イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>民主党
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/20 05:46 投稿番号: [104281 / 280993]
>ソマリアやコソボなど他にも、クリントンの頃も大義ある無しに
かかわらず戦争するしねアメリカは。
ソマリアはともかく、コソボは国連軍としてでしょ。
今回(ブッシュ)は国連の意向を振り切って
イギリスと単独行動をとったから大義が問われているんでしょうが。
あと、共和党系の論文の話は知りません。悪しからず。
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●世界から孤立する「村思想」の日本人
投稿者: aska_kalll 投稿日時: 2004/04/20 05:45 投稿番号: [104280 / 280993]
このトピックを見ると、被害者と家族がバッシングされる合理的理由がなに一つない。
・被害者・および被害者家族の行動・発言は、憲法で保障された自由の範囲内の行動・発言でしかない。
自由な発言行動はバッシングされる理由がない
・国が国民の命を守ろうとするのは当然のこと
合理的理由は、この二つで尽きる。
このトピックのログを見ると、この二つを突きつけられるた場合、批判派が言うことは決まっている
・あいつらは「跳ね返り」りだ
・「物の言い方」に問題がある
・「態度」が許せない
・「上から物を言っているようだ」
などと意味不明のことを言い出す。
いわゆる「村思想」である。日本での「いじめ」なども同じ「村思想」が根源である。
世界は自己主張が強い民族が多い。文化や民族性も違う人が集まっている国もおおい。多様な民族が集まっている米国のしくみなどをみれば、結局は合理的理由以外自由、個人の考えとして感情論を抜きする以外、やっていく方法はない。
いまだに非合理的な村思想にどっぷりつかっている日本人は、また世界から孤立し、そのうち、また軍事的に暴走しはじめるくらいしかできないであろう。
日本人よ!目覚めよ!
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現状を知らない日本人
投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/20 05:45 投稿番号: [104279 / 280993]
当時、アメリカ軍がファルージャを封鎖していて高速道路を高速で走りぬけることは不可能。あなたのように高速で走りぬけようとしたらアメリカ軍に銃撃され今頃は生きていない。
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クリ民主党よりブッ共和党が良いのは
投稿者: keickstjeowi 投稿日時: 2004/04/20 05:45 投稿番号: [104278 / 280993]
あるいは、かつて自民党の対抗馬として登場した細川護煕氏を、クリントン大統領がわざわざ日本まで出向いて応援したことがある。そして自民党の政策に反対するアメリカは細川政権に期待をした。ところが細川政権がクリントン政権の対日要求にノーと言ったとき、何が起きたか。1ドル、79円という超円高になった。日本の輸出企業がすべて赤字を出す水準をクリントン政権は容認した
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>誘拐被害者に弁護士がつく事件も珍しい
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/20 05:44 投稿番号: [104277 / 280993]
ちっとも珍しくない。
2001.1.31、日航機ジャンボジェットと、DC10が、ニアミス事故。あわやの大事故。わずか10メートルの差。
事故当日、日航機が羽田に着陸後、真っ先に警察がコックピットへ入った。
機長は弁護士と相談してからと言った。
最終的には運輸省管制官のミスだった。
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だから何故?行く必要が無いんですか?
投稿者: kabukimonodesujp 投稿日時: 2004/04/20 05:44 投稿番号: [104276 / 280993]
小泉首相みたいに、話をそらさないで!
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自己負担
投稿者: coppergold836 投稿日時: 2004/04/20 05:44 投稿番号: [104275 / 280993]
>たとえばバリ島
バリ島に退避勧告が出ているかどうかが問題ではないか。
しかも、高遠さんは業界では有名な怪しいボランティア(募金してそれで生活している)ということ
今井君は何も持たないで、劣化ウランを調査に行った人
もう一人は、有名になりたいだけで、行った人
これが問題なんです。
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お前はすでに
投稿者: rakuensyoji 投稿日時: 2004/04/20 05:44 投稿番号: [104274 / 280993]
俺はラーメン大学卒だけど、周りの人間に恵まれ、とても幸せに暮らしている、
教養、理性そんなもので世の中回るわけじゃない、「私の周りにはそのような人はいない」だからお前はそんな人間になったのだ、人間なら笑え、怒れ、感情で生きるから人間は面白い、お前いい大学でて幸せか?俺の周りは毎日面白いぞ
競馬で負けて機嫌の悪い奴、会社がつぶれた奴、パイロットだけど落ち着きのない奴など、みんな口をそろえて言う、金を払わせろ、責任感の無い奴(えてしてお前のように高学歴を自慢する奴に多い)多すぎお前はかわいそうな奴。
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yusakucatさんそれは違うよ。でも・・・
投稿者: kabukimonodesujp 投稿日時: 2004/04/20 05:43 投稿番号: [104273 / 280993]
日本政府が日本人を庇護する義務を負うという考え方は同じです。
しかし、日本の馬鹿な革新勢力によく見受けられる思考があるようなので一言。
自衛隊派遣がイラク人から憎まれる原因ではありません。
情緒的というか、自分達の主張を正当化することに全精力を注ぎ込む日本共産党のような主張ですね。
何度も言いますが、ファルージャでは
アメリカ軍の掃討作戦で多くの無垢な市民が犠牲になっていることで、外国軍に対する不信感が排他主義的傾向をイラク人に植え付ける結果になったんです。
アメリカ軍はファルージャ攻撃前に、
ファルージャ市民に非難を呼びかけています。
そしてアメリカ軍検問所に脱出してきた家族に対して、女・子供はOK!だが若い男の脱出は認めないと言い放っています。結果、女性と子供は泣きながら若い男(多分夫だと思うが)と一緒にファルージャに帰って行ったといいます。
この話しは、ジャーナリズムの成果です・・・。(自己責任取材のね。)
こうしたことがおきていたら、外国軍に対する不信感は留めもなく膨らんでいくことでしょう。
そういう分析をしようとしないで、短絡的に日本国内だけで通用する話しは笑われますよ。
結局、多数派になれないあなた方の異論を正当化するために利用しているだけのことでしょう。
イラク復興どころか更に混乱させるだけですよ。
人質バッシングも、人質犯という犯罪者の言葉を借りて、自らのマイノリティーな主張を正当化しようとした、あなた方のような革新勢力の主張を人質家族に見た一般的日本国民の怒りをかったまでのことでしょう。
事の背景等を分析してください。
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やはり
投稿者: prid777 投稿日時: 2004/04/20 05:40 投稿番号: [104272 / 280993]
アメリカは中心はヨーロッパに目が
向いているのでしょうね。
所詮、日本も中国も黄色人種と言うことで。
ある人に聴いたのですがイギリスに行かれた人の話では日本人と分かると
ホテルの料金や、食事等もかなり吹っかけられたと聞きました。
英語が分からないと言うことも『その人が』絡んでいるとは思いますが。
まだ、アメリカのほうがヨーロッパよりも人種差別は無いと聞きました。
でも人によりますけどね。
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人質事件と騒ぐ日本政府とマスコミ
投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/20 05:39 投稿番号: [104271 / 280993]
これは、イラク人による単なる外国人拘束事件です。
不信なアラブ人が、大きな荷物を持って新幹線に乗った、隣にすわった日本人はテロリストだと思って警官に通報し警官はこのアラブ人を拘束した。
調べた結果テロリストでないので、解放した。アラブ人が人質で警官がテロリストですか?
あなたの言うテロリストとはだれのことですか?
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これでもし拉致されてた3人が、、、
投稿者: canadian9_9_9 投稿日時: 2004/04/20 05:39 投稿番号: [104270 / 280993]
国民の義務である、年金を支払ってなかったらわらえるね。
これは メッセージ 104255 (yusakucat さん)への返信です.
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ファルージャ近くで給油中に拉致
投稿者: sayouyo 投稿日時: 2004/04/20 05:39 投稿番号: [104269 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>助かっている
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/20 05:39 投稿番号: [104268 / 280993]
>世界同時デフレで破綻する国が続出するよりは良いのではないですか?
デフレ克服をする方法が無ければ必要悪なのでは?
世界同時デフレで破綻する国が続出・・・というのは、
一種の被害妄想だと私は思いますね。
それに、デフレを克服するために一般市民の生命を犠牲にするのも
必要悪だという考え方自体、私は非常にナンセンスだと思いますが。
これは メッセージ 104240 (keickstjeowi さん)への返信です.
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同感
投稿者: dudamaxima 投稿日時: 2004/04/20 05:39 投稿番号: [104267 / 280993]
>費用負担はあくまで税金で良いと思う。
多分、怒っている人(自己負担せい!という人)の多くも、原則論ではそうなるかもしれないと漠然とは感じているものの、
「こいつらだけは…許すまじ」みたいな気持ちなんでしょう。
自己責任と言っている人のうち、これから海外旅行いく人が、たとえばバリ島とかで宗教テロに遭遇して、人質になったりしたとき、本人も世論も「じこせきにんだ、費用を弁償しやがれ」とは言わないでしょう。
イラク、(免罪符のような響きすらある)フリーライター&国際ボランティア、(エゴ丸出しの)家族の国策批判、ここぞとばかりに吹っかけるムスリム、政治色の臭う自衛隊派遣への批判etc、そういった特殊な事情が
今回の「弁償」騒ぎにつながっているのでしょうね。
これは メッセージ 104250 (kabukimonodesujp さん)への返信です.
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silly_game_in_iraq ちゃん
投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/20 05:38 投稿番号: [104266 / 280993]
僕は〜〜〜〜〜賭け事はしません!!!
チキン野郎なんだから〜〜
ラスベガスに行ったときも、見てただけ。。。
みんなにチキン野郎って。。。
僕ももう寝るって!!!何時間寝れるんだよ!
これは メッセージ 104230 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
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影響大ありですよ
投稿者: keickstjeowi 投稿日時: 2004/04/20 05:38 投稿番号: [104265 / 280993]
アジア政策や為替政策によって、かなり日本の景気に影響出ると思いますけど。
アメリカが日本重視するか中国を重視するかで、国力にも今後大きな違いが出ると思います。
これは メッセージ 104261 (jyeison2003 さん)への返信です.
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>自衛隊撤退を主張する人答えて。
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/20 05:36 投稿番号: [104264 / 280993]
まず、日本国内の経済を活性化し、バブル再来状態にする。
余った金をジャブジャブとイラクにつぎ込む。
そうすりや、自衛隊は行く必要はない。
これは メッセージ 104258 (kabukimonodesujp さん)への返信です.
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rakuensyojiさん!
投稿者: frenchfries1977jp 投稿日時: 2004/04/20 05:34 投稿番号: [104263 / 280993]
ラーメン大学卒ですって!?
もしかしてラー大って全国にあるの?
私の知ってるのは10年前にあった埼玉県越谷市のラーメン大学だけど、
今もあるのかは不明。
関係ないレスですみません。
byこんな時間まで暇してる奴
これは メッセージ 104252 (rakuensyoji さん)への返信です.
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>scarle_101 さん。教えて
投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/20 05:34 投稿番号: [104262 / 280993]
アメリカ主導って、やっぱり親米派政権を作ることでしょう。。。
民意を無視して。。。
イラク復興させるのに、ベストな方法を私なんかが分かったら、苦労せんがね〜
しかし、現状は最悪だと思いませんか?
これは メッセージ 104234 (kabukimonodesujp さん)への返信です.
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>日本は
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/20 05:33 投稿番号: [104261 / 280993]
現地(アメリカ)へ行ってみるとよく分かるのですが、
日本人が日本で思っているほど、アメリカは日本のことなど
気にかけてはいません。
アメリカが日本のことを特に気にかけている・・・というのは、
日本人のおごりでもあり、ある種の幻想です。
よって、市場が柔軟に対応できれば、アメリカ政府がアジアの中心を
日本と考えるか中国と考えるかなんて、正直どうでも良い話だと思います。
待遇にしても大同小異だと。
共和党が勝つか、民主党が勝つかは、もう少し、
少なくとも7月以降にならないと読めないですね・・・。
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> 「自己責任」論はまったくナンセンス
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/20 05:33 投稿番号: [104260 / 280993]
釣り??
笑った。
これは メッセージ 104255 (yusakucat さん)への返信です.
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>>京大えらい
投稿者: coppergold836 投稿日時: 2004/04/20 05:32 投稿番号: [104259 / 280993]
だから京大大好き!
やさしく注意してあげているのがわからない人が多いから。
コンプレックスは、ないほうが持つものです。お勉強はちゃんとしましょう。
これは メッセージ 104169 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
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自衛隊撤退を主張する人答えて。
投稿者: kabukimonodesujp 投稿日時: 2004/04/20 05:32 投稿番号: [104258 / 280993]
日本はどのようにしてイラクの復興支援にかかわれば良いのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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視聴率
投稿者: keickstjeowi 投稿日時: 2004/04/20 05:32 投稿番号: [104257 / 280993]
TV番組は視聴率下がってスポンサーが
居なくなるのが一番痛いのではと思います。
これは メッセージ 104253 (oyajispecal1999 さん)への返信です.
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>3バカと家族にお願い!!
投稿者: gurugurutyann12475 投稿日時: 2004/04/20 05:32 投稿番号: [104256 / 280993]
おまえはあした、俺に狙われる!!!!
こわいよぉ。。。。けけけけけけ
これは メッセージ 104241 (seiron777 さん)への返信です.
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「自己責任」論はまったくナンセンス
投稿者: yusakucat 投稿日時: 2004/04/20 05:31 投稿番号: [104255 / 280993]
政府はどのような状況であれ、差別することなく自国民を庇護するために最善を尽くす義務を有します。人質となった3人はいかなる意味でも純然たる被害者です。反抗グループの、イラク市民の心と命を踏みにじる米英の、そしてそんな米英に追従し自衛隊を派遣し、日本人イラク人に恨まれる原因を作った日本政府の。ましてや3人の親・家族に一切の責任もなく、彼らも被害者です。バッシングは彼らに2次被害者を被害をもたらす、悪質かつ卑劣な加害行為です。直ちにやめて、彼ら3人の行為を誇りましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おやすみなさい
投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/20 05:30 投稿番号: [104254 / 280993]
さようなら
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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オウム事件のときもTBSと朝日は
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/20 05:28 投稿番号: [104253 / 280993]
TBSは麻原の画像を挿入し、朝日はオウム擁護のS教授を多数起用した。
選挙のときの情報操作指令は有名で、放送免許の停止処分まで取りざたされていたよね。
今回の報道もひどい。
しかし、ひどいと思いながらそれを見て腹を立てている自分も情けないかなあ。
これらの放送局に何か一矢報いる方法はないものか??
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いやいやエスカレーター注意
投稿者: rakuensyoji 投稿日時: 2004/04/20 05:27 投稿番号: [104252 / 280993]
共和党に言う前に、お前は手鏡を使ってスカートの中をのぞいて、罰金刑になるから安心しろ、お前の書き込み見てるけど、半分以上、他の人が言っていた事をそのままじゃないかこのペテン野郎。
だいたいこんな時間まで暇してる奴が教養があるとは思えん、俺はラーメン大学卒だが、お前はハレンチ学園卒
これは メッセージ 104233 (jyeison2003 さん)への返信です.
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民主党
投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/20 05:26 投稿番号: [104251 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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費用負担は政府でいいと思うが。
投稿者: kabukimonodesujp 投稿日時: 2004/04/20 05:26 投稿番号: [104250 / 280993]
こうした国際社会での出来事は、パスポートにも書いてあるように、日本政府が最終的に自国民を保護する義務があると思う。費用負担はあくまで税金で良いと思う。
だからこそ、自由の中にも責任が生じるのだと思う。
ジャーナリストいはく、イラクの現状を伝えることは必要だと私も思う。
これは メッセージ 104246 (mikinta2003 さん)への返信です.
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>>へーそんな日本人・・・
投稿者: jyeison2003 投稿日時: 2004/04/20 05:25 投稿番号: [104249 / 280993]
>おいおい、さっきまでと何か変わってきて無いかい?
何が変わってきてると言うんですか(笑)
一番最初に、私も周囲も「この時期にイラクへ行ったこと」に関しては
批判されても仕方が無い、と書いたはずです。
きちんと文章を読んで下さい。
都合の良い言葉尻だけを取り上げて非難することは、
感情だけの誹謗・中傷と大差ありません。
要は、感情論だけの非難は私の周りでは誰もしていない、
ということです。
念のため、友人でも親戚でもないですよ。
この時期にイラクへ・・・なんて、私の友人も親戚も考えないです(笑)
これは メッセージ 104220 (rakuensyoji さん)への返信です.
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私ボロボロじゃない???
投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/20 05:24 投稿番号: [104248 / 280993]
いや、ただのブサイクだよ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>誤解され馬鹿にされる日本人。
投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/04/20 05:24 投稿番号: [104247 / 280993]
全く同感です。
今回の人質事件の一連の日本人の行動は、またもや日本人の国際的な評価を下げてしまった、と感じます。
>1.人質にされたにもかかわらず、犯人を非難するどころか、彼らの主張に耳を傾けてしまう馬鹿らしさ。
普通、自国民が人質に取られた場合のもっともオーソドックスな反応は「救出して欲しい」だと思われますが、ご家族の方々に代表される「犯人の要求を呑んで欲しい」という反応の方が多くメディアに露出しました。
然し、そうした姿勢は、犯罪者を支援しているに他なりません。
日本人であれば、そうした活動が反日本政府活動家による反政府活動の一環であると判るのですが、海外から、この日本の事情を理解して頂くのは難しいでしょうから、なんと日本とは奇妙な国だと思われたことでしょう。
>2.生命の危険にさらされた人質を思うご家族の感情的発言を一言一言記事にして人質バッシング世論を形成したマスコミは、世界でも最も低レベル。
人質バッシングは、ご家族を引っ張り出したメディア(特にテレビ朝日とTBS)に問題あり、と感じます。
加えて、先日のプライバシー騒動に全く懲りることなく、報道の自由という言葉の下で、人質やそのご家族のプライバシーを次々と報道するその姿勢には、暴力に近いものを感じます。
>3.イラク人が言う自衛隊撤退の『心』を理解しようとしないで、国内論争の具として利用しようとする馬鹿な反体制論者がいること。
自衛隊を批判する際は、イラク人が何を望んでいるのか、そして自衛隊の活動はそれに対してどうなのか、といったところから論じられるべきにも関わらず、撤退を唱える側は、完全に反政府、反自衛隊活動の一環としての主張になってしまっています。
では、たとえば自衛隊も含めた各国軍が完全撤退したら、その役割を誰がどう担うのか、そうした役割抜きでイラクは復興できるのか、という目線で、撤退を主張する方は論じる必要がありますが、そうした意見をほとんどみたことがありません。まずは撤退ありき、になってしまっています。
>4.国連の関与が必要と主張する民主党や共産党、社民党(政党維持できてたか?)は、国連が爆弾テロでデメロ代表まで殺されてしり込みしていることにどうコメントするのか?日本国内だけで通用する馬鹿な平和ボケアホ議論。
日本人の持つ平和主義がいかに奇妙であるか、は多分海外に出てみないと判らないのだと思います。
世界は暴力の中にあり、暴力から身を守るには「力」を否定することは出来ません。問題は、その「力」をどうコントロールするか、であり、「力」を否定して暴力の中で生きて行くことは非現実的です。
日本が暴力の世界の中で、建前とはいえ「力」を持たずして生き抜いてこられたのは、米国の「力」の傘の下に居たからです。日本人はその意識が薄いですが、海外からみれば、日本が米軍の庇護の下に平和を享受してきたことは、一般認識だと思います。
トータル的にみて、今回の人質事件からの一連のドタバタは、またもや日本人が国際的にズレた民族であることを、世界に喧伝してしまった、と感じます。
唯一の救いは、政府の姿勢が一貫していたこと、です。ここだけは評価出来ると思います。一部メディアは、「政府を評価する」ということが嫌いなようですが、良いことは良い、と認める姿勢は必要でしょう。自衛隊派遣反対派にも言えることですが、「駄目。なぜなら駄目だから」では何の進展にもなりません。
これは メッセージ 104190 (kabukimonodesujp さん)への返信です.
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re:「朝日」のもっともらしい反論
投稿者: mikinta2003 投稿日時: 2004/04/20 05:22 投稿番号: [104246 / 280993]
今レス読みながら思ったんだけど、
今回ののような件は政府は外交ルートとか政府にしか出来ないシステムを使うことに徹して費用は人命擁護を訴えているマスコミに負担させたらどうなのだろう?
賛同する国民は新聞などを買うことにして対価を払えば皆満足するんじゃないかな〜?
もっとも新聞などが売れなければマスコミは大赤字だけど自分達の主張は通せるのでは?
なんでも政府のせいにしないでリスクを負わないと心に響かないしね!
これは メッセージ 104227 (dudamaxima さん)への返信です.
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デフレの原因
投稿者: keickstjeowi 投稿日時: 2004/04/20 05:22 投稿番号: [104245 / 280993]
中国の賃金安と、製品の供給過多。
これも大きな原因では。
これは メッセージ 104240 (keickstjeowi さん)への返信です.
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火事場の馬鹿力
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/20 05:21 投稿番号: [104244 / 280993]
>あの3人口が軽そうだし、イラクに居たいと言う位、打撃を受けてない人質だよ?
家事から家財道具を守らなければいけない、という興奮状態では、平生なら持てないものでも持ち上げる力が出る。
人生経験が足りないヨ。
これは メッセージ 104055 (ikuraikuraikuradon さん)への返信です.
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>「朝日」のもっともらしい反論
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/20 05:20 投稿番号: [104243 / 280993]
もっともらしくない。朝日の得意のパーターンになっているだけ。
この記事で受けているのは一部の今日強酸唐サヨク勢力だけ。
さすがに今回は、こういう記事は逆に人々の感情を逆なでするだろう。抗議・苦情が殺到するだろうな。
しかしそれでも不遜な態度を続けるのが「朝日」の特長だ。「天下の朝日だ」って思い上がりがあるから、記者もすんごく威張っているからね。
これは メッセージ 104227 (dudamaxima さん)への返信です.
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イラク市民の論理
投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/20 05:20 投稿番号: [104242 / 280993]
国家がないイラクでは、自分の町は自分たちで守らなければなりません。
自分たちの町に銃を持って入ってくる外国人は、テロリスト犯罪者の集団です。
彼らにとって、アメリカ軍の日本軍も犯罪者集団です。モスクを攻撃された宗教指導者から、すべての外国人を拘束し敵か味方かを峻別せよとの指令が出た。
イラク人にとってアラーの神に逆らうことは死を意味します。
彼らにはアメリカ軍がテロリストです。
これは メッセージ 104224 (senshinkokujp さん)への返信です.
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