イラクで日本人拘束

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憲法をよく読め。

投稿者: doumu7 投稿日時: 2004/04/21 07:15 投稿番号: [111321 / 280993]
22条に外国移住の自由が規定されている。したがって渡航禁止という措置は取れない。だから、いかに危なくとも「退避勧告」しかできないのだ。それを無視したろくでなし国民でも国民である以上保護する責任があるから、政府はそれなりの努力をした。身代金も払った。どこにも論理的に矛盾はない。「自己責任」とみなが言っているのは、自分で危険に近づいた以上、最悪の結果となっても文句言うなよ、ということ。別に政府が放置してもよいなどとは、少なくともまともなやつは誰も言っていない。このあたり筑紫の番組では「自己責任論」=「3バカ放置容認論・救出不要論」であるかのように論理を捻じ曲げようとしている様子が見られる。情報操作に乗せられるなよ。

謝罪なんて論外

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/04/21 07:15 投稿番号: [111320 / 280993]
ガッツ渡辺がすごい電波流してるなあ。
ガッツ「(母の肩を抱き)大丈夫だよ」
ガッツ「(父の腕をとり)外務省は動いてくれなかった」
父    「そんなことはないんだよ。日本に帰れたからお礼を
     言ってもらいたいんだよ」
ガッツ「イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。やる仕事
     があるから」
母    「おじいさんの墓参りに行ってくれないのかい?」
ガッツ「わかった、そのうち行くから」

一緒に帰るよう促す両親の腕を振りほどくようにしてNGO
関係者と空港を後にした。

まるでオウムにそっくりなやりとりだな。

「犯人側の」演出に拠るモノ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/21 07:14 投稿番号: [111319 / 280993]
テレビの報道では、例の脅迫ビデオについて
「【犯人側の】演出だということが判りました」
という具合に【犯人側】ということを強調して報道しているが、

その演出のシナリオを書いた奴が
【犯人側】であるのか?、それとも【3人】であるのか?
それはまだ判っちゃいないと思う。

その辺を、しっかり調べて欲しいものだ。

>>産経新聞が自作自演を解明するか?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/21 07:14 投稿番号: [111318 / 280993]
>新聞では3人と日本語を話す人物の接点がありそうな書き方だったよ。

そうですか。
自作自演っていう論調なんですか?

>投稿者: halusigenia 釣り?

投稿者: bakanayatubakanayatuhaipaa 投稿日時: 2004/04/21 07:13 投稿番号: [111317 / 280993]
>Yahoo! JAPAN ID: halusigenia
>名前: 天才バカボン
>住所: バカ田大学
>年齢: 19
>未婚/既婚: 無回答
>性別: 男性
>職業: 取締り執行官
>メール: 非公開
>メッセンジャー:



>詳細プロフィール
>趣味:
>削除依頼しか能のない変態め(笑)。
>こんなチンケな方法で人がビビる事でも
>期待したのかね。
>日本語も英語も読めないお前にはこれが
>精一杯のやり方なんだろうな。
>自作自演しか出来ない低能君(笑)。

>最近の出来事:
>相変わらず頭の進歩のない奴だなあ...
釣り?

公共事業で

投稿者: goto_caver 投稿日時: 2004/04/21 07:13 投稿番号: [111316 / 280993]
公共事業でイラク復興しに自衛隊行かせるなら、復興のプロを護衛するために自衛隊派遣させるべきだったね。
その方が民間は喜ぶ。

>アメリカは討論形式

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/21 07:11 投稿番号: [111315 / 280993]
>アメリカは大体討論形式だし、

討論形式ってなんだ?アホ

>どのチャンネルつけても反政府宣伝やってるなんてあり得ない。

日本でも「批判」はしていても「反政府宣伝」をやっているテレビ局はないぞ。

君ら北朝鮮のピョンヤン放送は自国の政府を賛美しかしないけどね。

>今回の騒動の総括(解放直前まで)

投稿者: eishin_32 投稿日時: 2004/04/21 07:09 投稿番号: [111314 / 280993]
今となっては家族も被害者だね。


謝罪、感謝の意を表明したら支援団体から圧力がかかった。


結局利用されてるんだかわいそうに。

>>re今、社民党や共産党

投稿者: jdream72000 投稿日時: 2004/04/21 07:07 投稿番号: [111312 / 280993]
確かにあるね。少しの金額なのであきらめるよね。そうして少しづつあきらめさせる。一歩譲ると又一歩気が付くと100歩譲っている。世の中には少しずつ奪って行く人が多い。そんな時は始めに戻らないと行けない。自衛隊派遣の是非。NGOの存在意味。自分の生きる価値。全てにきっと意味がある。だから眼を背くことなく見ていたい。異な物を否定せず。自分に出来る事を探す。そしてやる。真実に近づくため、イラクにいった人達もそんな使命感があったんじゃないか?非難してると上のタイトルの存在と一緒じゃないかと気づく人もいるかも知れないと思いいつつ・・・。

NGOって自己責任だよね

投稿者: ryouchancho 投稿日時: 2004/04/21 07:07 投稿番号: [111311 / 280993]
フランスでは政府おかかえの御用活動なの???

食うに困らない人が貧乏人から集めた金
で自分のやりたい活動をやる
そして有名になり、尊敬される
本まで売れる

たまらんねえ

> 産経新聞が自作自演を解明するか?

投稿者: hotoke_no_noranosuke 投稿日時: 2004/04/21 07:07 投稿番号: [111310 / 280993]
開放されたときは元気な様子だったのが、帰国したらなんで弱ってしまっのか・・・

自分達がした事の重大さについて聞かされてびびったのと違いますかね?(笑)
北海道で放送されたと言う弟の「余計なことを言うな」の姉との会話も気になるな。

産経さん、がんばってあばいてやってください!

>質問>反論>自己責任はたしてませんか?

投稿者: jajajak47 投稿日時: 2004/04/21 07:06 投稿番号: [111309 / 280993]
私の投稿は「自己責任を果たしている」と言う主旨の投稿に対してのものです。
私は3人が自己責任を果たしたとは思っていませんから。
貴方が私の投稿から引用されている、
「危険地域に渡航したこと?
解放されるまで政府関係者にお世話になったこと?
自衛隊派遣反対を主張してきたこと?
2外交官の活動を悪し様に非難したこと?」

に対して、はっきりとした謝罪は聞いておりません。
特に2外交官の死を犬死などと暴言を吐いていたのに、その外交官や政府に救われることになったのだから、人間日頃の言動に気をつけていないと、どういうことになるか、運命のめぐり合わせをつくづく感じます。

貴方の最後のご質問、「犯人に殺されなかったこと?」は論外です。
私はそれが自己責任のとり方などと、言ってもいないし、思ってもおりませんよ。
殺されなくて本当に良かったと思っています。
しかし、フジのニュースによれば、ナイフにおびえる姿は演技、早い段階で、命の保証はされていたとの事。
それなら尚のこと事件のせいで、PTSDになったとは考えにくいです。私は拉致されたこと自体は自作自演とは思っていませんが、その後のことはテロリストと、三人の主義主張は一致したのだろうと思っています。だから、解放直後は元気だったのです。

彼らの今の姿は国内の反発の大きさに対してのものでしょう。

アメリカは討論形式

投稿者: baybaibaybye 投稿日時: 2004/04/21 07:06 投稿番号: [111308 / 280993]
アメリカは大体討論形式だし、
どのチャンネルつけても反政府宣伝やってるなんてあり得ない。
そういえば脅えた表情の人質、とか書いてある雑誌もう捨てた。馬鹿らしい。
the sun house   ほえ過ぎ。
誰かこいつにレスしてやって。w   あ、放置かw

「ヒミツの大計画」の謎

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/21 07:06 投稿番号: [111307 / 280993]
今井が書いたとされている、例の「ヒミツの大計画」を洗い直してみるべき。


::::::::::::::::::::::::::
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です
     投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

     「今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!」
:::::::::::::::::::::::::::    

一番問題になる部分は、↑の1行。
発信日時が日本時間で7日午前9時57分ということは、
現地時間は7日午前3時57分。・・・つまり深夜である。

ここで言っている「今日」とは、6日のことになるが、
もし、今井が郡山と初めて知り合ったのが、本当に4月6日であれば、
この書き込みは、第3者によるモノでなく、
今井本人の書き込みである可能性が、極めて高くなる。

赤の他人が知るハズもないこと・・・・・それが上記の1行だ。

ss23e32さん

投稿者: spartacus_3jp 投稿日時: 2004/04/21 07:05 投稿番号: [111306 / 280993]
全く同意です。転用ですが、以下が今回の国民の怒りの根本だと思います。
朝日新聞や朝日放送はこのすばらしい点だけしか言わないので割り切れない不満が募るのです。

>「‥そこに伝えなければ事実があれば行くのがジャーナリストだ。」とか、「‥そこに救いを求めて待っている人がいるなら行くのが真のボランティアだ。」とか言う人をすべて否定するつもりはない。それはそれですばらしい考え方だとも思う。

しかし、そこまで決意の固い人は中途半端な気持ちで行くべきではない。つまり、本人には「戻れないかもしれないという覚悟」、家族には「死んだ人と思って送り出す覚悟」が必要なのだ。

実際にトラブルに遭遇したとき、取り乱したり、責任転嫁したりする人は行くべきではない。

それは本人だけでなく家族にも言えることだ。残念だが今回の北海道の2家族は、この点が全く欠如していた。

re:家族で損したよな。

投稿者: goto_caver 投稿日時: 2004/04/21 07:05 投稿番号: [111305 / 280993]
彼ら3人の行動をマイナスイメージにしたのが家族か。
どこでも家族が足を引っ張るってのあるのだね。

もう、よせよ。

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/21 07:05 投稿番号: [111304 / 280993]
高遠なんかは、誰かにネジを巻かれてこの事件に関与しただけだろうな。真の意味で悪い奴でこの自作自演劇の絵図を描いたのは後に拘束された二人組の方だろうな。奴等は異常とも思える程警察に非協力的だったしな。つまりさ、公安にマークされてるんだよ。高遠達は単なるマペットとしてそれを演じただけだろう。下手だったけどさ。

>自己責任・・・

投稿者: jyumonsen 投稿日時: 2004/04/21 07:04 投稿番号: [111303 / 280993]
>つまり日本政府は一切何もしなくて
よかったと言う事ですね?

たぶんそうでしょう、しなくても帰ってきた可能性は無いとは言えませんね。
ただし、日本人を守るために外交官などは諸外国に行っているわけで、
彼らもその必要性が無ければ、行く必要もありません。

今回の騒動の総括(解放直前まで)

投稿者: ryouchancho 投稿日時: 2004/04/21 07:04 投稿番号: [111302 / 280993]
自己責任論は
家族の言動に対する反論・批判から出てきたと思うね。
総理に会わせろ、自衛隊は撤退、外務省は何やってんだ
という発言に対する批判・反論として出てきたものだ。

自衛隊派遣の思想を持つことは自由だが、救出をお願いする相手に言うべきではなかた。
だから、こんなに本人以外の人への批判が
爆発してるんだ。

ボランティアは悪いことではないが
NGOなら政府に頼らない草の根の活動のはずだ。
草の根の活動が基本中の基本なのに
記者会見連発して
合理的なプロセスを経て決定された政府の重要政策の変更をせまった。
NGO支援者のやり方としてまともではない。こんなのNGOでもなんでもない。
こんなNGOなら廃止してもらいたい。

また、人質救出活動に口出しするんなら自分で兵隊でもなんでも雇って救出したらどうだ。

マスコミもひどい。
まともだったのは読売の社説、週刊新潮。
バンキシャ、NHKは一応及第点。
マスコミ人は猛省すべし。
いやこれから、マスコミは淘汰されることを覚悟すべきだろう。
なぜなら、多くの国民がマスコミの思考実態にようやく気づいたからだ。

イタリア製の銃

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 07:02 投稿番号: [111301 / 280993]
>旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の自動小銃を所持

情報は生鮮食品と同じで鮮度が大切。

いくら東大、京大の卒業証書を持っていても、脳軟化症になれば、卒業証書は空文。

>産経新聞が自作自演を解明するか?

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/04/21 07:02 投稿番号: [111300 / 280993]
HPでは割愛されてる部分が多いからね。
新聞では3人と日本語を話す人物の接点がありそうな書き方だったよ。

林被告が

投稿者: kitigai20000 投稿日時: 2004/04/21 07:01 投稿番号: [111299 / 280993]
無罪を主張しとるぞ。

>竹下首相は歴史的名首相

投稿者: yuaosd33333 投稿日時: 2004/04/21 07:00 投稿番号: [111298 / 280993]
消費税は関係ない(笑)
消費税の話なんかしてないじゃん?

エーそれはすごい

投稿者: rakuensyoji 投稿日時: 2004/04/21 07:00 投稿番号: [111297 / 280993]
そうそう、それが真のジャーナリストだ
あの捕まったジャーナリストは、まるでダメオ君です、ジャーナリストを自称するなら少なくとも、犯人にインタビューして、最後に君たちの考えは、わかったしかし一般市民にこのような行為をすること自体、君たちは間違えているくらいの事を言えないようではお先真っ暗、
それに、犯人に言われて怯えているふりまでして、早めに転職するべし。

イラク在住の方〜!

投稿者: pleasepeaceplease 投稿日時: 2004/04/21 06:58 投稿番号: [111296 / 280993]
mosukuxxxさんは、今現在イラクからなのですか?

ちょっと、興味を持ちました。

こういう掲示板なんかも、イラクで見れるんですよね。

他にも、たくさんイラクに日本人の方がいらっしゃるんでしょ。
ちょっと、興味あります。

ちなみに、今イラクは何時ですか?

竹下首相は歴史的名首相

投稿者: mmm810ccc 投稿日時: 2004/04/21 06:57 投稿番号: [111295 / 280993]
消費税を導入した竹下首相が評価されて来ていることが今でも分からない貴兄はどんな頭の構造なの。
消費税こそ人類の英知。
反対した(している)革新派とマスコミはミスガイド。
まだ分かってないのかな。

>産経新聞が自作自演を解明するか?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/21 06:56 投稿番号: [111294 / 280993]
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

の方も読んだほうがよいと思う。

自作自演ってこだわっているのではないように思うが

何が”自由”かよく解らないが

投稿者: peroperohanahana 投稿日時: 2004/04/21 06:56 投稿番号: [111293 / 280993]
どこでも好きなところへ行けばいいよ。
何でも好きなことやればいいさ。
その結果や経過に他者の賛同を求めなければ、それが自由。

政府になど頼らないでよ。
一人で世界中を敵に回しても闘う覚悟を持てれば、愚かと思われて死ぬのも立派な自由。個人行動を拘束する最大要因はその人の価値観じゃないの?

目覚ましテレビで・・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/04/21 06:56 投稿番号: [111292 / 280993]
  犯人グルーペが、当初から、
「命の保障はするから。」
と言い、3馬鹿に
「泣いてくれ、怯えてくれ。」
と頼ん(と言うより懇願?)でいたと言う。
  当初って、何時?拉致後?それとも、イラク入り前?
  どちらにしても、自分達の要望を、日本政府に聞いてもらう為に、3馬鹿を
丁重に、もてなしていたんでしょうね。
  自分達の貴重な食料を、惜しげもなく与えて(内心、泣く泣く)・・・。
  もしかして、開放された理由は、命の保障があるからと言う、安心感から
来る、3馬鹿の傲慢な態度に、犯人グループが、
「もう、こんなワガママな連中に、付き合いきれない。さっさと日本に引き
渡して返してしまおう。」
と、決断したんじゃ?
  開放後の、クバイイ氏への傲慢な態度を、拘束時から、ずっと続けて
いたりして。
  もしそうなら、犯人グループの方に、同情してしまう。
  犯人グループの、日本への精一杯の抗議姿勢を利用して、傲慢な態度で
豪遊生活していたぶんね。

yiergongfuさん

投稿者: eishin_32 投稿日時: 2004/04/21 06:55 投稿番号: [111291 / 280993]
ひねりがない。

>客観性

投稿者: yuaosd33333 投稿日時: 2004/04/21 06:55 投稿番号: [111290 / 280993]
あんただって「反政府主義者」
って書いてたじゃ無いか!!(笑)
やめよう。。。もう。。。

はぁ...

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/21 06:54 投稿番号: [111289 / 280993]
そのオウムがえしは何の役にも立ちません。

私はあなたの論拠にあきれただけですから。

またこのレスにオウム返ししますか?

>re今、社民党や共産党がやってる事は

投稿者: hotoke_no_noranosuke 投稿日時: 2004/04/21 06:53 投稿番号: [111288 / 280993]
横からすみません。
左翼ではないのですが、とあるビルに工事に行きまして、そこの入居者に個人的に内部を扱って欲しいと頼まれました。

何も疑わず工事をして請求に行くと、事務員が「工事を頼んだ方はお客さんでうちの人間ではないのでわからない」と言い出した。
お客なら連絡先知ってるだろうと言うと、「知らない」と言う。
完璧な詐欺でした。

こちらにも落ち度はあるので5万程度なのであきらめましたが、その事務所、中国との貿易関係の会社で、別に労働者支援関係のNPOもやってました。
NGO、NPOには補助金や、募金集めが目的の怪しい団体は数多くありそうですね。
行政にはもっと相手を見極める努力してほしいものです。

>イラク人を自衛隊が雇おう。

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/21 06:53 投稿番号: [111287 / 280993]
>アメリカとの関係で、どうしてもサマワの自衛隊を撤退できないなら自衛隊員を現地採用して代わりに日本人は帰国させよう。バクダットの日本大使館は現地人のガードマンを雇っているしサマワの自衛隊も現地の部族に警備してもらっている。そこで現在警備してもらっているイラク人を自衛隊員にすれば日本人が帰国しても撤退にはならない。日本に外人部隊がいても良いと思う。

面白い意見ですね。
しかし、それだと湾岸戦争の時のように「何でも金で解決する日本」と叩かれるでしょうね・・・・
何か妙案は無いでしょうかね。

横レスすみません

投稿者: jyeison2004 投稿日時: 2004/04/21 06:53 投稿番号: [111286 / 280993]
>その犠牲が出ないように「非戦闘地域」に自衛隊は赴いているのです。

拘束事件が起きた当日の昼間、サマワの陸上自衛隊宿営地近くに
砲弾が着弾したのは覚えてますよね?
それで活動は出来なくなった状況があって、
それでも「非戦闘地域」と主張することのほうが
無理があるように思うのですが・・・。

>ここでテロに屈する事があれば、
  より多くの国民が犠牲になる事も予想・・・
>もし仮に日本国内に北朝鮮が攻めて来たら・・・

こういった発想は、ある種のプロパガンダに乗せられているか、
または強い被害妄想か、のどちらかに映るのですが・・・。

自衛隊の力

投稿者: eishin_32 投稿日時: 2004/04/21 06:52 投稿番号: [111285 / 280993]
国内の災害復興なんかでも活躍していますよ。

>あれはプロパガンダに近い

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/21 06:52 投稿番号: [111284 / 280993]
>マスコミを使った左翼思想の押し売りはやり過ぎだよ。

左翼思想の押し売り?
誰から押し売りされたんだい?

>じゃテレビが一団となって政府叩きばかりやってる国ってどこだよ?w

ふむ
君たち北朝鮮の放送局は自国の政府を賛美しかしないだろうが、アメリカを含め自由主義国家では、マスコミが政府を批判することは健全な行為として認められて居るんだよ。

まあ、北朝鮮人民には信じられないことだろけど。

非武装の

投稿者: goto_caver 投稿日時: 2004/04/21 06:52 投稿番号: [111283 / 280993]
それなら、拘束された武装地域を通過する3人の護衛をしたらよい。

自衛隊はどれだけの血税使って、素人の井戸掘りをするのかね。

非武装地域で素人の井戸掘りを撮影した画像だけを見たいとでも言うのかな?

>>>ジャーナリストに自己責任を追及

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/21 06:52 投稿番号: [111282 / 280993]
だから救出する義務はあって、
政府はその義務を果たしたし、
これからも果たすでしょう。

ただし、身の安全を保証することは出来ないと言っているんです。
(安全の保証は義務でないということ)
もしもの場合、政府に責任を押し付けないで欲しいということ。
それが自己責任です。

これも参考にして。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=110633

>自己責任・・・

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/21 06:52 投稿番号: [111281 / 280993]
つまり日本政府は一切何もしなくて
よかったと言う事ですね?
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