中国有人宇宙飛行計画

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将来を見越して

投稿者: intai_obaba 投稿日時: 2004/10/27 17:47 投稿番号: [387 / 428]
宇宙食に本格中華料理が採用されたそうですね。
将来はきっと、「神舟ディナークルーズ」を考えているんでしょうな。

・・・・ホントは、何を考えているのか、まったくわかりません。こだわるべきところは、そこではなかろうと思いますが。

ODA

投稿者: gxnqf852 投稿日時: 2004/09/30 17:09 投稿番号: [386 / 428]
中国は日本から援助してもらいながら
南米などに「ODA]として700億も援助してるらしいです
無論、下心みえみえですがねっ
なんて汚い国家なんだろうー

飛び道具!

投稿者: fieuro2000 投稿日時: 2004/09/18 14:57 投稿番号: [385 / 428]
あははは!
「飛び道具」ね!

日本がやるなら、ごくフツーの芸能人(タモリとかタケシとか)が、何の訓練もなくのらりくらりと宇宙に飛んで、中継なんかやってほしいですよね。それが実現するまでは、中国なんかの真似しないでよろしい。

独裁者は飛び道具がお好き

投稿者: oninosison 投稿日時: 2004/08/28 18:15 投稿番号: [384 / 428]
どうして独裁国家は飛び道具が好きなんでしょう。
あれだけ多くのミサイル、ロケットを造り続けたソビエト連邦が、ミサイル、ロケットを使わずして体制が崩壊したという歴史的事実をどう考えているのでしょうかね?

腹が立つ!

投稿者: smy8856 投稿日時: 2004/08/16 16:39 投稿番号: [383 / 428]
こんな馬鹿な国のロケット開発の為に、毎年多額の援助金を恵んでやってる政府のバカ高官は達磨の刑だ!

日本には未来がない!!!

投稿者: mura_harue 投稿日時: 2004/08/11 15:05 投稿番号: [382 / 428]
くずだらけは日本だぜ!!!汚い言葉を使うお前らにはきっと未来がないんだよ!

ゴキブリ シナ人の模範

投稿者: sa2381000 投稿日時: 2004/08/07 09:36 投稿番号: [381 / 428]
ゴキブリ   シナ人の模範としてがんばってください。

歯磨いたことないの?

投稿者: qob_bop 投稿日時: 2004/08/03 02:17 投稿番号: [380 / 428]
そう言えばな・・・

http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,10312004%255E29677,00.html

貴方と同感

投稿者: kudoxinyiji01 投稿日時: 2004/08/02 13:01 投稿番号: [379 / 428]
日本の金を使る、僕の気持ちがいいです。

島国のゲームが好きです。中国でプレイスデション2があります。海賊版は一番です。

今はサイレントヒール4の海賊版を遊んでいる。
面白いゲームです。

ODAの御陰で

投稿者: songiritousan 投稿日時: 2004/08/02 10:18 投稿番号: [378 / 428]
宇宙飛行は成功しました。
日本のおかげで成功しました。
今後も多額の援助をお願いします。
われわれは反日教育を今後も徹底的に続けます。これは、多額の援助に対する心からの贈り物です。
日本国民が一生懸命働いてわが中国の為に努力してください。

なんだ、hahadiu2000って

投稿者: tda_300 投稿日時: 2004/08/02 01:33 投稿番号: [377 / 428]
シナ人の振りをした、単なる日本人の煽り屋だったのか・・・

ジャップをシャップと打ち間違うには、カナ打ちで、しかもそのままでは変換出来ない文字を無理やりカタカナ確定・・・カタコトのシナ人なのに、どうしてそんな「高度な日本語」が使えるの????





寂しい趣味だねぇ・・・うわっ!寒気してきちゃった。

なんちゅうか

投稿者: otamajakusii 投稿日時: 2004/07/29 21:39 投稿番号: [376 / 428]
既出の意見だとは思うけど
よそから施しをもらっている立場で
とんでもない贅沢をしないで欲しいモンだ。
そういうことは、他国からの援助を断り、なおかつ他国を援助できるようになってからにしてくれんかな。
そういうのは常識だと思うが、中華にはそういう常識がないのかね。

でかい図体して、余所に文句たれる前にすることがあると思うが。
中華の意見が聞きたいモンですな。

やってることは、北と同じレベルだな。

学校ねぇ

投稿者: wanococoro_jin 投稿日時: 2004/07/27 18:35 投稿番号: [375 / 428]
>中国は学校に行けない子供いっぱいいます   その原因は制度自体と思います

共産党が牛耳ってる間は、学校で行われるのは教育ではなく、洗脳だ。
行かないほうがいい。

重慶のような、勘違いサポが増えるだけ。
良識のある中国人には、恥ずかしいことだろ?

そんなことないでしょ

投稿者: g_man_jp 投稿日時: 2004/07/27 14:39 投稿番号: [374 / 428]
日本と比べると   貧乏ですが   それは宇宙開発とは関係ないでしょ。世界的に見ても、アメリカ、EUなど先進国以外、ブラジル、インドも宇宙開発をはじめました。宇宙開発はいろんな科学分野でメリットがあるこそ   各国は力を入れてるではないでしょうか。

中国は学校に行けない子供いっぱいいます   その原因は制度自体と思います

アキレテルンダヨ〜

投稿者: xxx_newsmen_xxx 投稿日時: 2004/07/26 00:40 投稿番号: [373 / 428]
貧乏人の子沢山は、グランドピアノなんか買わないのが常識だろ?
そんな金ありゃ、子供のまんまやお洋服を買ってあげるのが親のあ
るべき姿。
ところがちっぽけな見栄のために、無用の長物に大金をはたくとは。

貧しい人たちを無視して、国威発揚だと?
そんなこと世界では通用しないって、知ってる?

本気だ

投稿者: wyctm0606 投稿日時: 2004/06/29 12:43 投稿番号: [372 / 428]
本気だ、ビビルなよ、日本人!

H2ロケット知ってる?

投稿者: wyctm0606 投稿日時: 2004/06/29 12:36 投稿番号: [371 / 428]
日本人の典型的なヤキモチ、世界では通用しないって、知ってる?H2ロケット知ってる?

あほうはわるいひとだ

投稿者: china5miao 投稿日時: 2004/05/31 22:59 投稿番号: [370 / 428]
病院へ入たことがあるの?

shinajin wa shineへ

投稿者: hahadiu2000 投稿日時: 2004/05/04 16:02 投稿番号: [369 / 428]
ジャップは人間のくそ、ジャップは侵略者の子孫、シャップはきたないものの塊、シャップはアメリカの属国、ジャップは中華文明の泥棒、テーメは漢字を使うな。

支那人は月に移住せよ!

投稿者: shinajin_wa_shine 投稿日時: 2004/04/16 11:27 投稿番号: [368 / 428]
人間のクズ、地球の汚物、人類の恥である支那人は地球から出て行ってください。

ワラタ

投稿者: soudesuka1453 投稿日時: 2004/03/30 21:01 投稿番号: [367 / 428]
流石シナ人、人海戦術万歳だね。

失敗したロケットがもっと大都市に落ちればよかったのになぁ〜

中国有人宇宙飛行計画、その驚異的システム

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2004/01/10 11:18 投稿番号: [366 / 428]
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf

>共産党の宣伝打ち上げ花火

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2004/01/08 16:56 投稿番号: [365 / 428]
  確かにどっかの国がでっかい花火を大々的に打ち上げている

  共産党の宣伝のためかどうかは知らないが、見ている共産党たちは大いに喜んでいるに違いないでしょう

投資

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/01/07 22:25 投稿番号: [364 / 428]
中国の投資額もすごいですね。
でもそのお金どこから出ているのかな?
ほんとに、そろそろODAやめたら。
いっぱいお金持っているんだから中国は。
援助を受けない真の経済力のもと、
ロケット開発をやって欲しいものです。

中国の貧富の差はすごく大きいですよ。
最近4年も中国に住んでいたからわかります。

何の為のプロジェクトですか

投稿者: thunderbirdir 投稿日時: 2004/01/07 22:13 投稿番号: [363 / 428]
共産党の宣伝打ち上げ花火に見えましたが。
世界からお金が流れ込んできてバブルなんですね。今年は私も中国株で一財産作るんでほんと助かりますけど。まあ、日本がバブルの時やったふるさと創生とか言って一億ずつ市町村に配ったよりかなりセンスいいと思います。やっぱり大陸人だよな。つまり国内外に分かりやすい大味なイベントやったってこと。技術がどうこうって論議しているようですけど、中国はかなりの分野で世界や日本が及びもつかないことは認識しといた方がいいと思いますよ。中国もバブルはじけた後が本当の始まりですかね。
大混乱おきないように花火なんか上げないで他のことやっといた方がいいではないでしょうか。

参考までに

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/12/26 19:31 投稿番号: [362 / 428]
  スペースシャトルの1975年から10年間に投入した開発費は80億ドル、現在のレートですと約1兆円。

  中国はスペースシャトルよりも倍のコストで、ちっぽけなカプセル式の宇宙船しか開発できないと、本気で思っているでしょうか?

>どちらが正確なのか

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/12/26 19:12 投稿番号: [361 / 428]
  そうですね、私にもよくわかりません。

  ただ、中国の公式発表は1992年から180億元、20億ドルとなっているのは間違いない事実です。“と言われています”だけでは何を根拠にしているのか、どこを見ても明確にしていないのは共通しているところです。

  確認はできませんが、ある程度計算できるでしょう。

  これまで神舟プロジェクトで5回の打ち上げを行われてきました。中国の海外衛星打ち上げを請け負う相場は5000万ドル程度であるのは一般的によく知られている事です。自前のものだと、利益分を除いてもっとやすくできるはずですね。すると、発射費用は2億ドル程度でしょう。残りの18億ドルは宇宙船の開発と製造費になりますが、この計算だと、まま合理的な値段になりますね。

  貴方の説になると、さらに十倍の開発、製造費を投入したことになりますが、そんな大金、何に使われたでしょうか?

  日本の偵察衛星でも、この前の2機の損失は500億円だと言う計算になっていますね。

  私の考えでは宇宙船は偵察衛星より安いはずですが、仮にそうではなくても、宇宙船が偵察衛星よりも何十倍も何百倍も高くなるでしょうか?

>喧嘩するつもりではないですが

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 18:23 投稿番号: [360 / 428]
>中国の有人衛星打ち上げ計画の投資額は1992年から今までの額です。下を参考にしてください。

東京新聞は、この額を単年度のものとしていますね。どちらが正確なのかは、私には確認のしようがありません。
linkはこちらです。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031016/mng_____tokuho__000.shtml

長征2号F型とH2Aでは、打ち上げの目的が異なるので、単純に性能を比較するのは難しそうです。ただ、長征2シリーズは、初打ち上げから30年近く経った「枯れた」ロケットであることはやはり強い(東海道新幹線が無事故を誇るのは、枯れた技術しか使わないからだそうです)。それに対し、H2Aは初飛行から2年で、まだまだ問題の洗い出しの段階です。また、この記事によると、日本の宇宙予算は最盛期より600億円減少したそうで、実に心もとない限りです。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/272117

喧嘩するつもりではないですが

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/12/26 17:50 投稿番号: [359 / 428]
  中国の有人衛星打ち上げ計画の投資額は1992年から今までの額です。下を参考にしてください。

http://www.panda.hello-net.info/keyword/sa/shinshuu.htm

  宇宙開発事業団の単年度予算は公式サイトにありますので、探せば出てくると思います。

  打ち上げ能力と言えば、長征2Fは2段エンジンの低軌道打ち上げ用であり、重さ9.5トンです。静止軌道への打ち上げは長征3になり、最大5トンです。中国では、今現役から退いた長征1号を除いて、長征2から長征4の3種類12タイプあります。

  長征2Fは液体か固体かについては、神舟5号打ち上げの直後に、長征2Fについての解説の記事で、固体だとのことを見たと覚えています。固体燃料は扱いやすいが燃焼のコントロールが難しい、しかし、その問題点が技術の進歩によって改善されたので、長征2Fでは固体を使っていると、記事の中に書いてありました。しかし、その根拠となる記事を探しているうちに、元の記事が見つからないばかりか、どれを見ても液体だと言うことになっているので、おそらく私の勘違いだったでしょう。お詫びします。

お叱りを受けて

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 12:18 投稿番号: [358 / 428]
少々調べてみましたが、何点か私も間違ったことを書いておりましたので、訂正がてら書いておきます。

打ち上げに使われた長征2号F型は、元々ICBM「東風5号」と共通設計。エンジンは二段式液体エンジンで、燃料はヒドロジン(ICBMと言えば固形エンジンだと誤解しておりました)。初期型の長征2号の初打ち上げが1974年(F型は1999年)だそうなので、かなり枯れたロケットですな。確実性を重視して、枯れたロケットを使ったのは賢明でしょう。また、F型は、2系統の制御システムを備えて信頼性を高めているのが特徴だそうです。静止軌道への打ち上げ能力はちょっと分からなかったのですが、長征3号が2.3トンなので、それよりは少ないでしょう。「神舟計画」は1992年スタートなので、東京新聞の「年間予算2200億円」説が正しければ、これまでの予算は総計約2兆5千億円です。

H2Aはご存知の通り、二段水素エンジンを使用したロケットで、開発費は1200億円、静止軌道への打ち上げ能力は2トン。一機当たりの打ち上げ費用は、試験段階で90億円少々。悪く言えば、H2型の廉価版ですな。初打ち上げは2001年夏。まだまだ「枯れる」域には至らないでしょうな。また、知らなかったのですが、固形燃料のM型も健在で、科学技術衛星の打ち上げなどに使われているそうです。

なお、ヒドロジンエンジンと水素エンジンの特徴について調べようと思ったのですが、ちょっと分かりませんでした。ただ、ヒドロジンは、幻のロケット戦闘機「秋水」の燃料にも使われていたようなので、かなり歴史のある燃料のようです。

ということで、長征シリーズが固形燃料だと思い込んでいた私も間違っておりましたが、nigemakuruさんの

>中国はもともと液体ロケットエンジンがあったが、そこから進歩して今は固体エンジンを使っている。日本はもともと固体エンジンがあったが、より進歩した液体エンジンを使うように切り替えた。

という説も間違っております。また、私が申し上げた予算の差についても、だいたい正しいことがお分かり頂けるかと思います。あんまり人に食ってかかるもんじゃないですよ。

東京新聞によると

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 10:57 投稿番号: [357 / 428]
>中国は有人宇宙飛行のために、年間二十億ドル(約二千二百億円)の予算を費やしているといわれる。情報収集衛星を除く日本の宇宙開発予算約千八百億円を超える額だ。

だそうです。
別にお叱りを受けるほど外れてはいないと思うんですが・・・。

>>徒然と続き

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 10:52 投稿番号: [356 / 428]
ありゃ、そうでしたか。
うろ覚えで書くもんじゃないな。
失礼しました。

>徒然と続き

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/12/26 09:45 投稿番号: [355 / 428]
  屁理屈は止めてくれよ

  知らないことについて、やたらと喋らないこと

  中国の有人宇宙開発プロジェクトの公表投資額は20億ドル、つまり約2500億円。一方、宇宙開発事業団の単年度予算だけでも1000億円なんだぜ。

  中国はもともと液体ロケットエンジンがあったが、そこから進歩して今は固体エンジンを使っている。日本はもともと固体エンジンがあったが、より進歩した液体エンジンを使うように切り替えた。その訳がわかるか?どっちが進んでいるかその論理を整理できるか?

  まじめに勉強してから投稿しろよ

徒然と続き

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 00:51 投稿番号: [354 / 428]
で、何故日本のロケットが時々失敗するのかということですが、理由は単純なんです。予算が全然足りないからです。宇宙開発事業団の予算は、年間たったの1500億円です。NASAの10分の1以下です。神舟計画でも、確か兆単位の金がかかっていました。しかも、米中は別枠で軍事費からの予算もある訳です。日本が、こんな程度の予算で、年間何本もロケットを打ち上げて、色々な宇宙研究をやっている方が奇跡なんです。

で、ロケット一機当たりの予算は多く見積もっても200億円もない訳です。予算が足りないから、何をケチるかというと、まず検査費用をケチります。ロケットのように部品点数の多い機械は、つまらないミスが全体に響くんです。だから、事前検査が非常に重要です。そこをケチっているんだから、実につまらないことで失敗する。で、そのロケットに使った予算はパー。失敗したから予算が減る。まさに悪循環です。成功させたければ、予算を倍にすれば良い。下らない農道だの補助金だの整備新幹線だのに使うよりは余程有意義でしょう。

ちなみに、H2シリーズは扱いは難しいが高出力化が可能な液体ロケットエンジン、神舟シリーズは、扱いは楽だが高出力化が難しい固形ロケットエンジンです。その辺のことも、評価の際には考慮すべきでしょうな。

誤解している方が多いですが

投稿者: discriminant_analysis 投稿日時: 2003/12/26 00:25 投稿番号: [353 / 428]
日本では、ロケット打ち上げに成功するとほとんど報道されない(TVは無視、新聞はベタ記事)ですが、失敗すると大々的に報道されます。H2Aロケットは、こないだ失敗するまで5回連続で打ち上げには成功しており、成功率においてはアリアンロケットと大差ありません。

反対に、中国では、成功すると大々的に報道しますが、失敗すると報道されません。

その辺を割り引いて考えないとダメですよ。

日本って何ものだ??

投稿者: wys98116 投稿日時: 2003/12/25 20:38 投稿番号: [352 / 428]
①カプセル式(宇宙船)は日本何ね前もできるって、けど、何故、何回ロケット落ちちゃった。
②俺は反省してるよ(侵略)、けど、何故、馬鹿なお金を使って戦争に行くだけ。
③俺は金持ちです..肉体の為に使うのは両親からの教育か?

そうですね♪

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/12/18 17:28 投稿番号: [351 / 428]
馬鹿な国に融資や援助をねだる国もありますね☆


貸しちゃうからほんとに馬鹿☆



利口になったら困るのはどこかしら☆

馬鹿だよね(^。^)

投稿者: wangritao2000 投稿日時: 2003/12/18 15:33 投稿番号: [350 / 428]
「島国の人」って、本当に馬鹿だよね(*^_^*)恥ずかしい(*^_^*)

>インドが・・・。

投稿者: ssstridermax 投稿日時: 2003/12/11 17:30 投稿番号: [349 / 428]
純粋にロケットだけを目的にエンジンを
使用してくれる事を願いたいですね・・・。
ICBMに使われるなんて真っ平ごめんと言う感じです。

インドが・・・

投稿者: r_roald 投稿日時: 2003/12/10 22:45 投稿番号: [348 / 428]
インドが2015年までに有人で月面着陸の予定だそうです。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031208302.html
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