イラクで日本人拘束

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>>自衛隊は武器携帯の米兵を運びました。

投稿者: stbwr830 投稿日時: 2004/04/21 01:36 投稿番号: [110480 / 280993]
問題とか問題でないとかでなく、自衛隊は「人道支援」と強調されていますが、自衛隊は独自で「人道支援」「復興支援」のみをしているのではなく占領政策の一端を担っていると言うことです。イラクの戦闘の武器補給と見られてもしょうがないということです。

クバイシ師

投稿者: akaduke2004 投稿日時: 2004/04/21 01:35 投稿番号: [110479 / 280993]
数日前の報道番組で3人が開放された時に同席したイラク人通訳のインタビューを聞きましたが、その中で気になったのが「私は日本人を愛しており、彼らが命の危険にさらされているのは忍びない、どうか私を4番目の人質に加えてくれ」と彼がクバイシ師に懇願したという部分です。

師を通して犯人グループに伝えたという事でも済みそうな話ですが、犯行グループにとって大したメリットも無い人物の誘拐オファーは不自然です。

ただこれがクバイシ師が一連の人質事件の黒幕だということを前提としたコメントだとすれば合点が行きます。
師が直接誘拐の指示をしたかどうかは判りませんが、少なくとも犯行グループと普通以上の繋がりがあり、一部始終を知っているのではないかと思います。

アラブ社会は地域や部族単位の結束が強く、行政などあっても決定的拘束力に欠けるなか、彼らは事実上地域の統治者として(シンボリックな意味合い以上に)の決定権を持っているのではないでしょうか。

無政府状態の現状で緩やかな連帯を持つ各グループ、その中で影響力を持つ宗教指導者なんて、まるで初期のハマスと殺されたヤシン師を連想させます。
彼らも地域では福祉活動をやり人心を集め、もう一方ではイスラエルに自爆志願者を送り込んでいます。
組織は政治部門と軍事部門、福祉部門とに別れ、政治部門が政治的イデオロギーを広報して煽り、軍事部門が自爆志願者をそそのかし、福祉部門が地域住民の日常生活を支援し、自爆者の家族に保証をしています。その頂上に精神的指導者、最高意思決定者としてヤシン師が君臨して“アラーの意思”、“聖戦”を唱えていたわけですが、彼らがあそこまで大きくなった理由は、そういうアラブ社会の性質とイスラエルの占領統治がうまく相乗効果となったのでしょう。

ファルージャでも同じ現象が起こっているのかもしれません。
このまま当地にカオスが続けば原理主義グループがますます台頭してくるでしょう。それがある程度まとまってきたとき、師が精神的指導者として権力を掌握している可能性は大いにあると思います。

3人が弁護士を10人雇ったのは

投稿者: aloo00019293848 投稿日時: 2004/04/21 01:35 投稿番号: [110478 / 280993]
何のためなのですか?

@@@@@ 服部半蔵 影の軍団

投稿者: obahamh2003 投稿日時: 2004/04/21 01:35 投稿番号: [110477 / 280993]
千葉真一です。みなさん、こんにちは。

>高遠さんはすばらしいボランティア?

投稿者: nmyunyu 投稿日時: 2004/04/21 01:35 投稿番号: [110476 / 280993]
でも弟さんが
あなたたちの家族殺しちゃった♪ごめんね♪
みたいこと言ったましたよ
人殺しておいてボランティアって言ってもねぇ

>>>北朝鮮拉致 政府の やらせ

投稿者: akichan_k 投稿日時: 2004/04/21 01:35 投稿番号: [110475 / 280993]
一般人です。
いまどき右翼なんていませんよ。
北朝鮮拉致事件をやらせというような人は極左か在日くらいではないでしょうか?
自分が何を言ってるのかわかってますか?
そんなことを言うたびに左翼さんの品位が落ちるのですよ。
というか、ここの左よりの方々にも迷惑極まりない投稿者だと思います。

>>>>>おーい左翼よ

投稿者: iikimochijp 投稿日時: 2004/04/21 01:35 投稿番号: [110474 / 280993]
>中国礼賛、日米離間、日本弱体、日本の赤化バンザイ!
これを隠して、人権だの平和だの騙るのが腹が立つ。


もっともです。

それで、わが日本国民の、内なる蛆虫は、
サヨ   だとはっきりしました。

で、
サヨ、は、どこに巣くっているかね?

日本共産党、社民党、民主党、
自治労、日教組
朝日、毎日、
解放同盟、
プロ市民、過激派、
在日、
etc.

こんなにたくさんいる。
どうしよう!
困った。

追伸;千歳青年会議所にもいた、
えせサヨが。

自作自演説

投稿者: a8tomo2 投稿日時: 2004/04/21 01:35 投稿番号: [110473 / 280993]
「自作自演説」の情報源が、実は総理官邸であるという記事が3誌で取り上げられています。

そんなことない。

投稿者: sawayakahentai 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110472 / 280993]
あなたにもふさわしい資格あるんじゃないかな?年齢がだめですか?人をあてにすると何も変わらないんじゃないかな?俺は悟ったが遅かった。

サマワは水道水がでる

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110471 / 280993]
役に立たなくても、日本は今のところそこそこ人気があるんだって。

物凄く真っ当

投稿者: hayakawaderma 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110470 / 280993]
物凄く真っ当な味方だと思う。
政府の思惑どうりにことが運んでいる。それに気付かないかなあ。
現に海外渡航の自由を規制しようとしている。
大体、国家の首相が一人の人間を特定できる形で公の場で批判する事自体間違っている。さすがにやり過ぎだと思ったが、深い考えガあってのことだと思うととても恐いですね。その目指している方向が。

反政府市民団体の人々は?納税?

投稿者: yo230jp 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110469 / 280993]
共産党・社民党など政府の政策の99%は反対なのに歳費(議員の給料)の引き上げだけは賛成!!   これっておかしくない?サヨ市民にしても、税金、年金なんか納めているんだろうけど、結局は自分の身がかわいいんですね!   最終的には国の世話になるのに・どうせやるなら徹底して税金も年金も納めず国の世話にはなりませんぐらいやればいいのに・戦時中、ある教職についていた方が当時国の闇米の禁止令に「私は教職の身だから闇闇米を食する事はできません」と言って栄養失調で亡くなられました。共産・社民・サヨ市民のみなさん亡ならられた方の爪の垢でも煎じて飲めれば良かったですね!!そうすればまがい物ではない正真正銘の清廉を身にまとえたかもしれませんよ!!

24日都内北朝鮮人1万人集結の恐怖

投稿者: tepodon3jp 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110468 / 280993]
4月24日の日本女子サッカーの

日本対北朝鮮の試合に、

朝鮮総連が、1万人動員の指令出しているらしい

都内に1万人の北の将軍サマの国民が、大集合するのは、異常だ

すでに、警察も自衛隊も警戒態勢らしい

日本女子サッカーチームが、ヤバイ

皆で、応援しよう!!

re:ぼちぼち止めませんか?

投稿者: tongattamikan 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110467 / 280993]
ほぼ同意見です。過剰な批判も過剰な擁護も3人のためにはならないと思います。

>先に述べた通り国民の怒りは家族の言動に対するもの。そして政府や国会議員ら
も本音では同様であったと思われるが、家族の言動を政府筋としては批判しにく
いために焦点を人質三人の行動にあてて自己責任論で不満をもらした。
それを契機に国民の怒りも拡散していったという経緯でしょう。

ほんとうにそのとおりだと思いますね。そういう意味で「識者」の中にも、この争いを収めるつもりで実は火に油を注いでいた人が多数いたと思います。メディアの責任はほんとうに大きいですし。

>クバイシ師

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110466 / 280993]
こういう議論を待っていました。
クバイシ師は怪しい、きわめて怪しい。

犯人グループと同じことを主張するのもおかしい。
ファルージャ停戦ならともかく、少なくとも自衛隊は米軍のように戦闘しているわけではないので、
緊急を要するほど害をなしてはいない(と思う)。
記憶違いかもしれませんが、「日本政府は接触してこなかった」といい
「日本政府は身代金の提示をしてきた」
と矛盾したことを言っていたような気もする。

そもそも(やり方はどうであれ)6月に主権が移譲される予定だし、
自衛隊も(何もなければ)年内には帰国する・・・
無知な一市民ならともかく、CPAにもっとイラクの有力者の意見を受け入れろとか、
他に主張すべきことはいくらでもあるはずだ。

一方で、解放直後のビデオを見てしまうと
人質の様子もおかしい。拘束中だと勘違いしていたとしても助かったことを認識していたとしても、
通訳の人が敬語を使っているのに横柄すぎる
(ちなみに、日本語を学んだ外国人と話すときは
丁寧な言葉づかいに気をつけないと、意思の疎通ができない)。

私の仮説は、当初自作自演だったが、
途中からクバイシ師という思いも寄らぬ横やりが入ったため、計画が狂ったのではないか、
と考えています(日本にいる家族+支援団体とも常時連絡をとっていた)。

思ってますよ

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110465 / 280993]
だから   発言の一部だけを自分たちの都合のいいように取り上げたTBSにみなさん怒ってるんでしょ?

それと   テレビを鵜呑みにする人に忠告してるんでしょ?

たのむから   話の流れ読んでね


あと   英語教育はここでは論じられておりません
あなたが英語力を自慢したいのはわかりましたから   教育関係のトピにでもいって   思う存分腕を振るってください

誤変換を

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/21 01:34 投稿番号: [110464 / 280993]
いちいちあげあしとるような人間とはまともな会話が成り立ちません

そのくらいの判断ができる精神年齢になってから   こういったところは利用するようにしてください



パウエルが個人的に思ってることそのまま発言すれば   あちこち大混乱でしょうが
どっちに寄ってるにせよ

>右翼

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/21 01:33 投稿番号: [110463 / 280993]
頭の悪いガキに議論参加資格なし。

出直せ。

/(−−)・・・・・

投稿者: kurauzann8 投稿日時: 2004/04/21 01:33 投稿番号: [110462 / 280993]
まずは5人の方無事に解放されてよかったですね。ご家族の方も少しはほっとされたことでしょう。んで、前の3人の方は   もし日本に帰ると覚悟を決めた際にはイラクで今起きてる事・自分が体験したこと洗いざらい話されるかと思っていましたが体調が悪いのならしかたありませんね。なおかつ、危険な目にあっても(それを覚悟で行かれたと思いますが)今、やられてることを続けたいと言うのならちゃんと国民の皆様に自分の意思を伝えなきゃいけないと思うよ。それだけ皆心配したのだから。家族の方もTVで見る限り周りにいろんなこと言われ気の毒だと思いますが自分の意思をしっかりもって周りに左右されずに行動していただきたい。最後に本当に無事で生きていてよかったです。

>ぼちぼち止めませんか?

投稿者: nikurame8880 投稿日時: 2004/04/21 01:33 投稿番号: [110461 / 280993]
今は家族を非難するというより、家族を擁護する人を批判してる人もいると思うので、両方が引かないと止まらない気がする。

>>>おーい左翼よ

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/04/21 01:33 投稿番号: [110460 / 280993]
戦争が必要だと考えることと、あってしまうということは随分違う。あとあってしまっていいと考えることと、どうしようかと考えることも随分違う。
たくさん戦争があるから必要だというのは意味不明だ。
でもとりあえずあなたにはその覚悟あるのでしょう。
でもだからって、みんなあなたのように納得して覚悟ができるわけでないでしょう。たとえばあなたが家族を残し、子どもも残して戦死することを考えてください。彼らは辛いし、人生大変です。あなたは靖国神社に葬られるでしょう。でも遺族は遺族年金を周囲から妬まれるとかいうことになったりして。実際はそんなもんよ日本社会って。

re:>まず最初に誰

投稿者: fm_1103 投稿日時: 2004/04/21 01:33 投稿番号: [110459 / 280993]
同感。
あの3人にも家族にも腹が立つけど、ここまで書き出すのは…ホンマ、マジでやめよ

腑に落ちない?

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/21 01:33 投稿番号: [110458 / 280993]
自分たちが、日本で責められているとは、彼女は思っていなかったのです。

>自衛隊は武装米兵を運んだ

投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/21 01:32 投稿番号: [110457 / 280993]
はい、了解です。

ていうか、、反論を書いてしまった。

>ただし弁護士10人

投稿者: skajshgdjieb 投稿日時: 2004/04/21 01:32 投稿番号: [110456 / 280993]
この話って本当?

後から帰って来た2人は誰も弁護士雇ってないよね!

本当に10人であれば異常以上です!

これで自作自演が本物に見えて来ました。

>再度原文を読んでみましたあ!!

投稿者: zzknyn35 投稿日時: 2004/04/21 01:32 投稿番号: [110455 / 280993]
>And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,

>の部分はその前の部分との関係を考えると

>「自分の意志で行動した市民がいることを、日本人は誇りに思わないと」

>と訳せますよ。

この部分には同意します。

>そのあとの部分、

>and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

>はカットしても、誤訳にはならないのです。

>パウエル長官が全く自衛隊の事に関して質問されていないのにも関わらず、

>勝手に付け加えて答えた格好になっているだけなのですから

パウエル長官が聞かれてなくても付け加えた部分をカットしても誤訳にはならないというご意見には
納得できません。
彼がインタビューに答える場合には自国の立場を悪くするような一方的な発言を
するというのは考えられません。
ですから日米安保条約を結んで協力をあおいでいる日本の自衛隊に対する発言を
付け加えたのだと思います。
また、仮にそのような背景を考えなくても、あなたのようにカットしても誤訳ではないというのは、
英語を教える立場に
つらなったことがある者として暴論だと
思います。
この点については、110082,110148,
109898で意見を述べられている方々が
詳しく述べられていますので、まずは
お読みになってください。

RE個人的な中傷はやめよう!

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/21 01:32 投稿番号: [110454 / 280993]
myzknokさん勇気ありますね。同感です。出来れば下記も読んで批判されたあとの癒しにしてください。バラ読み?です。コピペしておきます。


真剣勝負のメディア報道とプロレス

5人の人質が解放され、昨夜3人が帰国した朝からフジテレビが救出費用の請求を希望したくなる熱く唸るフジ的客観報道をこと細かく行なっていた。
この報道は正義という名の娯楽を追求し賛美にあたいする。また一部の視聴者を意識し、たいへん勇気ある行動である。
私はとことん問題として追いつめ、楽しいキャンペーンで我々を扇動してほしい。法律を超越し罪なき輩を地上から抹殺してくれるような勇気ある行動と娯楽性にいつも感心させられる。
出勤前、朝日がのぼり毎日の潤滑油として私にとって存在価値が高い。
またプロレス好きの私にとってイラクで殺され死体を車で引きずりまわし、吊るした上げられた米民間人とする元軍人で死の商人の如く、
商魂たくましく商人として、また思想家集団として一番素晴らしいテレビ局である。

私にとっては媒体は東スポとフジ産経そして野球は巨人ということで読売が欠かせず、好奇心からいくとフジ産経と読売が東スポをおいぬくようなかたちで購読している。
ネットにおいてはもっとも支持された媒体であり、プロレスファンと国民の声を一番反映させてくれる唯一のメディアでもある。
内容的にはフジが藤原嘉明であり、読売が中西学。そして東スポが長州力といった感じである。
私は過激マッチポンプのアナアキーなプロレスが、そこらのショー以上に見せ物小屋の迫力がありたまらなく好きである。よって私にとってフジ産経と読売と東スポは大きな存在なのである。
特にものを考えたことがない、また考えたくもない私のような愚鈍な国民にとって東スポの1面をこえる今回の報道は楽しくてしかたがない。
また東スポの1面をこえる今回の報道。そこから得た情報で(ものを考えたことがない、また考えたくもない私のような)国民が数々の批判遊びができた。その東スポ1面超越報道すら批判の対象となりうるパラドックスは言論の自由、表現の自由を考えさせてくれ興味深かい。
それは個人、家族、政府、地球の立場を持ちうるひとりの人間を考える上では大変功績が大きい。

感性の話なんですが

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/21 01:32 投稿番号: [110453 / 280993]
外国人の感性のことを言われたので、感性に限定してお返事をしています。
各国には各国の感性、文化があります。
優劣を決めるのはおかしいということです。

>>>高遠さんはすばらしいボランティア?

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/21 01:32 投稿番号: [110452 / 280993]
ありゃりゃ

>演出と自作自演は意味が違う。

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/21 01:31 投稿番号: [110451 / 280993]
>「すすんで協力した」状態であるのは間違いないですよね。

で、協力しなかったらどうなると思う?あんただったら協力しないのでしょうが。

納税が公共心か?

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/21 01:31 投稿番号: [110450 / 280993]
納税は国民の義務だ。

納税をしないと捕まるんだが、公共心と言うか普通?


だつ‐ぜい【脱税】
  納税義務者が義務の履行を怠り、納税額の一部または全部をのがれる行為。逋税ほぜい。

>やばいよ

投稿者: gokuu1_001 投稿日時: 2004/04/21 01:31 投稿番号: [110449 / 280993]
住所とか!
Yahoo!は、このスレよく削除しないよなーっ?


しかし、「ぬるぽ」はやめて欲しかったな (;^_^A
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040420230729.jpg

>これを誤訳と断罪

投稿者: madowaku2222 投稿日時: 2004/04/21 01:31 投稿番号: [110448 / 280993]
2005年国立大学長文読解問題の解説

設問1   以下の英文は、昨年の米政府の高官が日本人記者のインタビューに答えたときの内容の1部です。ニュートラルな立場で全文を訳しなさい。

解答:訳し方の1例


SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never move our world forward.

SECRETARY POWELL:ええと。誰もが、危険地帯に入り込むことでリスクを負うことを理解しなければならないでしょう。でも、リスクを負うことを皆が避けてしまったら、私たちは前進することは出来ません。私たちは、私たちの世界を、前に進めることは出来ないでしょう。

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

ですから、私はこの日本人たち(注:質問にあった「3人」を指している)が、より良きことのために、より良い目的のために、自分たち自身をリスクに(危険な場所に)投じようとしたことは好ましく思っています。ですから、日本の人々は、彼らのような(より良きことのためにリスクを負うような)市民がいることを誇りに思うべきですし、(それと同時に)あなた達がイラクに送り出した、このリスクを負うことをいとわない、兵士たちを誇りに思うべきです。

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens.

しかしながら、これは、そのリスクのために彼ら(注:3人)が捉えられた状況で「なるほど君はリスクを負った。それは君の失敗だ」と私たち(注:以下「私たち」は米政府を指す意味合いが強い)が言えるという意味ではありません。違います、私たちには依然として、彼らを安全に救出できるよう、あらゆることを行う義務があり、彼らに対して深い関心をもつ(注:無関心でいてはならない)義務があります。彼らは私たちの友人です。彼らは私たちの隣人です。彼らは私たちの味方の(同胞の)市民です。

サマワの民衆の反応をみました?

投稿者: chomotarou 投稿日時: 2004/04/21 01:31 投稿番号: [110447 / 280993]
民衆の立場になって考えよう!

>自衛隊は武器携帯の米兵を運びました。

投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/21 01:31 投稿番号: [110446 / 280993]
もちろん運んでますよ。

派遣前の国会質疑で、首相は武器携帯の米兵を運ぶこともあり得ると
言明してますが、、これが何か問題になるんですか?
それも含めて、国会で承認されましたよ。

kazumiちゃんへ

投稿者: zeb87459631 投稿日時: 2004/04/21 01:31 投稿番号: [110445 / 280993]
  負けず嫌いな奴だねぇ〜。

  あ〜言えば、こ〜言う。。

  人の忠告は、素直に聞きましょうね。

冷やかしです

投稿者: oz_agnostic 投稿日時: 2004/04/21 01:30 投稿番号: [110444 / 280993]
> その事件で一番利益を得る者が
最大の黒幕である

Yahooの広告収入では?

すみません、寝ます。

>★匿名で三人を叩く右翼の男らしさ★

投稿者: mecgk 投稿日時: 2004/04/21 01:30 投稿番号: [110443 / 280993]
意味不明

喫煙コーナーで煙草すってる人に「たばこを吸うな!」というのだろうか。

その場で吸って欲しくないなら喫煙所をどうにかするべき。

ヤフ掲示板もしかり
匿名掲示板で「くやしかったら実名で書き込んで見ろ」
というなら来ないか掲示板をどうにかすべき。

>>日本はまるで自由のない国の・・

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/04/21 01:30 投稿番号: [110442 / 280993]
>今の彼らを取り囲む状況はまるで北朝鮮を連想させるよ。金さんと同じ環境作ってるなんて目出たい国民。

連想させるんじゃなくて北朝鮮にかぶれてるんです。
今井は日付に北朝鮮暦を使ってます。

今井のメモ
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

北朝鮮暦
http://www.gekkou.or.jp/k-1/koyo-5b.html

>どうして今しか見ないのか?

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/21 01:30 投稿番号: [110441 / 280993]
誰にでも失敗はある事ですが、その失敗に伴う責任はその個人が負うのが社会常識です。
この原則は犯罪者も同様です。

彼らの今後に期待する事と、社会的責任は別問題と言う事。
あなたはもっと冷静になって考えて見るべきでは無いでしょうか。
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