいませんよね?

あの3人って日本人なの??

投稿者: poosuke_0170 投稿日時: 2004/04/22 01:06 投稿番号: [117762 / 280993]
北朝鮮のスパイかと思ったよ。

外務省に電話で確認

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/22 01:05 投稿番号: [117761 / 280993]
外務省で電話でそのことについて確認しました。
「その記事はおかしい。こんなに早く、責任額を算出できるはずはない」
とのことです。

私も、とても5万円ですむような軽い責任だとは思えません。そのことは、その時の電話で外務省にはっきり伝えました。外務省も、5万円だけで終わらせるつもりはないのではないでしょうか。
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