イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
消費税の利点
投稿者: mmm810ccc 投稿日時: 2004/04/21 07:38 投稿番号: [111361 / 280993]
税の不足は社会福祉・教育・医療の充実によって明確。これを補うにどこで増税するか。
所得税は不公平で自営業者(キャスター・医者・農業・中小企業経営者を含む)は節税(脱税)の方法が多すぎ、サラリーマンは100%補足される。
例えば、10名の会費制の飲み会の領収書を纏めて一人で持ち帰ると4名分の会費くらいは脱税出来る。利益が出るくらいだ。マイカー(平均年間80万円)も経費で落とし40%は税金が帰ってくる。
消費税を上げて余力があれば所得税を下げるべき。
これは メッセージ 111333 (sunabax さん)への返信です.
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>産経新聞が自作自演を解明するか?
投稿者: pipopipo9948 投稿日時: 2004/04/21 07:37 投稿番号: [111360 / 280993]
ビデオ内に「言って言って」と発言促す日本語話す人物の存在。
仮に、それが本当に日本人であるなら、現在自衛隊以外でイラクに行ってる人は70人程度なんでしょ。その中に協力者がいるってこと?
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太ってるの?
投稿者: yamahana33 投稿日時: 2004/04/21 07:37 投稿番号: [111359 / 280993]
昨日のテレビで見た高豚さん、下腹膨らんでるように見えたね。まさか?妊娠
これは メッセージ 111343 (toritanitakasinoohaka さん)への返信です.
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まあそう言っていられるのも
投稿者: pepe33bb 投稿日時: 2004/04/21 07:36 投稿番号: [111358 / 280993]
イラクから日本の民間人がいなくなって
喜んでいるのは、日本政府とイラクの
武力組織だよ。
これで日本とイラクの武力組織と戦いさ。
いくら自衛隊がイラク復興と言うことでいられるかだよ。
さあ、2か月ぐらいに、多分ぶつかるだろうよ。どうするんだ。
これは メッセージ 36 (kenkenstore さん)への返信です.
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ポストにも掻いてありましたよ。
投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/21 07:35 投稿番号: [111357 / 280993]
習慣ポストにも。
これは メッセージ 111349 (ovomucin さん)への返信です.
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>質問
投稿者: amanoiwato1111 投稿日時: 2004/04/21 07:35 投稿番号: [111356 / 280993]
私は、この件に関して興味のある事は、調べれば調べるほどあぶりだされてくるその背後関係関係の怪しさが際立ってくる事でしたから、ご家族の反応は特に興味かなかったというか、ああ、プロ市民を総動員して来て、らしいやり方だなとしか思っていなかったですね。
北の拉致家族には門前払いの社民がすぐに動いた事とか、思い切り赤軍派を匂わせているピースボードが動いている事とか、全部が全部怪しさ満点で、寧ろ何で皆そこには突っ込みが入らないのか、ネットを持っていながら何で調べてみようとか思わないのかが不思議でなりませんでした。
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>reサマーワの水道事情
投稿者: erick_deetoo_79 投稿日時: 2004/04/21 07:35 投稿番号: [111355 / 280993]
あなた全部読んでから投稿してないでしょう。
これは メッセージ 111344 (jdream72000 さん)への返信です.
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さて、これからこんなことが?
投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/04/21 07:33 投稿番号: [111354 / 280993]
三人組はそれぞれ遁走(雲隠れ)しましたが、これから起ることは次のどれでしょう?
①世間の同情を引くため「●タ女」が「狂言自殺未遂」をする。
②三人のうち一番先に「真実をゲロしそうな人物(今井じゃなさそうだが)」が「ポアされる」。
③一発逆転を狙って「●●党や●軍派」が「本物のテロ」を起こす。
番外:家出して鴨緑江を泳ぎ渡り北朝鮮に亡命する。
どれも起ってほしくないことではありますが…。
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水配りだけ
投稿者: spiderman_unlimited2077 投稿日時: 2004/04/21 07:33 投稿番号: [111353 / 280993]
って、何でそう簡単に定められるの?
水道が通ってても、水が民家までに届くのは確実じゃ有りません。
この様な、情報を読むだけで判断するのはやめてほしいね。一度海外に来て本当の状況を見てからモノを云いましょう。
これは メッセージ 111344 (jdream72000 さん)への返信です.
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いよいよ自作自演
投稿者: hitojiti_bannzai 投稿日時: 2004/04/21 07:33 投稿番号: [111352 / 280993]
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>家族もグルでは?
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/21 07:32 投稿番号: [111351 / 280993]
>高遠は確か携帯を持っていたね。誘拐がやらせなら家族と連絡が取れるはず。
確かにそうだね。
一番新しい「今朝のニュース」では、
「拘束直後、極めて速い時期に命の補償をされていた」
と伝えられているが、
犯人側の、扱いが極めて丁重だったというのであれば、
そういうチャンスがあってしかるべきだし、
どんな人間でも、「家族に心配をかけたくはない」と思うはず。
携帯を持ってれば、家族に連絡しない方が不自然だよね。
これは メッセージ 111342 (fu23606na9 さん)への返信です.
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あらら文章が
投稿者: sayokuwasamuizooi 投稿日時: 2004/04/21 07:32 投稿番号: [111350 / 280993]
自民党→自衛隊は撤退します。
書きなおしたら変なとこ残っちゃった。
これは メッセージ 111348 (sayokuwasamuizooi さん)への返信です.
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reサマーワの水道事情
投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/04/21 07:31 投稿番号: [111349 / 280993]
文頭の「沖縄の平和市民連絡会」だけで怪しいんだが( ´,_ゝ`)プッ
こいつらは始めに自衛隊撤退ありきで思考してるからなあ。
もうちょっとましなものを出さないと・・・。
これは メッセージ 111344 (jdream72000 さん)への返信です.
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あの人たち勝手に
投稿者: sayokuwasamuizooi 投稿日時: 2004/04/21 07:29 投稿番号: [111348 / 280993]
自民党は撤退しますと海外にメール送っていたらしいけど、一体誰に送っていたんでしょうね。
これは メッセージ 111330 (krngt さん)への返信です.
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今朝のテレ朝で
投稿者: mc_kain_respect0507 投稿日時: 2004/04/21 07:29 投稿番号: [111347 / 280993]
スーパーモーニングで自己責任論について大谷昭宏は飲みすぎで倒れたら救急車は呼べないのかとか、料金を請求するのかとか????となる話をしてました。あきれるばかりでした。
同じく出演中の勝谷誠彦さんは、自己責任とは、に責任と考え自分の責任、そういう子供を育てた親の責任のであるといいきってました。拘束事件と自衛隊撤退は別問題として考えるべきと力説してました。
隣の大谷さんは勝谷さんの迫力に押されてました。大谷さんも別の問題として考えることに同意してましたが、今までそうだったけ??迫力に、まけた?
とにかく気持ちよかった
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>>家族で損したよな。
投稿者: rekkanogotoki_uranchan 投稿日時: 2004/04/21 07:29 投稿番号: [111346 / 280993]
>でもそもそも考えたら本人たちが政府批判したわけでもなく、家族が色々言ったわけで・・・
あまい。
本人たちのHP見たことありますか?
これは メッセージ 111330 (krngt さん)への返信です.
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川口外相
投稿者: day_after_day_modest 投稿日時: 2004/04/21 07:28 投稿番号: [111345 / 280993]
「退避勧告」より強力な「渡航禁止」を設けるよりも、「退避勧告」情報を出した地域では満足な政府の支援が受けられない可能性が高い、ということにして、それをアナウンスする方が良いように感じるが。
邦人保護は外務省の責務であるが、退避勧告を告知した以上、免責されても良いように感じる。
この方法なら「自己責任」が、最も自然な形で機能すると思うのだが、どうだろうか?
すべて自分で責任を負う以上は、批判・非難の対象にもならないし、NGOでもジャーナリストでも大手を振って活動できるし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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reサマーワの水道事情
投稿者: jdream72000 投稿日時: 2004/04/21 07:27 投稿番号: [111344 / 280993]
やっぱりそうか。水だけとなると自衛隊駐留の意味はない。日本はこれで国際的にアメリカの忠犬と言うこと証明したか。政府与党、内閣には誤魔化しではなく説明責任をもってくれ。国民に自己責任を問う前に。
これは メッセージ 111334 (erick_deetoo_79 さん)への返信です.
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くびれがない
投稿者: toritanitakasinoohaka 投稿日時: 2004/04/21 07:25 投稿番号: [111343 / 280993]
高豚奈緒子
たかとんなほこ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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家族もグルでは?
投稿者: fu23606na9 投稿日時: 2004/04/21 07:25 投稿番号: [111342 / 280993]
高遠は確か携帯を持っていたね。誘拐がやらせなら家族と連絡が取れるはず。
弟妹が高遠と連絡を取り合いながら救出活動をしたのであれば、
当然、自衛隊撤退や首相の面会といった政治要求が主になるよ。
これは メッセージ 111330 (krngt さん)への返信です.
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付け加え>質問>反論>自己責任はたし..
投稿者: jajajak47 投稿日時: 2004/04/21 07:24 投稿番号: [111341 / 280993]
一言です。
私の前の投稿の最後、
「己を捨てられなかったではありませんか」
と言う言葉を「殺されれば良かった」とおとりになったのでしょうか。
それは単に、その前の高遠さんたちの行動を「己を捨てて他人に尽くす高い志によるもの」のように書いてあったことへの反発です。
本当に「己を捨てて人のために尽くすほどの高い志をもった」人は、少なくとも仕事に殉じた人を犬死などと言いません。
自分の命同様、人の命も大事にするはず。
これは メッセージ 111309 (jajajak47 さん)への返信です.
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> ひねりがない
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 07:23 投稿番号: [111340 / 280993]
ひねると多分、eishin_32さんには理解不可能でしょう。>111301
これは メッセージ 111291 (eishin_32 さん)への返信です.
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>公共事業で
投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/21 07:23 投稿番号: [111339 / 280993]
これは メッセージ 111316 (goto_caver さん)への返信です.
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>討論もわからない
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/21 07:22 投稿番号: [111338 / 280993]
>時間の無駄。勝手にほえていてくれ。
北朝鮮に帰って、反政府活動している人間を虐めるのか?
もう、日本にこなくていいよ。
これは メッセージ 111327 (baybaibaybye さん)への返信です.
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goto_caverさんへ
投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/21 07:21 投稿番号: [111337 / 280993]
>イラク復興支援を本気で考えるなら、支援活動に慣れてるNPOを保護する活動に切り替えるべきだ。
一応、国としての立場もあるので今の状態では難しいでしょうね。
でも、イラクが落ち着いてくれば、gotoさんの仰るように段階的ではあるでしょうが、切り替えて行くのではないでしょうか?
(NPOを保護する活動に切り替えるかどうかは疑問ですが)
>素人の自衛隊が今更練習する時間があるなら、プロが活動するのを保護した方が的確に早い。
税金の使い道を間違ってないかね。
正論ですね。
しかし、上記でも述べたように日本国としての立場もあります。
政府が立場を考える事は至極当然ですからね。
国が一番重要視するのは国益ですから、その観点から見てもです。
そもそもこの国益を無視すれば、自衛隊派遣も必要なかったかもしれません。
しかし、今回の派遣がなかったら今後の日本の国防にも大きな影を落とす事になっていたでしょう。
これは メッセージ 111229 (goto_caver さん)への返信です.
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▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発▲
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/21 07:20 投稿番号: [111336 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>公共事業で
投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/04/21 07:18 投稿番号: [111335 / 280993]
復興のプロって誰?
その人が死んだら誰が責任とるの?
自衛隊も十分復興のプロですが。
これは メッセージ 111316 (goto_caver さん)への返信です.
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サマーワの水道事情
投稿者: erick_deetoo_79 投稿日時: 2004/04/21 07:18 投稿番号: [111334 / 280993]
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000038248.html
上サイトの掲示板より抜粋
【サマーワには水も電気もある】
沖縄の平和市民連絡会は、今年の1月と5月の二度に渡ってイラクにメンバーを派遣しましたが、第3回目の訪問を終えて、本日(12/26)仲間が帰国しました。
自衛隊が派兵されようとしているサマワの情報を得ましたので、連絡させていただきます。
以前も自衛隊がバクダッド周辺に派兵されそうな時に、バクダッド周辺の水事情について情報を流しましたが、サマワのライフラインはバクダッドの何倍も整っているとのことです。つまり水道も完備されており、きれいな水が出ているのです。私たちの仲間は生水を飲みましたが、下痢すら起こしませんでした。彼が持ち帰ってくれた水を私も飲みましたが、まったく平気です。
自衛隊の主要な業務の一つとして「浄水作業」が報道され続けています。これはバクダッド派兵予定の時もそうでした。サマワは、自衛官に水を配れるくらいにきれいな水がきちんとあるそうです。
もちろん、郊外には水道が通っていなくて給水車に頼っている地域もあるそうですがそれは戦前から同じ状況だそうです。つまり、戦争によって破壊されたのでそうなっているのではないのです。また人口比から言っても、水道がない地域に住んでいる人はごく一部です。だからほっとけということではないのですが、自衛隊が「給水作業」の為に行くという理由は否定されることになります。
この事実を、自衛隊派兵反対の声を上げている方々の一人でも多くにお伝え下さい。
転送歓迎です。
サマワには水があります。電気もあります。無いのは仕事です。失業率は60%を越えているそうです。自衛隊が行って仕事をしてしまっては困るのです。
以上、平良夏芽(タイラナツメ)日本基督教団うふざと伝道所牧師
さんからのサマワ情報でした。
**************************************
一方でこのような投稿も
【年末イラクへ行ってきた日本平和委員会の布施さんのレポート】
(転送自由です)
「自衛隊ウェルカム」の裏で・・・
イラク・サマワに残る戦争の傷跡
陸上自衛隊の派遣が予定されているイラク南部のムサンナ州サ マワを訪れた。
街の中心部の商店街には「日本の友人の皆様にイラク人を代表し親愛のメッセージを送ります」と日本語とアラブ語で書かれた横断幕が掲げれ、「JAPAN」がやってくることへの期待が高まっている。
イスラム教シーア派住民が多数を占めるサマワは、フセイン政権時代は開発から取り残され、水や電気、医療などの公共シス テムはどれも老朽化し、失業率も6割を越すたいへん貧しい街 だ。先にやってきたオランダ軍ははっきりいって期待外れだったが、金持ちで勤勉で工業が発展しているJAPANだったらこの最悪の状況を何とかしてくれるに違いない・・人々は期待で胸が膨らんでいる。
街を歩いていると「ジャパンウェルカム!お前はどこのカンパニーだ?俺を雇ってくれ」と話しかけられた。「自衛隊がきたら武装勢力のターゲットになってサマワの治安が悪くなるのでは?」と言うと、「この町はみんな知りあいだから、変なやつが入ってきたらすぐ分かるよ。(自衛隊は)俺たちが守るさ」と笑って話してくれた。
80年代に日本政府の支援で建てられたサマワ総合病院を訪問した。12台ある日立製のエレベータは4台しか使えない。廊下には壊れた日本製の体重計が放置されていた。
トイレには、水が週に2日程度しか来ないので排泄物がたまって衛生状況は最悪だ。壁にはひびが入り危険な状況だ。病院の事務長も、病院の建物の改築ときれいな水の補給をぜひ日本にやって欲しいと話していた。
(後半省略)
************************************
上の2つの投稿をみて思ったのは、たしかにサマーワ市は水道設備の完備した近代都市だということがわかるが、一方で上の病院の例のように、水道設備自体がうまく機能していない部分もあり、とりあえず住民の日常の生活水を給水活動によって供給する自衛隊の活動がまったく無駄であるとするのも、いかにも『自衛隊憎し』の感情に立った極論という気がするのだが。
これは メッセージ 111224 (mosukuxxx さん)への返信です.
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消費税の利点
投稿者: sunabax 投稿日時: 2004/04/21 07:17 投稿番号: [111333 / 280993]
>消費税を導入した竹下首相が評価されて来ていることが今でも分からない貴兄はどんな頭の構造なの。
>消費税こそ人類の英知。
ちょうど友人と議論になってました。
消費税の利点ってなんでしょうか?
話題ずれてすいません
これは メッセージ 111295 (mmm810ccc さん)への返信です.
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今のイラクは
投稿者: kurenai74 投稿日時: 2004/04/21 07:17 投稿番号: [111332 / 280993]
日本人の常識を超えた世界だ。
多分、人権、政府、再建、公正な選挙なんていう概念は、武装勢力は持っては居ないと思う。
NGOでも自衛隊でもアメリカ軍でも、イラクの巷にあふれる武器を押収してもらいたい。
このまま選挙でも行われたときには
子供を人質にとった選挙とか、選挙の為の強制移住なんてのが行われてしまう。
イラクの刑務所が攻撃されてしまった
今日現在、武装勢力の本質が暴かれてしまったのではないだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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竹下首相は歴史的名首相??
投稿者: jetshonen2004 投稿日時: 2004/04/21 07:17 投稿番号: [111331 / 280993]
顔、思い出しただけでもムカつく!!!
あの馬鹿。
これは メッセージ 111295 (mmm810ccc さん)への返信です.
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>家族で損したよな。
投稿者: krngt 投稿日時: 2004/04/21 07:16 投稿番号: [111330 / 280993]
それってありますね。
本人というよりは家族の言動が、
あまりに最初からお粗末。
ていうか、家族にアドバイスする人や団体いなかったのかな?
家族が政府批判するメールをアラブ世界のメディアに送ったりするのも、疑問。
あれじゃ政府もたちばないよな。
政府関係者だってきっと、なんでこんなやつらのために仕事しなきゃならないんだなんて思わなかったのだろうか?
やりきれないよな。仕事してるほうは・・・
でもそもそも考えたら本人たちが
政府批判したわけでもなく、家族が色々言ったわけで・・・
非難される要因を家族が作ってるってなぜ気が付かないんだろう。
これは メッセージ 111206 (pingapingajpjp さん)への返信です.
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行政は関係ないんじゃ・・・・
投稿者: ata_si_yo_atasi 投稿日時: 2004/04/21 07:16 投稿番号: [111329 / 280993]
あのー、ここでおっしゃっているNPO、NGOって・・・
少なくとも「NPO法人」は、要件さえ満たしていれば、一般に情報を縦覧したのちに認証されますし、行政に公益性を押しつけられないところに良いところでもあるのでは・・・。
法人格なしだったら、任意団体だし、行政は関係ないのでは?
おはなしからみると、怪しいのはNPO、NGOではなくて、母体となる株式会社だとか組織だとかの方なのではないでしょうか。
>こちらにも落ち度はあるので5万程度なのであきらめましたが、そ
>の事務所、中国との貿易関係の会社で、別に労働者支援関係
>のNPOもやってました。
>NGO、NPOには補助金や、募金集めが目的の怪しい団体は数
>多くありそうですね。
>行政にはもっと相手を見極める努力してほしいものです。
これは メッセージ 111288 (hotoke_no_noranosuke さん)への返信です.
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イデオロギー
投稿者: oasisfield 投稿日時: 2004/04/21 07:16 投稿番号: [111328 / 280993]
今回の事件、政治的イデオロギー色が強過ぎて何とも不快な思いがある。左派的思想が誘拐された当人、その取り巻きの基本に在り、それが前面に出てきた故の違和感。何とも見てて辛い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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討論もわからない
投稿者: baybaibaybye 投稿日時: 2004/04/21 07:16 投稿番号: [111327 / 280993]
時間の無駄。勝手にほえていてくれ。
the sun house is called special ED,
babaaaai
これは メッセージ 111315 (the_sun_house さん)への返信です.
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■演出ビデオ
投稿者: cat_2luv36 投稿日時: 2004/04/21 07:16 投稿番号: [111326 / 280993]
これは メッセージ 111310 (hotoke_no_noranosuke さん)への返信です.
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●イラクが何故日本に比較的友好的か●
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/21 07:16 投稿番号: [111325 / 280993]
自作自演は、事件である事を認めたくない傾向がある、また自分の考えにそぐわない人を「左翼」と呼ぶらしい
理由
自衛隊派遣が原因になっている可能性があるから、イラクがこのようなボランティアのおかげで日本には比較的友好的であるなんて事は全く知らない、又は知らんぷりをする。
この事件によって動く経済によって損益を被ったケースも多い、まさに死の商人。
政府の力を借りずに、自力でボランティアに行く姿に嫉妬心があるケースもあり。
その説を振り回し、世の中の秘密を知っているのは自分だけフフフみんな馬鹿…と酔っているケースも…
今後
たとえ解放されても、殺されようと何があったか分からないと徹底的に自作自演にこだわる
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>今回の騒動の総括
投稿者: jdream72000 投稿日時: 2004/04/21 07:15 投稿番号: [111324 / 280993]
うん総括したい。掲示板で出来うる最高の総括がしたい。総括は今後の俺達のためになるのか?って考えてるのって変?
これは メッセージ 111314 (eishin_32 さん)への返信です.
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>NGOって自己責任だよね
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/21 07:15 投稿番号: [111323 / 280993]
>食うに困らない人が貧乏人から集めた金
>で自分のやりたい活動をやる
>そして有名になり、尊敬される
>本まで売れる
そうだよ。自由主義国家ではそういうこともある。
>たまらんねえ
共産主義者には理解できまい。
これは メッセージ 111311 (ryouchancho さん)への返信です.
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今後ますます
投稿者: rakuensyoji 投稿日時: 2004/04/21 07:15 投稿番号: [111322 / 280993]
泥沼化するように思われます、敵の見えない戦争で勝てない事は、ベトナムで学習されたと思っていたのですが、今後
これ以上、死傷者(特に子供)が増えない事をお祈りするばかりです。
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