中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞＞歴史の捏造

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/17 15:13 投稿番号： [8282 / 66577]

＞当時の弱体化している中国にそんな力かあるわけないだろ。だから、日本の侵略戦争が定義づけられているのだ。日中戦争とは、中国の内乱に乗じた日本の中国への侵略戦争のことを国際的には言うのだ。

内紛に明け暮れて弱体化した中国（清朝）自体に問題があるんです。２０世紀初頭は強い国が弱い国を植民地にする帝国主義の時代です。日本は列強の植民地にならないようにいち早く強国の仲間入りをしたわけです。何もせず国内で足の引っ張り合いをしていた中国に問題があり、侵略されたことで欧米や日本を非難するのは筋違いというものです。戦前の価値観と戦後の価値観を同一視して批判するのは時代錯誤というものです。侵略を批判するのであれば、国連憲章が採択された後の中国の数々の侵略を批判しなければなりません。戦後日本は中国と違い国連憲章を遵守し侵略戦争を全くやっていません。

＞そして、その殆ど犠牲者達がブルジュアでインテリの華僑達だ。ポルポトは華僑の支配を恐れていたと言う事だ。

文革で命を落としたのは教育水準の高い知識人です。このため中国の発展が大幅に遅れたわけです。虐殺の張本人の毛沢東は知識人ではありませんから、頭脳が優れた人間に嫉妬や反感を持っていたのでしょう。周恩来はうまく立ち回りましたが、林彪は利発すぎて殺されました。中国がいまだに発展途上国に止まっているのは文革の後遺症であり、中国人は毛沢東の犯罪を糾弾して真実を明らかにすべきでしょう。

＞そんな事を言うのは、対アジアでの日本の影響力の低下をビビッている連中だけで、しかも、靖国の問題で余計に日本は政治的に弱体化させられる。

現在アジアで実際に起こっていることを言っているだけです。戦前の歴史を捏造して批判している中国のやり方とは違います。多民族国家の中国は武力で異民族を押さえつけていますが、武力を行使して異民族の人権を抑圧することはやめなければなりません。アムネスティーの勧告を真摯に受け止めて中国は生まれ変わらなければなりません。さもないと中国は世界の孤児になってしまうでしょう。

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gogai3000へ

投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/17 15:13 投稿番号： [8281 / 66577]

お前はどーだ？もう中国は日本の援助無しにやって行けると言えないか？それとも、まだ日本の援助が必要か？はっきり言ってみぃー！

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脳内妄想もしくは＞小w君

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/17 15:09 投稿番号： [8280 / 66577]

＞K・カール・カワカミはね、フィクション作家なんだよ。＜

根拠は？

＞　この本は一九三八年三月、ロンドンで英文出版された日系アメリカ人・Ｋ・Ｋ・カワカミの『Japan in China』の本邦初訳である。欧米滞在の長かった彼は、戦前日本の立場を世界に訴える役目も果たしていたジャーナリストで、この著作は支那事変勃発後、日本が国際的に苦境に立つようになった時期にタイムリーに出版され、反響を呼んだ。満洲事変以降、日本が中国となぜ戦うようになったのかがきちんとした資料に基づき、明快に説明されている。
　アジアに重点を移したコミンテルンの陰謀、謀略に危機感を募らせる日本の立場の正当性を論じ、中国の表向きは権利回復という名の排外運動が、ほとんど何の意味も持たない前近代的性格の無謀行為でしかなく、自己の存在は世界の中心に位置するものとする中華思想と、《以夷制夷》《遠交近攻》といった伝統的外交姿勢が、その根底に自己以外へのあらゆるものへの侮蔑意識があることを様々な外交事例によって証明する。日本はそうした中国に対し、国際儀礼に基づき常に誠実に対処していこうとし、そしていつも徹頭徹尾裏切られ、日本の大陸における権利は損害を被るようになったのであると。そうしたすべてに、中国との対立と戦闘行為の原因があるのだと。
　彼は日本が中国において事業を起すことは、欧米が求める門戸開放を促進するものだという。そのためには安定した社会が必要であり、それは中国の無分別な排外行為の現状では不可能であり、戦闘を余儀なくされた日本の正当性を明快に論じたてるのである。
　そしてもし欧米がこの日本の姿勢を理解し協力しなかったら、アジアにおける欧米の利権は損害を被り、共産主義が勝利を収めることになると不気味な予言を述べるのである。この予言は的中した。もちろん日本の敗戦によって。
　カワカミはアメリカの司法家サイラス・ストローンの意見を自己の論理に適用しているが、この司法家は北京駐在公使ジョン・マクマリーとともに一九二五年の北京関税会議のアメリカ代表であった。この会議の冒頭、日本は中国に関税の自主権を認める寛大な提案をしているが、それに乗じて次々に虫のいいことを言い出したのも中国だった。その行動を逐一観察し、ワシントン体制の真の破壊者は中国であり、満洲事変に日本を追い込んだのも中国だと一九三五年に国務省に提出したメモランダムに書き残したのはマクマリーである。このマクマリーの意見が後に米ソ冷戦が始まる時、《ソ連封じ込め政策》の提案者ジョージ・ケナンによって高く評価されたのはよく知られた事実であろう。
　カワカミのこの著書もその意味ではマクマリーのメモランダムと並ぶ予言書の体裁を持っている。
　しかしそれにしても、日本とは違って長く中国と接してきた、この本に出てくるイギリス人たちの「中国との交渉は大砲を突き付けた時のみ可能だ」という鋭く突き抜けた認識はどうだろう。ここにこそ中国というものの真相が隠されているのであり、現代の日本人たちに改めて『シナ大陸の真相』として、この本が読まれねばならない理由が存在するのである。もちろん「謝罪」や「歴史認識の共有」などというお人好しの日本人の論理が、中国人から嘲笑のまなざしを向けられるだけでしかないことは、これらのイギリス人たちにはとっくに承知のことである。＜

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たかり民族

投稿者： dream180jp 投稿日時： 2004/08/17 15:06 投稿番号： [8279 / 66577]

大賛成！！、これを称して「乞食外交」と言う。強がりばかり言って、そっと手をだす物乞い外交に負けるな。

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大言壮語

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/17 15:04 投稿番号： [8278 / 66577]

阿Ｑの精神勝利法と言う。

傍から見ればタダのバカ。

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wmbyq010へ

投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/17 14:59 投稿番号： [8277 / 66577]

＞今は中国、Ｇ８、国連の駆け引きの時代だ。Ｇ８なんてたいした事はない。

⇒そこまで言うなら、もう日本の経済援助は要りません、ここまで中国を育ててくれて有難う、と言うべきじゃねぇーか？

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＞ブービートラップは不発かぁ・・・

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 14:56 投稿番号： [8276 / 66577]

K・カール・カワカミはね、フィクション作家なんだよ。

アクアちゃん面白いね。

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wangjunhe720さんへ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 14:47 投稿番号： [8274 / 66577]

明日から休みが終わりなので、
彼らを見捨てる事にします。

ｐｓ．アクア総統だけはからかって上げるから。
心配しないでね。

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ブービートラップは不発かぁ・・・

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/17 14:46 投稿番号： [8273 / 66577]

＞『シナ大陸の真相1931〜1938』P189 　 K・カール・カワカミ著作　展転社
　八月十四日に中国軍の爆撃機が国際租界のパレスホテル及びキャセイホテルの近くに爆弾を投下した。この付近は極東で最も有名な簡易宿泊所であり、百名以上が死んだ。八月十六日に中国軍は別の爆弾を租界の大通りに落とし、数名の外国人と中国人を死亡させた。八月二十三日に中国軍の飛行機は再び国際租界を爆撃したが、この時は上海で最大の中国人の商業施設であるシンシア及びウイン・オンデパートを直撃し、二百人以上を死亡させその他に二百人を負傷させた。ニューヨークタイムズの二人の特派員がこの負傷者の中に入っていた。八月三十日、中国軍爆撃機の飛行大隊アメリカの大型定期船プレジデントフーバー号を攻撃し、五人の水夫と二人の乗客を負傷させ、その中の一人が数日後亡くなった。
　このような中国軍の爆撃の及ぼす影響があまりにも深刻であったので、ニューヨークタイムズの上海特派員が八月二十七日付けで次のような声明を発した程であった。
　「中国軍が無責任に空爆を行って上海の国際租界とフランス特権区域の無力な民間人を殺すのを防ぐための、武力手段あるいは他の抑制措置を取ることに、外国の領事館員及び陸海空軍の軍人が合意するならば、何らかの国際的措置をとることを決議しなければならない」＜

「奪回作戦」とはいえ、無差別かつ無警告。

友軍国どころか自国避難民まで巻き込んだ爆撃だが。

南京には高射砲や飛行場があるため、攻撃目標となること自体は何の違法性も無い。

ちなみに重慶は当初計画爆撃だったのを、「『市街地』に敷設された多数の高射砲反撃」に対応するため、「絨毯爆撃」に切り替えたと言う経緯がある。

かなりの「重武装都市」だったようですね。

空爆「自体」は、なんら違法性が無いのですよ。
＞アジアでの爆撃の始まりは＜

議論の俎上に載せる価値もなし。

そうそう、ご提示いただいた南京の資料ね、あの手を検証するところから「虐殺否定」は始まってんの。

写真同様、叩けばいろいろ問題がでるでしょうね。

で、どうする？

アジアの経済協力圏を提案提唱する、料亭でご接待受けられるほどのお立場だ。

どなたかご提案の、「東京裁判不服申し立て」

やってみたら？（笑）

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japan_tokyo_menへ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 14:43 投稿番号： [8272 / 66577]

アクア総統よ、何とか言ってやれ。
japan_tokyo_men＜この人カッコ悪い。

＞一応日本はＧ８だぞ。

今は中国、Ｇ８、国連の駆け引きの時代だ。

Ｇ８なんてたいした事はない。

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＞＞＞歴史の捏造

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 14:39 投稿番号： [8271 / 66577]

＞空爆されないように軍備を整えて撃退すれば良いのです。

当時の弱体化している中国にそんな力かあるわけないだろ。だから、日本の侵略戦争が定義づけられているのだ。日中戦争とは、中国の内乱に乗じた日本の中国への侵略戦争のことを国際的には言うのだ。

＞戦後最大の虐殺事件はポルポトによる知識人の虐殺と文革での毛一派による知識人の虐殺です。

そして、その殆ど犠牲者達がブルジュアでインテリの華僑達だ。ポルポトは華僑の支配を恐れていたと言う事だ。

＞中国の拡張主義や覇権主義はアジア諸国が共通して懸念している問題です。

そんな事を言うのは、対アジアでの日本の影響力の低下をビビッている連中だけで、しかも、靖国の問題で余計に日本は政治的に弱体化させられる。

しっかりしろ。

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異常な国中国

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/17 14:33 投稿番号： [8270 / 66577]

毛一派による文革により数千万人の中国の知識人が虐殺されたが、いまだにその虐殺の犯人である毛沢東の肖像が天安門に掲げられているのは異様な光景です。ソ連でもスターリンの肖像はとっくの昔に撤去されたし、レーニンの肖像も民主化により撤去された。イラクでもフセインの肖像は政権崩壊と同時に市民により撤去された。

大量殺人を行った指導者の肖像が何の批判もなく掲げられている国というのは理解に苦しみます。毛沢東が老人性痴呆になっていたとしても殺人は罪です。この掲示板に現れる多くの中国人がなぜこのような殺人鬼を指導者として崇めているのか不思議です。共産党の一党独裁による洗脳教育により正悪の判断が出来なくなっているのでしょう。そのような人間が外国の批判をするのですから的外れなことを言うのも当たり前です。

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＞南京に高射砲及び飛行場

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 14:25 投稿番号： [8269 / 66577]

＞これまでの議論で、爆撃が南京の虐殺に含まれるなんて一切無かったはずだが？

それはアクアちゃんたちの次元の範囲だ。
中国側と一部のインチキ日本側の見解のズレだ。アタシの差し出しているデータは初めから、入力してある。（人口推移）

予告なし無差別＝虐殺＝南京＝広島＝長崎

＞空爆が中国側によって行われているからですね。

捏造するな、アジアでの爆撃の始まりは、日軍の上海空爆だ。

中国側というのは米中連合の事で、日本国土決戦には中国軍は参加していない。あくまでも米軍への土地提供による支援だ。

＞「蒋介石が逃げた＝占領通告があった」

蒋介石の秘密機関の諜報によって知ったのだ。彼の諜報員は日軍幹部の中にいたのは常識だ。

＞・・・・のに、何十万の市民が残ってたの？
それが安全区域とその周辺と言うわけだ。

＞爆撃云々を持ち出すと、日本軍が入城後に虐殺を行ったことがどんどん不自然になるのだが。

自然ではないか、無抵抗の市民だからこそ、多数の虐殺がと実行された。

　
重慶は予想していたにも関わらず、あの犠牲者数だ。

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wmbyq010さんへ

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/17 14:05 投稿番号： [8268 / 66577]

　見た？その幾つかの投稿を。

　字数の違いこそあれ、文体も、中味も大して変っていない。まるでロボット。

　いやあ、去年のいった事と今年のいうこと、同じだもんな。恐らく来年も再来年も、同じセリフを繰り返すだけでしょう？

　日本人は凄いなあ。ロボットをここまで進化させて、投稿まで出来るんだもん。

　ロボットでも相手にする気か？

　しないしない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　知らない方が幸せってことが、世の中にはたくさんあるのだ。

　ああ、なんて優しいんだろ、あんたって。

　嘘のキャラクターでも、相手にそれを真実だと信じ込ませる自信っていうのが、彼らにはある。相手を完璧に騙すには、その嘘をついている間じゅうずっと、自分もそれになりきっちゃうことが大切。

　貴方は嘘を嘘としてみているが、彼らはまるきり違うんだよ。佳境に入りきってもううそもしんじつもなくなるんだよ。自分はキャラクターか人間か、そんなのどうでもいいんだ。

　その辺の違いをよう見っとかないと、ｗｍｂｙｑ０１０さん。

　俺は真っ平ごめんだ。自分の理論が破綻したのを認めた。

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>>歴史の捏造

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/17 13:49 投稿番号： [8267 / 66577]

つまり戦後の中国に対する態度が良くないってことですね？
やったことを認めて保障しろってこと。

それは，戦後の戦犯に対する裁判が不十分だってことでしょ？
その文句は，裁判を行ったアメリカへいってください。今からでも追起訴したら良いんです。

例えば，教科書に○○を載せないのは歴史の捏造だって。
毎年○○億（兆？）払えって。

裁判も一通り終わって，処罰も終わっている国に対して少し言いすぎではないですか？

当時，ソ連よりの政治を行いアメリカとの距離をとり今回のような詳細を裁判で
取上げてもらえなかったのは当時の中国政府の判断ミスでしょ？

違うのかな？
何か，死刑執行後の死刑囚の家族にヤツアタリしているように感じます・・・

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wmbyq010へ

投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/17 13:44 投稿番号： [8266 / 66577]

＞南京爆撃の犠牲者の数を忘れるな。

⇒犠牲者の数、それがどーした！

＞再確認だろ。

⇒歴史認識の見直しも、再確認もそんなものどうでもいいー！過去の負の遺産をどんだけ学んでも、おめーらの様な日本に対する無礼な態度を取る者がいる限り、これからの日中関係に何の役にも立たねぇ〜。

＞軍国日本帝国の復活を渇望していると受け取られても仕方ないぞ。

⇒だからどーした。おめーらに関係ねぇーだろ。

＞中国共産党の意図がわからないのか？

⇒笑わせるな！ちんけな〝たかり〟政治と時代錯誤の軍備整備。北朝鮮と同レベル（ならず者）国家の意図など、どーでもいい。興味が無い。さっさとまともな中国人民によって裁かれるがよい。

＞最近のシンガーポールの困窮ぶりを調べれば理解できるだろ。

⇒しらね〜な、興味ね〜な。まぁーがんばりなよ！

＞大中華圏

⇒大中華圏ってーのは日本から見てどっちにある国の事言ってんだ？全部侵略した土地じゃねーのか？侵略した以上はその土地の住民をちゃんと責任もって食わせろよ。
脱北ならぬ〝脱〟中華民族が他国で窃盗、殺人など犯罪ばかり犯して迷惑してるぞ！

＞日本は無数にあるこの地域の一つの中堅どころの勢力でしかないと言う事だ。

⇒日本が中堅なのかどーだかは知らねーが、そんな事いってんの中国だけだぞ。
一応日本はＧ８だぞ。日本にたかり、援助してもらって、やっと工業製品も作れるようになり、繁栄、近代化が進んだようだが、生意気な事言ってーと、日本企業も手を引くぞ！真面目に働けよ。

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＞＞歴史の捏造

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/17 13:40 投稿番号： [8265 / 66577]

＞日軍入城前の無差別南京爆撃とは、民間人を含むのだ。明らかに戦争犯罪だ。
当たり前とは、チミの本性が丸出しだな。南京虐殺を認知したようなものだ。

連合軍のドイツ空爆、日本空爆、ドイツのロンドン空爆、これは戦争だから仕方がないことです。空爆されないように軍備を整えて撃退すれば良いのです。それが出来なければ負けるしかないでしょう。殺人事件ではなく戦争だよ。その違いくらい分かるでしょう。戦後最大の虐殺事件はポルポトによる知識人の虐殺と文革での毛一派による知識人の虐殺です。文革での虐殺はその規模と残虐さ悪質さにおいて比較するものがないくらいです。出来るだけ早く資料館を建設すべきでしょう。

＞以下、話の次元が低劣すぎで時間の無駄なので、相手をして上げない。

論理的に回答が出来ないとこのように逃げ出したり、問題のすり替えを行うのが中国人の悪いところです。もともと根拠のない事柄を放言しているだけですから真正面から議論が出来ないのです。中国の拡張主義や覇権主義はアジア諸国が共通して懸念している問題です。中国はアジアの平和にとって障害になりつつあります。平和国家日本を先生として中国も国家のあり方を勉強すべきでしょう。

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>大言壮語クン

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/17 13:34 投稿番号： [8264 / 66577]

あれは数百円のオモチャで遊んでいるタダのガキ阿Ｑ。売買しているものの価格を見れば、大よその見当がつく。

納税？万引きじゃなければ、消費税位は払わされているだろう。

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南京に高射砲及び飛行場

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/17 13:30 投稿番号： [8262 / 66577]

があったはず。

これは、爆撃対象とするに十分。

これまでの議論で、爆撃が南京の虐殺に含まれるなんて一切無かったはずだが？

何でかと言うと同様か、それ以上に卑怯な空爆が中国側によって行われているからですね。

空爆の是非を問うと、中国軍の非道が明らかになるので。

「事前に爆撃対象になっていた」
「蒋介石が逃げた＝占領通告があった」

・・・・のに、何十万の市民が残ってたの？

爆撃云々を持ち出すと、日本軍が入城後に虐殺を行ったことがどんどん不自然になるのだが。

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＞ホント、失礼な奴だな。

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 13:28 投稿番号： [8261 / 66577]

＞日系企業が中国に進出するのはご存知のとうり、非常に安い労働力を求めてと将来の市場として魅力があるからで、

なら、なんていうのだ。貢ぎにでも行っているのか？儲けに行くために行くのであって、そんしに行くのではないだろ。

＞それと捨てハンではないので多少は評価しますが、億単位のお金が稼げないので中古のゲームを買うのですか？

そうだ、息子が買いまくっとる。

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＞歴史の捏造

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 13:23 投稿番号： [8260 / 66577]

＞戦争だよ。当たり前でしょう。現代の戦争でもまず空爆から始まるのが常識。

日軍入城前の無差別南京爆撃とは、民間人を含むのだ。明らかに戦争犯罪だ。
当たり前とは、チミの本性が丸出しだな。
南京虐殺を認知したようなものだ。

以下、話の次元が低劣すぎで時間の無駄なので、相手をして上げない。

アクアちゃんが泣くぜ。可愛そうに、もっとよい部下に恵まれてもよいもんだが・・・。

文香と号外も頼りにならないものな。

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>>大言壮語の実態を証明ください

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 13:20 投稿番号： [8259 / 66577]

貴殿がいいだしたご主張の信憑性の問題です。貴殿の名誉がかっかている問題です。
この程度の証明が出来ないのであれば、ましてや、10年、20年、・・・60年前のことに関する、ご主張を、信頼することは難しいと思います。

また、夕刻にでも。

>証明できないことを公言しているのですね。
実態とあまりに異なる場合、税務署の納税調査をお願いすることもあろうかと思いますが。

>答えになっていませんね。

＞＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？

日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

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ホント、失礼な奴だな。

投稿者： yosya21 投稿日時： 2004/08/17 13:16 投稿番号： [8258 / 66577]

それは失礼しました。
アタシは日中友好のために活動しているのだ。＞あなたの発言を見ると、とても中日友好のためとは思えないのですが・・・
ただ、あなたのような方の発言によって私も釣られて出てきたので、歴史の再考のためにはいいかも。

日系企業が中国に進出するのはご存知のとうり、非常に安い労働力を求めてと将来の市場として魅力があるからで、出稼ぎという表現は間違ってますよ。
こんな言い回しをしていると、あなたの発言も信憑性がおちますから。
中日友好を目指すなら正確な表現を望まれます。

それと捨てハンではないので多少は評価しますが、億単位のお金が稼げないので中古のゲームを買うのですか？

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歴史の捏造

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/17 13:15 投稿番号： [8257 / 66577]

＞日軍入城前の無差別南京爆撃の犠牲者の数を忘れるな。

戦争だよ。当たり前でしょう。現代の戦争でもまず空爆から始まるのが常識。非難されるのは優秀な日本軍の空からの侵入を簡単に許した弱体な中国軍です。

＞いいか、相互理解とは軍国日本帝国の復活の阻止する事だ。日本の軍拡はこの地域の不安定を発生させる事を知るべきだ。

日本が平和国家であることが世界から認められていることが中国には悔しくて仕方がないのです。日本を批判したくても批判できないからです。だから言葉の遊びで誤魔化しています。中国の軍拡は独立国家台湾を脅かしています。戦後史だけでもベトナム、チベット、朝鮮半島、インド等と軍事衝突を繰り返しています。このような野蛮な行為をしていないのは日本ですね。

＞しかし、南京虐殺の死者の数は実際は途方もないくらいに大多数だ。南京大橋の江底には虐殺された人骨が多数あるんだぜ。

市民が疎開したり、中国軍による略奪や虐殺が行われた後の閑散とした南京で日本軍による大量の死亡事件などありません。死者の多さを証明したいのなら南京大橋の江底を捜してみたらよいと思います。何も出てこず虐殺が中国側の捏造であることが証明されるでしょう。それとも中国のことですから事前に人骨を放り込んでおくかもしれません。

中国政府は南京問題の資料館を拡大しているようですね。さらに歴史を捻じ曲げようとしているようです。その前に文化大革命で何千万人もの知識人が虐殺された資料館を建設することの方が重要と思います。歴史の証人はたくさんいるでしょうから建設は簡単です。また人民解放軍が一般市民を虐殺した天安門事件の資料館の建設も急がれます。資金不足なら日本の援助で建設してやるという方法もあるでしょう。

＞纏め、大中華圏から観ると中国と日本の関係は国対国という思想で捉えると無知恵のドツボに嵌る。日本は無数にあるこの地域の一つの中堅どころの勢力でしかないと言う事だ。

経済に関しては世界第二位の経済大国日本と発展途上国の中国という関係になります。中国はアセアン諸国に比べてもはるかに貧しいし、安い労働力を提供している国としてのイメージしかありません。日本としては優れた日本製品を中国の安い労働力を使って生産する手段として中国を使っているといえるでしょう。また日本の優れた製品の消費地としての中国という位置付けもあるでしょう。

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＞>大言壮語の実態を証明してください

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 13:13 投稿番号： [8256 / 66577]

チミの何処にそんな権利があるのだ。
税務署の人間でもそんな権利はないで！
チミのこの返信が、犯罪行為であることを理解しているのか？

チミは法務大臣か、我々のプライベート情報の開示を要求できるのは、彼の押印がいるのを知らないのか？

この犯罪未遂の一歩手前の無知ボケが・・・。

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>>大言壮語の実態を証明してください

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 13:13 投稿番号： [8255 / 66577]

証明できないことを公言しているのですね。
実態とあまりに異なる場合、税務署の納税調査をお願いすることもあろうかと思いますが。

>答えになっていませんね。

＞＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？

日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8255.html

＞午後 7時43分帰宅w君　補充

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 13:07 投稿番号： [8254 / 66577]

南京事件資料集だ。詳細データ付だ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

サイト検索提示のミスだった。
親切だろ。

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>大言壮語の実態を証明してください

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 13:06 投稿番号： [8253 / 66577]

答えになっていませんね。

＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？

日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

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＞dod2un

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 13:03 投稿番号： [8252 / 66577]

貧乏ったれが！
そう僻むな！
貧しくて、能力がなければ、中国の農村で食わしてもらう事だな。
チミのために用意してある地域の事だよ。

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＞揚子江のうなぎ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 12:56 投稿番号： [8251 / 66577]

現実の戦術として、いきなり日軍が南京に歩兵で侵攻するわけないだろ。
日本得意の奇襲無差別爆撃だ。重慶爆撃と同様に。当然、その殺害された人数を省くわけには行かない。

最近では、米軍のイラク侵略の戦術と同じだ。
しかも、日軍の無差別奇襲というのは犠牲を多大にする。

つまり、綿密な調査をすればするほど、人口推移の激減が鰻のぼりに増加して行くということだ。

＞君たちは日本でそれなりに仕事をしているのではないかと推察する。（母国で働くよりも大きなお金を稼ぐために）
　その中で「君」は日本人に対しては仮面をかぶるのだろうか？

仮面レスラーでも仮面ライダーでもないのに、何故、仮面をかぶる必要があるのだ。

はっきり行って、中国で稼ぐ方が大きなカネが稼げる時代だ。日本企業が中国に出稼ぎに行く数の方が、量的に圧倒的に多数だ。
何を無知ボケみたいなことを言っているのだ。

アタシは日中友好のために活動しているのだ。あたしの稼ぎは大した金額ではない。
年に億単位のカネなど稼ぎたくもないのだ。
カネだけで考えるエコノミック・アニマルではないのだ。

ホント、失礼な奴だな。

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大言壮語の実態を証明してください

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 12:54 投稿番号： [8250 / 66577]

＞アタシャ、チミよりも多額の納税者だ。文句あるか？

日本国国税局発行（あるいは額によっては税務署）の納税証明書を、提示してください。
サラリーマン諸氏の総和と比較して差し上げます。

本人確認のため、passport,visa(それに代わる難民認定書等でも可）も必要でしょうね。

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＞午後 7時43分帰宅w君

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/17 12:33 投稿番号： [8249 / 66577]

＞高級料亭ご接待にしてはお早いお帰りで（笑）
　いや、もっと早かった。口に合わないし、おっさん相手に楽しくはない。あれはアタシの好みを知っとらんな。

＞顔の美醜が発言にナニか影響でも？

　女子十二楽坊が売れとる。
　サントリー烏龍茶がおいしく見える。
　そういうことだ。

＞こういう前向きなプロジェクトに障害になるのはわかってる？

はぁ？　「捏造史観を受け入れろ！」

http:/南京事件資料集だ。詳細データ付だ。
/members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
もう一度、よくみろ。
日軍入城前の無差別南京爆撃の犠牲者の数を忘れるな。

＞そのうえで、そういう国際協力を進めるためには「歴史認識の見直し」「国民同士の相互理解」が重要なんでね。

再確認だろ。日本が歴史を捻じ曲げる行動をアクア一味みたいな連中が調子に乗ってするから、小泉筆頭に逆送するのだ。

アクア一味は軍国日本帝国の復活を渇望していると受け取られても仕方ないぞ。

いいか、相互理解とは軍国日本帝国の復活の阻止する事だ。

日本の軍拡はこの地域の不安定を発生させる事を知るべきだ。

そして、節度のある中国の軍備管理はこの地域の安定と平和をもたらしている事を忘れない事だ。

こう言うと、また、話のすり替えとか何とか喚くのだろう。分かってんだから。

しかし、南京虐殺の死者の数は実際は途方もないくらいに大多数だ。南京大橋の江底には虐殺された人骨が多数あるんだぜ。

＞対等な協力体制で国家間のプロジェクトを有効に発動するためにも、歴史観の再検討は必要だと思われますが。

歴史観の再検討は、余計に日本軍の悪行を明瞭にする事になる。
これ以上、日本の不利にさせたくない中国共産党の意図がわからないのか？

共産党は必ずしも、華僑の強いリーダーシップを望んではいない。

理由は共産党の弱体化に繋がる。資本家の共産党への入党が可能になったのも、華僑が共産党を弱体化させた功績だ。

共産党にも、色々な勢力がある。解放軍寄り、資本家（経済）寄り、民主人民寄り・・・・一丸ではないのだ。

最近のシンガーポールの困窮ぶりを調べれば理解できるだろ。

纏め、大中華圏から観ると中国と日本の関係は国対国という思想で捉えると無知恵のドツボに嵌る。
日本は無数にあるこの地域の一つの中堅どころの勢力でしかないと言う事だ。

中堅どころというのは、滅茶苦茶誉めすぎではあるが・・・。

＞「馬鹿でもわかる事実・現実」

重要なのはバカでも分かる、その本質を知るということだ。

最後に、中国人は美人と言うのは優れた「一つの能力」といて捉えるのだ。そうでないと、差別になると思わんのか？？？

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＞＞南京の疑問

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/17 12:17 投稿番号： [8248 / 66577]

＞30万の遺体の処理は簡単ではないはず。
＞揚子江に捨てて、うなぎが食べた。当時の中国のうなぎは、そのために異常に大きかったと聞く。

説明に窮するとこのように問題をすり替えて逃げるのが中国人の常套手段です。何の根拠もないことを言っているのでまともな説明などできるはずもありません。その内にブタが食ったというのがオチです。

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＞南京の疑問

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/17 12:06 投稿番号： [8247 / 66577]

戦時中の南京市民の死亡は中国側の捏造であることがすでに証明されており中国人の妄想に付き合う必要はないでしょう。。中国政府が反日教育をするネタとして作り出されたもので議論する価値もありません。

それよりも戦後に起こった問題である、朝鮮半島軍事介入、ベトナム侵攻、チベット人虐殺、台湾砲撃、南沙諸島侵略、ウスルリュー河侵略等の国際法違反行為について、中国政府責任者を国際司法裁判所に召喚して処罰する必要があるでしょう。中国人は集団催眠にかかったように残虐行為をするので、ひょっとすると南京人の死亡も中国人自身が行い、その罪を他国になすりつけようとしているのかもしれません。サッカーの暴動を日本に責任転嫁するなど、他国に責任を押し付けるのは中国の常套手段ですからね。

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南京から靖国へ

投稿者： dod2un 投稿日時： 2004/08/17 12:02 投稿番号： [8246 / 66577]

１．南京市の人口が１００万人であったという意見の根拠は何ですか？　どちらの政府が、どのような制度（住民登録など）で、継続的に人口を確認していたのでか？　継続的に１００万人を確定する何らかの台帳があるなら、その切れ端でも残っているのではないでしょうか？
そもそも、南京市の住民管理は、国民党が遷都する前は、どのような制度に基づいて行われていたのですか？　
こうした、一連の傍証があってこそ、１００万人の規模が、多くの人達を納得させうるものとなる筈です。

２．東京裁判での南京事件の数は、A級戦犯で絞首刑になった松井氏の判決では、１２万余、となっていた筈ですが、BC級の実行犯(現地指揮官）の訴状（あるいは判決）に基づく総数はどのくらいなのでしょうか？
つまり、極東裁判の論理は、自己完結しているのでしょうか？
命令系統とその命令の実行確認の検証は、後世の批判に耐えうるものでしょうか？
その他、東京裁判は、裁判そのものが、第３者機関で行われたものではなく、国際法上様々な、疑義が呈されています。

３．判決に納得できないA級戦犯の方々（あるいは、ご遺族、支援者）は、名誉回復の訴訟を、国際司法裁判所に提訴することは可能ではないかと思いますが？
「入り口」で「なじまない」とはねられる可能性もありますが、それなりに裁判に耐えうる証拠・データが集まるでしょうから意味はあろうかと思います。

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文字の通り：異端

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/17 11:49 投稿番号： [8245 / 66577]

　攻乎異端、斯害也已イ。

　異端を攻むるは、これ害あるのみ。

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根本的に違う！！

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/17 11:16 投稿番号： [8244 / 66577]

作る会は、日本の学術界では、「異端」ですよ。

そして、いわば、新規参入の教科書作成団体。

従来の歴史教科書を、どうにかして読んでいただきたい。

アナタの論調なら、疑うべきは「今までの歴史教科書」なの！

今までの日本の歴史解釈を「疑って」作る会は教科書を作ろうとしているし、「虐殺否定」の論調がでてきたの！

前の発言でアナタを「虐殺肯定派」と断じたら「決め付けるな」と言ったでしょ？

あれ？ということは、虐殺は否定しているの？

ところで、ご理解いただいているとは思うが、罵倒の馬鹿とアナタ方は区別したいと考えている。

日本の「馬鹿」についても、ワタクシのような「いちおう話そうと言う努力をしている馬鹿」と、わけのわからん「馬鹿」は、多少でもいいので区別をお願いしたい。

よろしく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/8244.html

巨大うなぎか（爆）

投稿者： dream180jp 投稿日時： 2004/08/17 11:07 投稿番号： [8243 / 66577]

なるほど、それほどのウナギが揚子江に居るとは知らなかった、じゃあ南京は虐殺じゃなく、欲に目のくらんだ中国人がウナギを捕まえに行って、勝手に食われたのじゃないかな？それを日本のせいにする・・・そっか、乞啄眠はウナギも反日教育に使ったか・・・中国国民はバカ政治家にのせられた犠牲者だね。

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見苦しいですよ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/17 11:06 投稿番号： [8242 / 66577]

＞
ほっら、見たか？誰がお前と正式な論理する？何時間を待っていた？＜

アナタとは誰もしませんね。

ワタクシはwang氏は「意見と国籍の違う人間（たまに見解の一致アリ）」だと思っているが、jimin云々は「罵倒自動発生器」ぐらいにしか考えていない。

「議論してきた」のは、相手が反応を面白がっただけであり、「逃げた」のは、反応がありきたりで飽きた、に違いない。

一時期はやった「人口無能」以下だな☆＞jimin06182001

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虐殺中立?

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/17 11:05 投稿番号： [8241 / 66577]

　あの、人の論点を勝手に作るんですもんね？

　虐殺中立？どういうこと？言った覚えがないよ。何日も経っていないのに？

　もう一回説明しましょうか？

　日本のＡさんは証拠捏造をした（石ゴロを埋めた）、

　日本のＢさんはその偽者証拠を、歴史教科書に「証拠」として取り入れた。

　では、Ｂさんの方も疑わざるを得ない。

　日本にはこういう捏造先例がある。「作る会」の教科書も例外ではない。

　それを疑えよ。

　それだけのことです。

　引いていう。デマを疑えよ。

　人の言うことを我田引水、自分の都合のよいように解釈するな。

　

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中国

＞＞＞歴史の捏造

gogai3000へ

脳内妄想もしくは＞小w君

たかり民族

大言壮語

wmbyq010へ

＞ブービートラップは不発かぁ・・・

wangjunhe720さんへ

ブービートラップは不発かぁ・・・

japan_tokyo_menへ

＞＞＞歴史の捏造

異常な国中国

＞南京に高射砲及び飛行場

wmbyq010さんへ

>>歴史の捏造

wmbyq010へ

＞＞歴史の捏造

>大言壮語クン

南京に高射砲及び飛行場

＞ホント、失礼な奴だな。

＞歴史の捏造

>>大言壮語の実態を証明ください

ホント、失礼な奴だな。

歴史の捏造

＞>大言壮語の実態を証明してください

>>大言壮語の実態を証明してください

＞午後 7時43分帰宅w君 補充

>大言壮語の実態を証明してください

＞dod2un

＞揚子江のうなぎ

大言壮語の実態を証明してください

＞午後 7時43分帰宅w君

＞＞南京の疑問

＞南京の疑問

南京から靖国へ

文字の通り：異端

根本的に違う！！

巨大うなぎか（爆）

見苦しいですよ

虐殺中立?

＞午後 7時43分帰宅w君　補充