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ホント無知の節操なしのネットゴキ!

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/08/24 22:39 投稿番号: [8951 / 66577]
自然界では、糞でもゴキブリでもその一員として尊敬しなければならない!
例え嫌悪しても、その存在自体に重要な意味があり必要な存在だ。
だが、こいつはその存在自体が不要!
消えろ!

>>チベットが独立すればこの国は日本の援助を下にネパールとともに東洋のスイスとして素晴らしい国になることは間違いありません。

>スイスは軍事強国で経済的にも豊かだ。

上の事に何の関係があるアホ馬鹿間抜け!
軍事強国になれば震え上がるのは、お前の様なゴキブリ中国人のみだ!
だったら、大いに援助して復讐能力を充実させてみよう!
その位やらないと、中華侵略帝国は、こりないと言う訳だ!
未だに千年間、日本侵略を夢見る、執念深さだからね。

其れに経済的に豊かだから何だというのだ!
ホントの馬鹿だ!
確かに豊かな事に超した事はないが、人々が満ち足りていれば、少しぐらい貧乏でも問題ない!

日本の経済と技術援助によって、近代化し豊かになる。
ゴキブリを追放した上であれば(此は絶対必要)
確かに近代的に豊かになるという事は、失うモノもあると言う事だが、
馬鹿なゴキブリ共と違い、真に豊かな国になるだろう

>チベットは経済よりも、宗教世界の人生だ。

其れがどうした?
ゴキブリ共より絶対に良心的国が出来る。

>何を意味不明の妄想癖に浸っているのだ。

意味不明?
妄想?
お前がそうだろ!
お前の存在したいが、お前の見ている最低の悪夢とその意味不明の妄想だろうが!

ゴキブリ共の支配下にあるよりは絶対良い国になる!
ゴキブリは其れを認めたくないだけだろ!!

核ミサイルに対する回復がどうのこうの、言っている様だが、
欧米ロシアそれに日本が本気になれば、そんなの潰すのもわけない、てことも理解でき無い、ああ理解能力なんか、無かったな!

To:ahookoizumi様

投稿者: hogethoge 投稿日時: 2004/08/24 22:39 投稿番号: [8950 / 66577]
ahookoizumi様

>日本人全員がアメリカに追随しているとは思っていません。
>でも政治家がその姿勢を取るということはやっぱり多数派じゃないでしょうか?
>日本が民主主義じゃなければこの推理は成り立たないが。。
>それとも日本の民主主義自体に欠陥ありでしょうか?

どこの国でも理想的な政治なんて実現できていないでしょうけれど、
日本も同じだと思います。
選挙では色々な争点があります。
経済のこと、年金のこと、教育のことなど多様です。
その時々によって優先順位は違いますけれど、外交はいつも
優先順位が高くないようです。

やはり一般の国民にとっては日々の生活が大切ですからどうしても
景気対策などの方が外交より関心が高くなります。
対米政策などより「食費を節約しなければらなくなるのか」とか
「子供にいままでどおりのことをしてやれるだろうか」の方に
関心が高くなるのはしかたないことではないでしょうか?

当選した政治家は対米政策だけで選ばれたわけではありません。
#というより、そんなこととは関係なく選ばれている

さらに当選しても選挙の時の公約など忘れてしまったかのような
行動を平気でとります。
一般庶民の声より一部の財界人の声のほうがはるかによく政治家には
聞こえるようです。
ですから投票しても無駄という思いが広がり、投票率も下がります。

民主主義はそんな制度です。
それでも、私たちは民主主義を大切に育てていかなければならない
と考えています。

石原都知事のことにしても、その差別とも受け取られる発言が広く支
持されているのではなく様々な要因で支持されているのだと思います。
#前知事があまりにも   なんだかな〜だったからとか

>ほかの国の命は同じく尊いと日本人は思っていますか?
当然です。
この件に関しては議論の余地はありません。

>>どんな悪人であっても処刑写真を見て嬉しく思うというのは
>>なんだかな〜です。
ここの部分は言葉足らずだったようです。
一般論としてこのような発言は思っていても書かないものですと
いう意味です。
品性を疑われます。
もちろん被害にあわれたご家族の立場では別の考え方が
成り立つと思います。

別投稿のことですが
>また政府の言い分を鵜呑みにする人も少なくないようです。
>だから私は日本人が純粋で、政治家に操られやすいと発言しました。
>いい悪いは別として。
裏をかえせば…。
#微妙  

独り言
誰でも知っているけど
環境によっては、どのPCがいつどこへ接続しているかなんて
バレバレ。
まして、ISPが情報を流せば…。
お気をつけください。

Re: Ewr2222wp様へ①

投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/24 22:32 投稿番号: [8949 / 66577]
>不戦を誓う場所として靖国神社が最適かどうかの質問自体に何の問題ありますか?

★これ8839↓
>>不戦を誓うのは戦犯が祭られている靖国神社が最適な場所?

>★最適かどうかは分からんが、私は靖国参拝は肯定しているので、どこで祭られていようが関係ないwwww

>最適かどうかって質問自体がw・・・・

>で、貴殿はどこで祭られていればいいのか、答えてくれwww

と、私は貴殿の質問に対し答え、貴殿は私の質問に答えてないwwwww

よって、貴殿の↓

>不戦を誓う場所として靖国神社が最適かどうかの質問自体に何の問題ありますか?

は論点の摩り替えwwww


>戦犯が祭られているところでしなければならない理由を聞かせてほしい。

★前述したことを理解出来たなら、この質問が出るのはおかしいwww


>平和憲法改正は今の憲法が平和を維持できないので、より平和な平和憲法を作るためですか?

★そうではないのかw?
貴殿はどう思う?


>東京都民は石原の軽蔑用語を取って石原を支持しているとは理解していませんよ。でも容認しているのは事実ですよね。もし東京都民あるいは日本国民に対して軽蔑用語を使ったら、石原はまだ知事の座に居れると思いますか?

★容認したと断定するのはいかがかw?
'何故'、石原さんの支持があるかを考えると、
石原さんは軽蔑用語を使ったが、その支持者は石原さんの軽蔑用語(発言)を容認し支持している。
従って、支持者は石原さんと同様、反中的な思想の持ち主である、
とはならない

石原さんの施政を重視しているならば、↓

>もし東京都民あるいは日本国民に対して軽蔑用語を使ったら、石原はまだ知事の座に居れると思いますか?

今の座は安泰であるw

もし言葉の端を捉えるだけだと、勿論、引きずり降ろされる可能性はあるw

>それって、中国人に対して軽蔑用語を連発してもいいと日本人が容認している証拠ではないでしょうか?

★前述したとおり、容認していると断定できない。軽蔑用語を改めてほしいと願う支持者もいるだろうしw
短絡すぎるんだよ貴殿はw

で、石原さんの発言は、確かにいけないが、先にブーイングしたのはどこの国の方でしたかwwwwって話

>だったら、ブーイングを問題にするな!
>ブーイングはまだ侮辱じゃないのよ!

★そこまで言うなら、先にブーイングした貴殿の国が謝罪するのが筋だろうw笑

あのブーイングは「あきらかに」
「日本を侮辱」しているんだがなw
しかも、国旗焼いちゃったりしてw
これが侮辱と言わず、何と言う!
と言ってみるw

●中国での人権:天安門大虐殺

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 21:42 投稿番号: [8948 / 66577]
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

The newspaper clips upon which these pictures were printed are turning brittle,
yet the memories have not faded a bit...
Warning: this page contains explicit pictures depicting victims of a violent crime. Viewer discretion is advised

●中国での人権:チベット併合・弾圧

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 21:41 投稿番号: [8947 / 66577]
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

人権問題 Human Rights
米国務省発表   「世界の人権状況」2002年次報告「中国は、チベット民族の基本的自由を制限し続けている」
元『良心の囚人』ンガワン・サンドル プロフィール
チベットの現状 -- -「ダライ・ラマ法王とチベット」より
今日の人権状況
刑務所や強制労働収容所での死亡統計
1949年〜1979年の虐殺
ガワン・ワンドゥンの証言   刑務所での拷問と尼僧の死
「テールズ・オブ・テラー   チベットでの拷問」
1999   TCHRD発行

●中国での人権:アムネスティ レポート

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 21:41 投稿番号: [8946 / 66577]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html

深刻な人権侵害が続いており、状況がさらに悪化した面もある。表現、結社、信仰の自由に関する権利を平和的に行使したことにより、引き続き数万人が恣意的に拘禁されまた投獄された。拘禁刑判決を受けた者もいたが、多くは起訴も裁判もなしに行政拘禁されている。2001年4月に始まった犯罪撲滅キャンペーン「厳打」は1年間延長されることとなった。入手できた暫定的な統計によると、この取り締まりの結果不公正な裁判によって少なくとも1921人が死刑判決を受け、1060人が処刑された。拷問・虐待は依然として蔓延しており、「厳打」のため増加していると見られる。この犯罪取り締まりは、新疆ウイグル自治区の「民族分離主義者」、「テロリスト」、「宗教的過激派」として非難された人びとや法輪功修行者などにも及んでいる。またインターネットの利用を取り締まる法律も導入された。労働争議が増加して、しばしば過剰な力の行使や恣意的拘禁を受けた。新疆ウイグル自治区では、主にイスラム教徒の少数民族ウイグル族の文化的・宗教的権利に対する規制が強まっている。
チベットでは、7人の良心の囚人が刑期満了前に釈放されたが、表現や信仰の自由は厳しく制限されたままである。

◎中国での人権:アムネスティの証明

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 21:41 投稿番号: [8945 / 66577]
参照8917   中国での人権:アムネスティレポート
参照8918   中国での人権:ティベット併合・弾圧
参照8919   中国での人権:天安門大虐殺


現在、この掲示板に注目されている方は、まさに、アムネスティ・レポートにある、中華人民共和国政府の、弾圧の実態を目撃し、アムネスティ・レポートが現実であることの証明を目撃しています。

つまり、インターネットは盗聴され、意見を言ったら、それを元に、公安当局の追求を受けるんでしょうね、

もちろん、この掲示板にも、公安の目付けが、張り込んでいます。噂の、下級文官氏と思えます。
Handle Nameは分かっています。
この人は、この掲示板で、ドジを踏んでおり、多分、人物の特定も可能であろうと思えます。

怖い、世界ですね。

>漢民族は多民族が正解。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/24 20:29 投稿番号: [8944 / 66577]
>・やたら巨大国家を好む事。これは征服民族と被征服民族(=奴隷)の関係を示唆する。征服民族は西方の起源?韻が西方から当方へ広がっていった事とも一致する。

征服民族と被征服民族がころころ入れ替わって成立拡大したのが漢民族だぜ。

このことは明らかに誇り高き民族性を象徴している。

米国が対中国で公式声明を発表する際の前言は「誇り高き中国」という言葉を入れる事になっている。あの、傲慢稚気な米国ががだぜ。わかってんのかよ。

gogai3000ちゃんよ、アホナことを投稿すると、いつも、アタシに凹まされるだけなんだから注意するように!

>>>自治区の統治について

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/24 20:17 投稿番号: [8943 / 66577]
>チベットが独立すればこの国は日本の援助を下にネパールとともに東洋のスイスとして素晴らしい国になることは間違いありません。

スイスは軍事強国で経済的にも豊かだ。
チベットは経済よりも、宗教世界の人生だ。
何を意味不明の妄想癖に浸っているのだ。

最近は小中国なんだな

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/08/24 20:14 投稿番号: [8942 / 66577]
▲国家体育委員会という政府機関が97年、中国初の全国的な身体測定をした。
それと日本のデータを比べると、男性で40歳以上は中国人の背が高いが、
それより若いと日本人が高い。7〜22歳では1・96センチ、7〜14歳では
2・28センチも日本人が上回っていた。

▲確かに、日本人の身長は戦後、急速に伸びた。
男子17歳の平均身長は50年に161・8センチだったが、03年は170・7センチと
9センチも伸びている。食生活の向上の成果だろうが、中国政府はとりわけ、
学校給食による牛乳の効果を評価したようである。

@>>>質問。>回答。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/24 20:09 投稿番号: [8941 / 66577]
>軍縮のために(それに匹敵する)軍事力は、持ったほうがいいってことですよね。確認ですが…。当然、貴国以外の国にもその権利はありますよね?

当然、僅かな数に関わらず(それに匹敵する)パワーを持つ事に越した事はない。

但し、日本や北朝鮮の場合、再生能力と言う観点から核ミサイルによる防衛力など意味がない。

通常兵器の近代化が最大の防衛力だ。

中国は近代兵器での局地戦では日本にも勝てないでしょう。だから、中国にとっては低コストハイテクの航空宇宙であり、防衛力と言う事になる。

@od2unさん、愛の告白ですか?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/24 19:55 投稿番号: [8940 / 66577]
お嬢さんは、アタシに惚れてるのですか?
その執拗さは少しおかしいですよ。

もっと、健全な前向きな質問が出来ないのですか?

例えば、日米中の男性気質についてとか・・・・?

どうでしょう?

福建省からメール/インターネット

投稿者: fwkhj559 投稿日時: 2004/08/24 19:27 投稿番号: [8939 / 66577]
をするには、YahooBBのままでできますか?   契約を変更するにはどこかお奨めプロバイダーがあれば教えてください。
また。現地でも契約できますか?
よろしくお願いします。

Hogethogeさん その1への返事

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 19:20 投稿番号: [8938 / 66577]
「弱肉強食」論理が日本人に浸透していなければ結構なことです。

アメリカは中国を助けるために日本と戦ったと思っていません。
ソ連も同じです。
でも結果的には感謝したいと思います。

イラク侵略はまったくおっしゃる通りです。だからイラク人にとっては日本も侵略者です。日本はアメリカの圧力でやむを得なかったかもしれませんが、せめて復興支援ときれいごと言わないでほしい。
せめて日本の国民に真実を言うべき。
民主主義国家であれば。

また政府の言い分を鵜呑みにする人も少なくないようです。
だから私は日本人が純粋で、政治家に操られやすいと発言しました。
いい悪いは別として。

Hogethogeさん その1への返事

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 19:17 投稿番号: [8937 / 66577]
「弱肉強食」論理が日本人に浸透していなければ結構なことです。

アメリカは中国を助けるために日本と戦ったと思っていません。
ソ連も同じです。
でも結果的には感謝したいと思います。

イラク侵略はまったくおっしゃる通りです。だからイラク人にとっては日本も侵略者です。日本はアメリカの圧力でやむを得なかったかもしれませんが、せめて復興支援ときれいごと言わないでほしい。

>> ◎中国での人権を語ろう

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 19:03 投稿番号: [8936 / 66577]
参照8917   中国での人権:アムネスティレポート
参照8918   中国での人権:ティベット併合・弾圧
参照8919   中国での人権:天安門大虐殺


重苦しい雰囲気になりました。

現在、この掲示板に注目されている方は、まさに、中華人民共和国政府の、弾圧の実態を目撃しているところです。

つまり、インターネットは盗聴され、意見を言ったら、それを元に、公安当局の追求を受けるんでしょうね、

中国系の方でご意見があれば、何でも、承ります、

こうした現実を突きつけられると、サーット屁理屈をつけて、去って行く人の、背中は、ほんとに、悲しそうですね。
身の危険を関しているのでしょね、

この現実を良く考え、今後の発言を行ってはどうか、と考えています。

まず、自国の現実を考え、自国の改善に努力されることを希望します、

Xiwajpさんへ

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 18:57 投稿番号: [8935 / 66577]
ほぼ同感です。
私もこの掲示板をやめようと思い始めたところ、二人ぐらい知識も良識もある日本の方が現れました。
香港生まれの夏目漱石さんとも出会えました。
これだけでも無駄じゃなかったと思います。

Ewr2222wp様へ①

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 18:47 投稿番号: [8934 / 66577]
確かに返信しなかったね。
なんか話の土台が違っていると感じてすぐ返事しなかった。
不戦を誓う場所として靖国神社が最適かどうかの質問自体に何の問題ありますか?
戦犯が祭られているところでしなければならない理由を聞かせてほしい。
戦犯なんか存在しないと思っているなら、返事しなくて結構です。
平和憲法改正は今の憲法が平和を維持できないので、より平和な平和憲法を作るためですか?
東京都民は石原の軽蔑用語を取って石原を支持しているとは理解していませんよ。でも容認しているのは事実ですよね。もし東京都民あるいは日本国民に対して軽蔑用語を使ったら、石原はまだ知事の座に居れると思いますか?
それって、中国人に対して軽蔑用語を連発してもいいと日本人が容認している証拠ではないでしょうか?
だったら、ブーイングを問題にするな!
ブーイングはまだ侮辱じゃないのよ!

> ◎中国での人権を語ろう

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 18:30 投稿番号: [8933 / 66577]
中国系の方々は、この件に関して、ほんとに、情報がないんでしょうか?

いつもと違って、レスポンスタイムがよくないような気がしますが。。。。


==================

参照8917   中国での人権:アムネスティレポート
参照8918   中国での人権:ティベット併合・弾圧
参照8919   中国での人権:天安門大虐殺


そろそろ、中華人民共和国での、人権侵害を、議論すべき時ではないでしょうか。

彼らの、改善への実行力が、世界から問われています。

この掲示板へ参加している、中国系の皆さんの積極的参加を求めます。

Hogethogeさんへ ①

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 18:28 投稿番号: [8932 / 66577]
少数派はどこの国にも存在します。
私も少数派の考えに取られないで多数はの意見が分かるようにこの掲示板に時間を使っています。

日本人全員がアメリカに追随しているとは思っていません。
でも政治家がその姿勢を取るということはやっぱり多数派じゃないでしょうか?
日本が民主主義じゃなければこの推理は成り立たないが。。
それとも日本の民主主義自体に欠陥ありでしょうか?

命に対する価値観の違いは中国と日本の間で存在しているかもしれません。
もしそうであれば、私も日本のその価値観を尊重したいと思います。
でも疑問があります。
ほかの国の命は同じく尊いと日本人は思っていますか?
日本ではいまだに死刑制度あるのは何故でしょうか?
被害者家族が時々加害者の死刑を望んでいますが、それは日本の価値観とかけ離れていますか?
日本で被害者家族が加害者の受刑場面を目にしたらどういう反応をするのでしょうか?加害者のために悲しい思いをしますか?

先日、日本と中国が仲良くなるための条件として次の2点も挙げました。
1.日本人が自分がアジア人であることを自信を持って認めること。
2.アジアを君臨していると思わないこと。
そうすれば、過去の大東亜共栄圏のイメージはなくなるでしょう。

>中国での人権

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/24 18:18 投稿番号: [8931 / 66577]
これらは過去の問題ではなく現在進行中の中国共産党による残虐行為ですね。しかし中国では全然報道されておらず、中国人もある程度感ずいていながら知らないことにしています。報道の自由が認められた日本ではありえないことです。
都合の悪いことは隠蔽し、隠蔽しきれなくなると問題をすり替えて責任を相手に転嫁するのがこれまでの中国共産党政権のやりかたです。このような残虐行為がありながら国外に対しては内政干渉拒否の一言で片付けてしまいます。汚名を着せられて殺された人々が浮かばれません。

Eureka !!!

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/24 18:07 投稿番号: [8930 / 66577]
分かったぁーーー!!!

「不幸の投書」

なんだぁ。。。

なりほろ、すべての謎が氷解。

「不幸の投書」の「リング」なんだぁ。。。


そうかぁ、「死国」の「逆さ打ち」かぁ。。。うぅーむぅ。。。なりほろぉ。。。

相変わらず

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/08/24 18:03 投稿番号: [8929 / 66577]
参照8924
参照8925

臭い

友好土壌を育むとするahookoizumi君

投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/24 18:01 投稿番号: [8928 / 66577]
お返事ないようでどうされたのかなw

貴殿は人を選んでレスをつけ、更に言えば、少し「不利」になったり、相手のレスを「現実に直視」出来なくなると、返事をしないのかwwwwww

返事をしない=頭皮
と言われても仕方が無いぞw

まぁ、逆切れされてはかなわんがなw
挙句、
「僕はそんなことをここで言ってるんじゃない」
発言

いや待てwww
先にある事象について発言しておいて、自身の発言を否定(恥の上塗り)してどう思ってるんだw

とにかく、自分で巻いたタネを収拾してこいwww

Fuukoukunさんへ②

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 18:00 投稿番号: [8927 / 66577]
ご返事ありがとうございました。
貴殿の存在で、私は日本と平和で入れることに少し自信を持てました。

おっしゃる通り、史実は根拠に基づいて記録されるべきです。
特に学術レベルでは。

貴殿の率直な意見を聞きたい。
1.日本が中国を侵略したのは事実ですか?
2.日本軍が中国で非人道行為を行ったことは事実ですか?件数、被害者数は別として。
3.侵略・残酷行為に対して、今の日本人は反省する必要はあると思いますか?
4.靖国神社参拝は日本文化の於いて当然の行動だと思いますか?
5.靖国神社参拝について政治家の言う大義名分は本音だと思いますか?
6.イラク派兵は日本が国際社会に対する貢献ですか?
7.日本は国レベルで中国との真の友好関係を望んでいると思いますか?

多くの日本の方は平和主義者だと思います。しかし、政治家は自分たちの信念を貫くために国民の純粋さを利用して日本国民の闘争心を煽っているように見えますが。。
過去の戦争において日本の国民が中国を占領しようとしたとは思えません。
でも現実そうなった原因は何でしょうか?

貴殿の返事を良識ある日本人の考え方として受け止めますので、よろしくお願い致します。

◎中国での人権を考えよう

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 18:00 投稿番号: [8926 / 66577]
参照8917   中国での人権:アムネスティレポート
参照8918   中国での人権:ティベット併合・弾圧
参照8919   中国での人権:天安門大虐殺


そろそろ、中華人民共和国での、人権侵害を、議論すべき時ではないでしょうか。

彼らの、改善への実行力が、世界から問われています。

この掲示板へ参加している、中国系の皆さんの積極的参加を求めます。

いつも同じタイトル

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/08/24 17:55 投稿番号: [8925 / 66577]
いつも同じタイトル、同じパンツ、臭い

お〜、パンツを洗って出直し

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/08/24 17:52 投稿番号: [8924 / 66577]
お前のパンツもう三日間洗ってないよ、臭いも〜

お!間違え

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/24 17:37 投稿番号: [8923 / 66577]
xiwajp様は釣り人だったのですね?
釣られてしまいました。。。

教えてくれてありがとうございました。

>釣りを楽しんでいる人

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/24 17:35 投稿番号: [8922 / 66577]
xiwajp様

釣りを楽しんでいる人

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 17:29 投稿番号: [8921 / 66577]
文面の内容を見れば釣りを楽しんでいる人かどうか大体分かります。
相手にするのをやめましょう!

ahookoizumi様

投稿者: fuukoukun 投稿日時: 2004/08/24 17:27 投稿番号: [8920 / 66577]
お返事ありがとうございます。
間違って違うトピに返信してしまい、申し訳ありませんでした。
まず日中間において、私は個としての友好はかなりのレベルで存在しているものと思っています。
問題は国レベルでの友好でしょうね。
私は日中戦争の残酷行為というものについて、歪曲したり正当化するつもりもありません。存在していたという真の資料があればそれを元に在ったという論を展開しますし、それが無ければ疑問であるという論を展開すると思います。
戦争の歴史を学ぶ上では必ず壁にぶつかります。双方の意見が必ずといって良いほど衝突するんです。故に何を真実として、何がブラフであるのかの判別は、慎重に紐解いていかないと、信じたものが真の歴史になってしまうという危うさに繋がります。だからこそリベラルでないと本当の真実なんて見えてこない。
これを踏まえて残酷行為と言われる行為が在ったのかなかったのかは、在ったんだろうけれどもどの程度あったのかについては疑問というのが私の見解です。戦争である以上、略奪その他行為は日本軍、卑賊等種々在ったと考えるのが普通だと思います。ただ、どこでどのように在ったのか、どのぐらいの規模であったのか?ということに関しては資料が一方的過ぎるきらいがあって、疑問と言わざるを得ません。
逆も考えられるんです。というのは、現場で接していたのは個人なんですよね。先程お話した通り、個の友好レベルは国では計れません。正直思うのは、残酷行為のみならず、個の友好についても話していかないからぎすぎすするんだけれども、と…。
日本敗戦時に満州において中国兵に救われた日本人が生き証人として確かに存在します。
逆に日本侵攻時に日本兵に助けられた中国人の方も生き証人として確かに存在するんです。
国家間の課題はここでしょうね。歴史についてお互いに語る時にこういったものまでお互いが見つめられなかったら、いつまでたっても平行線でしょう。

さて、アメリカ参戦についてなのですが、アメリカ側は日本との戦争を既に想定していたとお話しましたよね。日本側も当時外交努力をずっと続けていたんです。でもお互いが譲歩案を出すことは無かったんです。日本は不景気の中、現状維持がやっとの状態で譲歩はできない、アメリカは日本が目の上の瘤だから排除したい。
最終的に、日本が痺れを切らすのをアメリカは待っていたんですね。日本側は既に軍部が天皇を凌ぐ程の実権を握っていましたから、開戦はアメリカ側も想定していたことですから。結果が真珠湾ということです。戦争を始めたから悪と言うよりは、窮鼠猫を噛む・・・と言う方が正しいかもしれません。追いつめた猫にまったく否が無いとも言えない状況です。戦争を始めないと生き残れない程追いつめられたということですね。
戦時中のアメリカは、日本軍に対して飛び石作戦という作戦を取りました。というのも全部占領していたら拉致が空かないので、補給の要所を占領していったのです。人的被害も甚大でしたし、二方面に戦端を持つ愚は冒さなかったというのが真実でしょう。中国に対して戦闘を仕掛けてしまったら大義名分も崩れてしまいますから。

結局、戦争では正義をかざすために大義名分を必要とするんですよね。大義名分なんてある意味ブラフになることが多いんですが、名目上は役に立つ。きっと戦争に正義なんて無いと思いますよ。ただ、意見・国益の違いだけ。
どの時代でも、人の命の重さは同等のものです。だからこそ、過去の戦争において亡くなった人の命も同等の命として考えなくてはいけないと思うのです。実際にあったのか無かったのか、今だ疑問符がつく事柄について、私には亡くなった方の罪を責めることはできません。亡くなった方々の日記や辞世の句等を読むにつれ、とみにその思いも強くなります。
ただ一つ言えるのは、戦争が双方にとって大きな痛手となることは間違いなく伝えられるのではないでしょうか。これが一番大事なことだと私は思っています。
伝えるべきは、亡くなった方の残酷さではなく、戦争を手段とすることなく解決する解決方法ではないのでしょうか?

中国での人権:天安門大虐殺

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 17:23 投稿番号: [8919 / 66577]
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

The newspaper clips upon which these pictures were printed are turning brittle,
yet the memories have not faded a bit...
Warning: this page contains explicit pictures depicting victims of a violent crime. Viewer discretion is advised.

中国での人権:チベット併合・弾圧

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 17:23 投稿番号: [8918 / 66577]
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

人権問題 Human Rights
米国務省発表   「世界の人権状況」2002年次報告「中国は、チベット民族の基本的自由を制限し続けている」
元『良心の囚人』ンガワン・サンドル プロフィール
チベットの現状 -- -「ダライ・ラマ法王とチベット」より
今日の人権状況
刑務所や強制労働収容所での死亡統計
1949年〜1979年の虐殺
ガワン・ワンドゥンの証言   刑務所での拷問と尼僧の死
「テールズ・オブ・テラー   チベットでの拷問」
1999   TCHRD発行

中国での人権:アムネスティ レポート

投稿者: dod2un 投稿日時: 2004/08/24 17:22 投稿番号: [8917 / 66577]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html

深刻な人権侵害が続いており、状況がさらに悪化した面もある。表現、結社、信仰の自由に関する権利を平和的に行使したことにより、引き続き数万人が恣意的に拘禁されまた投獄された。拘禁刑判決を受けた者もいたが、多くは起訴も裁判もなしに行政拘禁されている。2001年4月に始まった犯罪撲滅キャンペーン「厳打」は1年間延長されることとなった。入手できた暫定的な統計によると、この取り締まりの結果不公正な裁判によって少なくとも1921人が死刑判決を受け、1060人が処刑された。拷問・虐待は依然として蔓延しており、「厳打」のため増加していると見られる。この犯罪取り締まりは、新疆ウイグル自治区の「民族分離主義者」、「テロリスト」、「宗教的過激派」として非難された人びとや法輪功修行者などにも及んでいる。またインターネットの利用を取り締まる法律も導入された。労働争議が増加して、しばしば過剰な力の行使や恣意的拘禁を受けた。新疆ウイグル自治区では、主にイスラム教徒の少数民族ウイグル族の文化的・宗教的権利に対する規制が強まっている。
チベットでは、7人の良心の囚人が刑期満了前に釈放されたが、表現や信仰の自由は厳しく制限されたままである。

>もう一人の中国人より>ヒトラーは?

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/24 17:18 投稿番号: [8916 / 66577]
掲示板で,日本人の精神構造を見るのは危険だと思いますよ。

多分,中国国内よりインターネットをレジャーとして楽しむことに慣れています
から,中にはキャラ付けをして遊んでいるだけの方も多くいらっしゃいますよ。

釣りと称して,あえて突っ込みどころを作っての書き込みや,回りうけだけを狙
った内容なども多いのはお分かりですよね?

よく皆様が,日本人のことを「幼い」「かわいい」「子供」などと称しますが
結構マンマですよ。どこかの,モニターの向こうで釣れたって喜ばれてるのは
もちろん感じていますよね?

ア!僕も釣られたか〜


ともかく,xiwajp様の言うとおりの日本人だとすれば,その未熟さを補いかつ余
りある特別な才能を日本人は持っているのでしょう。でないと,この規模の経済
を維持できませんもんね。

そのすばらしい能力は一体何なんでしょう?気づいていたら教えてくださいね。

宜しく!

Re:Hogethogeさんへ

投稿者: hogethoge 投稿日時: 2004/08/24 16:25 投稿番号: [8915 / 66577]
ahookoizumi様

>しかし、「もっと強ければあの戦争を勝てた」と悔やんでいる
>日本人が多いとすれば、中国や周りの諸国と真の友好・平和は
>来ないでしょうね。
そんな日本人一人もいないです!と断言できるといいですけど…。
正直、断言できないです。
でも、少数派だと思います。
#勝ったらどうするつもりなのかなあ
#ゆーか   勝ち・負けを論じるべきではないと思うけど
#いま現在を出発点にしないと

>勝ったアメリカが将軍、負けた中国が賎民と日本人は
>思っていませんか?
>強制されなくても日本人は精神的にアメリカに対して
>跪いていませんか?

明治維新以来、脱亜入欧だったようですから欧米崇拝はあり
なんでしょうね。
必死になって欧米に追いつこうと努力してきた過程で亜細亜を
軽視する風潮が生まれたのは否定できないでしょうね。

戦後に限って言えば、アメリカによってある種の洗脳がなされた
のではないでしょうか?
占領するってそういうことでしょう。
徹底的に、アメリカが全て正しく
明治維新から敗戦までの日本のものは全て間違っている。
アメリカを崇拝しろ!
なにしろ圧倒的な力ですから…。
それで、アメリカについていったらここまで来れちゃった。

でも、日本人のみんながアメリカに喜んで尻尾を振っていると
思われるのは心外です。
日本のおかれている立場ではそんなに簡単に
アメリカに逆らえないのではないでしょうか。
#これも正直   詳しいことは全然わからない  
#でも   たぶん   そう

>私は日本の戦犯の処刑写真を見て嬉しく思います。
あのですね。それぞれの国の文化が違うのでなんともですけれど
これは日本では受け入れられないのではないでしょうか?
どんな悪人であっても処刑写真を見て嬉しく思うというのは
なんだかな〜です。
#それだけ恨みが深いと言われてしまえばそれまでなのですけれど

>日本はいくら尻尾を振ってもアメリカから見れば所詮有色人種です。
>日本とアメリカは本当に仲いいと思いますか?
これ本当は書きたくないのですけれど
アメリカで中国人も日本人も韓国人も人種差別に苦しみましたよね。
もちろん黒人も。
白人の中でさえ差別がありますよね。
WASPが一番えらいとか。

ずいぶん露骨な差別は改善されてきているようですけれど、
個人の心の中は覗けませんよね。

やはり日本はアジアの一員として世界に発言すべきだと思います。
こんなこと書くと大東亜共栄圏かと言われてしまうかもしれませんが、
理想的には対等の立場で。

人種差別論者のつもりはないんですけど…。
しばらく様子を見よっと。
#疲れたし  

もしかしたら、肝心なことにお応えしていないかも知れませんが
疲れました。
もし落としたものがありましたら、再度お願いいたします。

もう一人の中国人より>ヒトラーは?・・・

投稿者: xiwajp 投稿日時: 2004/08/24 16:15 投稿番号: [8914 / 66577]
  いいことおっしゃいました。全くその通りです。そこで、私もちょっと共勉したいと思いました。
  私も、中国人の一人で、この前は若干書き込みに参加したこともありますが、今はもうここのほとんどの日本人は相手にしたくなくなって、できるだけ書かないようにしています。とはいうものの、たまにみてはいます。とりあえずそれなりの彼らの意見にも接してみようということと、日本人の一部ではあろうが、そこから彼ら日本人の精神構造や考え方が一体どうなってて斯くも異質になっているのかをもうちょっと観察して、確認したいからです。彼らには失礼な言葉となりますが、確かによそから見れば彼らの思考方式や論理にはあまりにも変なところがあるので呆れてしまいますね。特に彼ら特有のその子供じみた(別に子供は大好きですが)短絡的な考え方については、正直に言って、昔小さいごろの未熟の私をみるようですけれども、それがまた、ときには彼らのいわゆる「純粋さ」として現れているところでしょうね。私は、これまで自称「右翼」という人(あるいはそれらしき者)にも接したこともありますが、その人間自体は結構魅力的なところがある人もいて一概に悪いとはいえないですが、一方、その偏狭な考え方や論理だけには本当にあきれて言葉を失うほどでした。
  私は、昔の日本人にも、現在の日本人にも正直でいい人はたくさんいると信じていますが、その昔も今も日本によって行われている悪事のほとんどは、まさにそのような変な考え方をする人達の所為によるものではないかと思うようになりました。ところで、日本文化的に致命的なところは、そういう人たちは一応表面的にはとても「愛国的」な面をしているためか、強い正義感をもってそれに異議を申し立てて糾弾する国民や風潮があまりない、あるいは希薄だということではないかと思います。これが、石原のような都知事がなぜ日本でそんなに人気を博して支持を得ているかという不思議な現象をとく鍵でもありましょうね。少なくとも、成熟した民主・自由社会であるならば彼ごとき者はそもそも相手にされないに間違いないでしょうね。

>>◎極東裁判の正当性への疑問

投稿者: mikoin78 投稿日時: 2004/08/24 15:20 投稿番号: [8913 / 66577]
方向が間違ってるよ。
君は自国へ帰って、『私たちの反日教育は誤っている…日本へとやかく文句を言う前にわれわれの国が多民族へしてきた行為を見つめなおそう』と伝えていくことに力を注ぐべきでしょう。

Fuukoukunさんへ

投稿者: ahookoizumi 投稿日時: 2004/08/24 15:18 投稿番号: [8912 / 66577]
貴殿は大変勉強されている方で感心します。
私は一普通人として思っていることを日本の皆さんにぶつけています。
すべてが正しいとは思っていません。
貴殿のような知識豊かな方には日中戦争の真実を日本の皆さんに伝えてもらいたいですね。
意識的に歪曲しなければですが。。。

今のイラク戦争はアメリカやその同盟国(日本含め)によるイラクに対する侵略だと思っています。
アメリカは正義の代表者だとは思っていません。
でも真珠湾攻撃してアメリカを戦争に巻き込んだのは日本でした。
戦時中でも戦後でもアメリカは中国を占領しませんでした。
その気があれば占領する実力はあったと思います。

そして、正義か正義じゃないかの議論は何らかの前提が必要だと思います。
人類誕生から滅亡までの時間単位で議論するなら結論は永遠に出ないでしょう。
人間の道徳基準だってそうです。
ある時代に於いて人殺しが大したことじゃなかったと言って、いつでも人殺しを正当化できることにならない。

貴殿が日本が中国に対して起こした残酷行為を正当化する方でないこと願います。
中国と日本が仲良くするためのことをしていただきたいと思います。
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