イラクで日本人拘束

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111111

投稿者: ikemenn1541 投稿日時: 2004/04/21 05:31 投稿番号: [111120 / 280993]
不謹慎ですが…。

>へー

投稿者: eishin32 投稿日時: 2004/04/21 05:31 投稿番号: [111119 / 280993]
自衛隊にとっての安全基準と、丸腰の民間人にとっての安全基準が同じなわけないだろ。

自衛隊が素人武装集団に拉致されるか?


それに自衛隊はオランダ軍に護衛してもらってる。

そういう約束をして危険を回避する努力をした上で派遣されているんだよ。

何の準備もせず無謀に乗り込むのとはわけが違う。

どうだ?

投稿者: byebye_korea 投稿日時: 2004/04/21 05:31 投稿番号: [111118 / 280993]
111111!

111111

投稿者: ponta_makun 投稿日時: 2004/04/21 05:31 投稿番号: [111117 / 280993]
えい!

別の政府筋によると

投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/04/21 05:31 投稿番号: [111116 / 280993]
別の政府筋によると、人質となった三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている

右を向いても左を見ても

投稿者: mo_harudane 投稿日時: 2004/04/21 05:31 投稿番号: [111115 / 280993]
権力者だけが得をする

はやくコイコイ111111

111111

投稿者: snowheaven 投稿日時: 2004/04/21 05:31 投稿番号: [111114 / 280993]
もろたぁぁぁぁぁっ!

おっ?

投稿者: cccc555xxxx 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111113 / 280993]
きた?

やはり

投稿者: contact7769 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111112 / 280993]
演技はしてたんですね。

キター!

投稿者: canbe2222binbou8888 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111111 / 280993]
今度こそ!

>論理のすり替え?

投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111110 / 280993]
あの3人は、間違いなく自己責任で行動しなければならない状況だったのです。(本人にそういう意識がったかどうかは定かではありませんが)

もちろん外交官も自己責任で行動していたと考えられます。彼らもそれを受け入れていたし、遺族も政府に恨みがましいことは言わなかったと記憶しています。

3人が責められるのは、退避勧告を無視して行動したくせに、政府の責任にしてばかりいるからです。実際には、家族の言動が間違っていたのですけどね。

それ!

投稿者: canbe2222binbou8888 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111109 / 280993]
こい!

111111

投稿者: ootukaoyaji 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111108 / 280993]
111111

はあ?

投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111107 / 280993]
違う方へのレスではないのですか?

それとも嫌がらせですか?

> 「言って、言って」

投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/21 05:30 投稿番号: [111106 / 280993]
興味深い記事だね。

ただ、 「言って、言って」と日本語で言ってもイラク人には分からなかったと思うが。

どうなの?

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/21 05:29 投稿番号: [111105 / 280993]
擁護派のみなさん。
3人のそれぞれの活動が上手く行けば「政府」のお陰、功績と考えていいのでしょうか?

そう言う事ならば、多少だが主張に一貫性があり、擁護派の言い分も筋が通っていると思うのですが?

その考えが正しいかどうかは別です。

もっと勉強しろ!小泉

投稿者: ibaritagariya 投稿日時: 2004/04/21 05:29 投稿番号: [111104 / 280993]
世界を戦争から救うのは
人類愛だけだ
自衛隊ではない
命を懸けて
戦地へ向かった
彼らを
笑いものにして
フランスを初め
世界が
日本を
馬鹿にしだしたぞ

re:あの3人を擁護する人に聞きたい。

投稿者: goto_caver 投稿日時: 2004/04/21 05:29 投稿番号: [111103 / 280993]
拘束犯の要求が「自衛隊撤退」だろ。
自衛隊は、邦人ジャーナリストやNPOの保護に徹するべきだね。
やったこともない井戸掘りなどいまさら習ってどうするのだ!

今井高遠に有り余っていて

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/21 05:29 投稿番号: [111102 / 280993]
jphalfbreed等に最も不足しているものは何?

>>>>じゃーなりすとやNPOって

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/04/21 05:28 投稿番号: [111101 / 280993]
政府と協力したいと思っている人は間違いなく沢山いらっしゃると思います。一方で、今回の拘束された方々やご家族、そしてその後、メディアに露出している自称ジャーナリストと自称ボランティアの方々の中には、一義的目的が「反政府活動」になっていると思われる事例が少なからずあったと、私は感じてしまいました。

多分、渡辺氏などはその典型なのだと思いますが、どんなものを見ようと、どんなことを聞こうと、どんな経験をしようと、たぶん結論は「自衛隊は撤退せよ」以外の選択肢は彼には無いのだろうな、と感じます。

記者会見やニュースで喋り捲っていた頃の3名のご家族にも似たようなものを感じました。

多分、これだけバッシングが巻き起こった背景には、そういう部分もあるかな、と思います。

それはある意味で、真面目にジャーナリストやボランティア活動をされている方々には非常に迷惑なお話な筈です。

今、社民党や共産党がやってる事は

投稿者: imajjin4 投稿日時: 2004/04/21 05:28 投稿番号: [111100 / 280993]
次の選挙で消滅しないように少しでも票を伸ばす為に政府批判の世論を煽ろうとしているわけ。
まともに政策論争しても時代錯誤な彼らに勝ち目は無い。
頼りの労働組合もバラバラ。
冷戦の崩壊で虚構が崩れ壊滅も時間の問題だったが。
今、市民活動、ボランティア、NGO、NPOに潜んでそのシンパを広げようとしている、まあ、暴力団もおなじところに目をつけてはいるが。
胡散臭いNGOや、NPOを野放しには出来ない。
そして、マスメディアに対して、今度こそ真剣にその欺瞞な姿勢にメスを入れなければならない。
人気タレントや美人アナウンサーでニュース番組を彩りソフトな表現の影に国民世論を操作して国政を操ってきた、その罪状は極めて重い。

g0007さんへ

投稿者: jyeison2004 投稿日時: 2004/04/21 05:28 投稿番号: [111099 / 280993]
解説本・・・確かにそれで事足りるかもしれませんね。
ただ、マルクスの著作で資本論は外せないかな、
と思ったまでで、特に深い意味は無いです。

誤字多くてごめん

投稿者: kaka4545jp 投稿日時: 2004/04/21 05:28 投稿番号: [111098 / 280993]
>>使えたい事、を使えます。

変換ミス   『伝えたい事、伝えます』

  私には、ジャーナリストは無理です。

「言って、言って」発言促す←自演確定!?

投稿者: toghiwef0 投稿日時: 2004/04/21 05:27 投稿番号: [111097 / 280993]
3邦人人質ビデオ未放映映像を解析   内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在   「言って、言って」発言促す


  イラク邦人人質事件で犯行グループがカタールの衛星テレビ局アルジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で、人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されていたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかになった。イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、少なくとも日本語を話せる人物が加わっていた可能性が出てきた。

  アルジャジーラは八日、人質の邦人三人のビデオ映像を放送したが、その際、犯行グループが人質に銃やナイフを突き付けて脅迫する場面は放送しなかった。

  未放映の脅迫場面を含むビデオ映像は、(1)三人が目隠しをしている場面(2)目隠しを外した場面(3)パスポートの映像の三場面から成っている。内藤研究室でこれらを分析したところ、(2)の目隠しを外した場面で、何者かが「言って、言って」と日本語で人質に発言を促すような音が録音されていたことが判明した。

  目隠しをとった場面では、(1)高遠菜穂子さん(三四)と郡山総一郎さん(三二)が口元に手をやり「何か話すのか?」と手ぶりを交えて尋ねるようなしぐさをする無音の映像(2)高遠さんの叫び声と郡山さんが「アッラー・アクバル(神は偉大なり)」と叫ぶ有音の映像(3)今井紀明さん(一八)が首にナイフを突き付けられ「ノー・コイズミ」と叫ぶ有音の映像が、切れ目なく録画されている。

  分析によると、「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんがナイフを突き付けられても何も言わなかった後、突然、始まっていた。周囲の犯人の声とは違ううえ、カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。カメラを持った人間か、カメラの側にいた人物が発言している可能性が高い」と分析している。

  さらに、ビデオの分析では、(1)敬虔(けいけん)なイスラム教徒が行うとは考えられない、女性を脅す場面がある(2)人質を押し倒す際に、犯人が手を添えて支える場面がある(3)脅迫場面の前に、合図があったかのように人質の一人

がカメラを見つめている−などの不審点があった。

  また、政府筋によると、犯行グループは旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の自動小銃を所持しており、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的新しいビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで行われた可能性があるなどの疑問点があった。

  一方、犯行グループの二つの声明文の分析でも、声明文が西暦を使い、非イスラム的な内容であることから、日本の事情を良く知った人物の関与が浮上しており、今回の日本語による指示と符合する。

  別の政府筋によると、人質となった三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情聴取において大筋で認めているが、アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の出国記録が残っていないとされるなどの疑問点が残っている。

へー

投稿者: goto_caver 投稿日時: 2004/04/21 05:26 投稿番号: [111096 / 280993]
イラクが危険とは、戦闘地域とでも言いたいのかね。
自衛隊は非戦闘地域のみの派遣ではなかったのかね。

血税で作った自衛隊の価値は、邦人保護、国家安全ではないのかね。

>全体主義を防ぐ手立てを探す日々です

投稿者: agesagedon08 投稿日時: 2004/04/21 05:26 投稿番号: [111095 / 280993]
「徴兵制」「軍国主義」『全体主義』ってなんか懐かしい響きですね。
  実を言うと昔(20数年前)左翼系新聞(赤○しんぶん)を購読していました。その紙面でよくこういった論調を目にしました。『このままいったら何年か後この国は軍国になるって。。』私も若かったからその時はすごく不安に感じたものです。
  なんかこういったレスを読んで懐かしく感じました。左翼の人って変わってないいんだなあ。

>>>じゃーなりすとや

投稿者: jyeison2004 投稿日時: 2004/04/21 05:25 投稿番号: [111094 / 280993]
>特にジャーナリストさんたちみたいに寄生虫みたいな活動はしてないよ。
  どうみたってで権力にケチつけることしかない本をみたいなことしないしー

ジャーナリストって難しい職業だと思いますよ(笑)
例えば、自衛隊の従軍レポートなんか出しても、
あまり誰も注目してくれない。
人々の注意をひきつけ、その上で問題意識を提示しなくては
なりませんからね・・・自然と反権力になってしまうんですよ。
人々の注意をひきつけて、記事の内容を印象づけるには。
誰も注目してくれないのが、一番寂しいですからね、
ジャーナリストにとって。
でも、アナタの言うように、私も他にもっとすることはあるとも
思うんですけどね。

馬鹿決定>amanojack753

投稿者: Gaki_de_warui 投稿日時: 2004/04/21 05:25 投稿番号: [111093 / 280993]
アナロジーにより明らか

うるさい!今井が虐殺されれば良いんだよ!

投稿者: jphalfbreed 投稿日時: 2004/04/21 05:25 投稿番号: [111092 / 280993]
何言ってるんだ!今井の犯罪的行為で
いままで、多くの善良な小市民高校生が
陥れられているんだよ!自分を良く見せる
為に、他人を汚すって何時のが、今井一家
のやり方だよ!極左テロの今井一家!
存在自体が汚らわしいんだよ!いい加減に
テレビに出るなよ!どんなに謝ったって
嘘つきは嘘つき!パッシングだって?
今井犯罪者一家が今まで、さんざん市民を
パッシングしてきたよ!このこざかしい
犯罪者兄弟もな!生きて焼き殺されろ!

>日本語話す人物存在「言って、言って」

投稿者: eishin32 投稿日時: 2004/04/21 05:25 投稿番号: [111091 / 280993]
日本語話す人物がいるということを除くと

この掲示板で以前から指摘されてた内容そのままだね。

ソニーのカメラにibookやアディダスのスニーカー。

考えてみた(この時間に長文ごめん)

投稿者: kaka4545jp 投稿日時: 2004/04/21 05:25 投稿番号: [111090 / 280993]
  未来、、仮に東京がある国に攻撃されて悲惨な状態に
なります。
  その状況を東京の幾人もの優秀のジャーナルストが取材し
現在のインターネットよりすぐれたITで世界に訴えかけます。
  ジャーナルストの思想はさまざまでも、自分の身近に起こっている
ことで一番、使えたい事、を使えます。

  他の国のジャーナリストはそれを受け取り、分析して
自分の国(地域)に使たえます。

  その時代になっても現場主義のジャーナリストもいるでしょう。
危険をおかしても東京に潜入。取材。
  国に持ち帰ると、東京のジャーナリストが発信したものと
かわらない、あるいわ、現状を把握している。

  という時代もくるかもしれません。  
今のジャーリストの方からすると大変御不満があるシステムだとは
思いますが。
  東京に住んでいるのが日本人とはかぎりません。
日本人も2か国語ぐらい話せるのが当たり前の時代になっているかもしれません。
  「日本語つかうのは、おじいちゃんと話す時ぐらいかな」みたいな。

  現在は、フリージャーナリスト
  私にはかってなイメージがあります。
アウトローなイメージ。
悪役をかってでるような大人で、
戦場に入る前には女を抱いてさぁ行くぞ!ブルブル。
胃袋は丈夫、必要なら虫でも食べて、どこでも寝られる、
  怪我しても自分で傷口を縫えたして。
  バッシングなんてなんのその、記事さえ買ってくれるなら関係なし。
  たまたま有名になってしまったら一言、
「死ぬ前に有名になるとは思わなかった、びっくり、運がよかった」
  子供ができたらジャーナリスト以外の仕事なら何になってもいいといい。
確定申告時にあわてて領収書をさがしなんとか還付金を手にして
それもカメラの備品に消えてゆく。
  『自己責任でやっている人』と言われるがあまり意識した事
がなく自然にやってきただけ。
  など、、イメージがあります。

今回のバッシング、単に被害者3人へというだけでなく、方向がいくつかに
わかれていて、複雑に複数なのでなかなか納まらないのかも。
  私は今後の真相とかはあまり興味ありません。
今まで見えていた事実だけでも異常な事でした。

論理のすり替え?

投稿者: amanojack753 投稿日時: 2004/04/21 05:23 投稿番号: [111089 / 280993]
三人に対して自己責任というのは、何を根拠にしているわけ?
自分の意思で危険とわかっているところに行った、と言うことでは?
志願した自衛隊も同じ事ではないかな。

外交官だって、警備を断って二人だけで出かけた。安全に対する意識が欠けており、自己責任と批判されてもしょうがない。

しかし、外交官を責めるつもりはない。
三人を責めるのが間違いと言っているだけ。

日本語話す人物存在「言って、言って」

投稿者: oniroku_gamaroku 投稿日時: 2004/04/21 05:23 投稿番号: [111088 / 280993]
>分析によると、「言って、言って」という指示らしき音は、
>今井さんがナイフを突き付けられても何も言わなかった後、
>突然、始まっていた。周囲の犯人の声とは違ううえ、
>カメラ側から聞こえており、内藤教授は「『イッテ』という音は
>アラビア語だと意味をなさない。カメラを持った人間か、
>カメラの側にいた人物が発言している可能性が高い」と分析している。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

g0007nさん、、むなしいですね。

投稿者: toshi2772jp 投稿日時: 2004/04/21 05:22 投稿番号: [111087 / 280993]
僕は、以前は右寄りの人間だと思っていましたが、この掲示板を見て実は左よりなん
だと言う事に気づかされました。

共産=左派と言う乱暴な論理には辟易とさせられた。

ましてや中共や朝鮮が左翼の味方と言うのはどんな根拠あるのか解りません。

どちらも日本共産党とは仲が悪いと思っていたのですが、

とにかく、皆さん日本が好きなのは良く解ったので、その点は嬉しいです。

とにかく、偏見は捨てて立場の違う相手でも理解しようとする努力が必要です。

さもなければ、どんな議論も無意味だと思うよ。

g0007nさんの答弁は、とても誠実に思えました。

>PTSD?

投稿者: usg7711 投稿日時: 2004/04/21 05:21 投稿番号: [111086 / 280993]
☆豆知識☆

厳密に言うと、
PTSD=トラウマ
ではなく、
「トラウマ」とは「PTSD]にの原因になる出来事を指します。

ex)事故に合ったので、怖くて車に乗ることができなくなった

トラウマ=「事故」
PTSD=「車に乗ることができなくなった」

となります。



たしか・・・
違ったら誰か直しといて^^;

違った

投稿者: hhhhspt 投稿日時: 2004/04/21 05:21 投稿番号: [111085 / 280993]
>注意されている危険な事を勝手にやって怪我したからって注意した人間のせいにするな。

これを本人がやるなって事でした。

>>>>これを誤訳と断罪(謝罪)

投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/21 05:20 投稿番号: [111084 / 280993]
私は、自分の意見を述べているだけなので、

あまり気にしていないので、謝罪には及びません。

>記者の質問は「3人に関してだ」とあなたは捉えているようですが、質問に答えている当のパウエルさんは、3人に関する質問というよりも、米国政府がその問題をどう捉え、どう行動するかを質問されていると、捉えて回答しているようです。
その部分を意訳しなければならないと思います。

あなたの果物の例えでいうと、
質問者がリンゴについて問うていても、回答者が果物全般についての質問だと捉えて、リンゴもオレンジも好きです、と答えていたら。そのニュアンスを残して訳さなければ、いけませんよね。


いけないということではなくて、

質問者がしている質問とは無関係な内容を付け加えていると判断されて、

質問者にその無関係な部分をカットされても、

回答者は文句を言えないんじゃないかと思っております。

もちろんパウエル氏が文句を言うとは思っておりません。


>ですから、パウエルさんの発言を意訳するとすれば「日本の国民は、あの3人も兵士と同じように誇りに思うべきだし、我々も関心と救出の義務を負っている」くらいに訳すべきなのではないでしょうか。テレビ報道もね。

そうですね。意訳の許容範疇内ですね。

但しTBSの意訳も許容範疇外ではありません。

しかしながらバランスを重視しなければならない報道であれば、

そう意訳すべきでしょうね。

しかし、そう意訳していなくても、

誤訳や偏向報道と断定はできません。

その部分がただ単に質問事項とは無関係と質問者に理解され、

削除されてる可能性は否めないことも事実ですので。

さらに付け加えるとすれば、

低い英語の理解力も、高い英語の理解力も

ある一定の理解力があることには変わりありません。

意訳の仕方に問題があったとしても、

徹底検証しなければならないミスかと言われると、

そうも断言できません。

>きっと

投稿者: nnna6kb3 投稿日時: 2004/04/21 05:20 投稿番号: [111083 / 280993]
>「政府の退避勧告が甘かった」

これは言えないでしょう。
退避勧告が出ている中、『4月9日前後は特に危ない』と
退避勧告に注意が添えられていたのだから

三つの山

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/21 05:19 投稿番号: [111082 / 280993]
1.人質は無事、解放されるのか?   それとも‥‥★

2.人質は無事解放された!   ところでこの事件の責任は一体、誰に‥‥?

3.ついに真相公表!!   大波乱の結末、怒号する世論。

‥と、それでいま(2)の段階。

ワイドショーは山が3つもあると、さぞかし儲かるだろうな!   ところで、謀略説(あえて自作自演とは言わない)に除々に整合性が高まる一方のいま、擁護派はなぜ、問題の核心をすりかえようとするのか?   まさか謀略を支持するとか?   支持しろ!とか?   ‥我々、そんなバカじゃないからね!   余計、腹がたつだけですよ。

そのとおり!

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/21 05:19 投稿番号: [111081 / 280993]
全く異議なし!
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