中国

政変の度に数千万人〜億の犠牲者を出す。
それが中国の伝統的なやり方。
昔から人間が余ってるから、１億位殺しても余り影響は無いということか。

三国志の昔から、蜀にしても、呉にしても、
境を接する国はおろか、その当時は、利害がなかった国まで侵攻、
いや、異民族の国だから、明白に侵略だろう？

その当時まで、秦とか漢とかとは、離れていて、
友好関係を結んでいた国々にまで、攻め込んでいる。
之を侵略国家と言わず、何と呼ぶか？
解答えて貰おうか。

不学無術

中国という国は、米国以上の侵略国家。
これは、国際的な歴史上の共通認識です。

フィリピン沖の島々、中国には、全く関係もない島々でさえ、領土と言いがかりを付けて占拠してる。

昔から同じです。例え友好を保っていても、侵略にでる事で、統一し、
統一すると、必ず外に侵略に出る。
中国の歴に例外は、一切ありません

もし、日本の領海内でも、沖縄の東の沖、または、九州の東側でも、
世界で此処だけという様な貴重な資源が、発見されたなら、領有を宣言する国だ。

以前、中国は社会主義云々と主張された方も居た様だが、
世界最初の社会主義国は、インカ帝国だ。
中華帝国主義に染まっているとしか、私には見えませんね。

原住民は高砂族（高山族）と言われていますが、中国本土からきた民族でないのは確かですが、フィリピンなどと同じルーツなのでしょうか。

中国は政変の度に数千万人殺されますので、台湾は中国に支配下に無かったために旧政権の敗残兵・亡命者が何回も来ています。殆どは帰るあてもなく住み着いたと聞いています。一番最後は蒋介石の国民党一派。

ある意味では日本も似ていて、中国の政変の度に中国から亡命者が来ています。違いは日本の方が人口が多くて、距離があるために数が限られていた。

恐らく分類すれば、台湾の人口の９０％以上は分類学上の中国系、だけど上記の歴史から中国が領有権を主張できる根拠になるかどうかかなり疑問があります。

Alexさんは本土では優等生かもしれないが、あんな歴史観が外で通用するかどうか？

原住民は高砂族（高山族）と言われていますが、中国本土からきた民族でないのは確かですが、フィリピンなどと同じルーツなのでしょうか。

中国は政変の度に数千万人殺されますので、台湾は中国に支配下に無かったために旧政権の敗残兵・亡命者が何回も来ています。殆どは変えるあてもなく住み着いたと効いています。一番最後は蒋介石の国民党一派。

ある意味では日本も似ていて、中国の政変の度に中国から亡命者が来ています。

恐らく分類すれば、９０％以上は分類学上の中国系、だけど上記の歴史から中国が量言う件を主張できる根拠になるかどうかかなり疑問があります。

Alexさんは本土では優等生かもしれないが、あんな歴史観が外で通用するかどうか？

　 う〜ん。どうもalexさんはいわゆる中華思想の固まりのような感じがします。
　 中華思想は決して悪いことではないし、自国（民族）に誇りを持つのはいいことですが、中華思想の負の面ばかりが目立ちます。
　 「君子」という言葉を知らないわけではないでしょう？ 　 どうも相手を否定しているように見受けられますので。

　 今回は中国の領土について反論めいたものを……。

　 台湾が初めて中国領となったのは清時代からです。ただし、福建省の隷属でしかなかった。
　 当時の清は台湾を重要視してなかったと言われています。澎湖島は中国領としてはいるけど。日本に割譲される直前には、台湾は中国ではないと発言しました。
　 原住民は南方（中国の南方ではなく、東南アジア方面）から来たマレー・ポリネシア族です。漢民族が移り始めたのは早くても1000年前、短期間の滞在にすぎなかった。その後も徐々に移民はしているが、大量に移民したのは清の時代。もちろん、福建や広東からです。
　 オランダ領、鄭成功、清、日本と続き、ようやく正式に中国の領土になったのは1945年です。
　 昔から中国であったというのは笑止千万。

　 チベットはもとは独立国だったと、チベットの人たちは言う。
　 1912年清の滅亡を受けて、1913年独立を宣言。
　 1945年、“チベット解放”の名の下で人民解放軍の侵略を受ける。“チベット解放”は寺院の破壊、僧侶を還俗させ、チベットの文化や伝統を徹底的に破壊したと伝えられる。チベット人の怒りは大きい。
　 チベットも中国の一部だというのは、あまりにも独り善がりではないですか。（これぞ中華思想）

　 朝鮮韓国、日本は中国の支配がないから中国ではないという。
　 しかし、朝鮮半島はかつて世界帝国を築いた元によって支配され、日本もあやうく支配されそうになった。元はもとモンゴル族の国であるが、中国支配後は国号を中国風の「元」に変え、様式も中国風に改めた。
　 そうでなくても、朝鮮と日本はかつて中国に対し朝貢をしていたし、その他の周辺諸国も朝貢をしていた。なぜ朝鮮韓国、日本は外国で、満州族、モンゴル族などの土地を中国と言うのか。
　 また、中国の影響も非常に受けていることを否定する日本人はいないでしょう。日本より中国に近い朝鮮ならなおさらのこと。
　 もう一つ、モンゴル国は1921年中国より独立しました。モンゴルかかつて中国に元という大帝国を築いた国です。この国も中国と言えるか、否か、ぜひ問うてみたい。

　 日本と称したのは古い時期からあります。かの有名な聖徳太子が隋の皇帝に送った手紙「日出ずる処の……」からきています。もっとも日本人が“日本”を国として認識したのは近代でしょうけど。
　 中国の称も近代以降から使われたのも頷けるが、その感覚は以前からあったものではないですか。
　 地域と地域、民族と民族の連合で中国という国であるとは、なんて曖昧な規定でしょう。


　 長くなったので、この辺で。
　 私も学者ではないので、間違いがあれば是非ご叱咤のほどお願いします。

　 しかし、お姉さま（台湾における先輩と言う意味ですよ。笑）相変わらずきついですね〜。 　 あまり、こっぴどいと逆効果ですよ。

　 いろいろ解釈はあるでしょうが、最初から深い造詣を持ち、語れる人は（私も含めて）あまり居ないと思います。 　 でもその人にとっては（私も含めて）精一杯の気持ちで語っていると言う点も考慮すべきだと思います。（だって、この掲示板は不特定多数の人達がが見ているんですから。） 　

　 また、その国々の国内外の情報に関する開示状態や、教育の内容なども、勉強不勉強の問題の上に位置するものだと思います。 　 ただ、香港には多国籍企業も多く、（他の日本人と較べると怒られちゃうので）私なんかよりは、余程国際感覚に長けている人が多いのではないでしょうか。 　

　 最終的に、権力に何処まで抗えるかと言うのは、実際にそういう状況に置かれていない私には知る由もありませんが、私達のように表現の自由などの権利が保証されている国民には想像もつかないような勇気が必要なのかもしれません。 　

　 Alexさんのような理想を持った人達が、更なる経験を積み、知識を蓄えて、真の民主化への道筋をつけていってくれるものと私は信じたいです。 　 だからと言って、現状の中国政府や国営天下り企業集団そのものに対する、理解の幅を広げるほど私はお人好しではないですよ。

　 世代が変わり、国際社会におけるルールを肌で感じる青年達が増えてくれば、僅かずつでも道は開けると思います。（とりあえず日本および日本政府の悪い点は棚に上げときます。）

反響が多くて、もう少しだけ、疑問を答えてみる。
＞2,3年前のこと。香港の愛国者らしき人物、眼鏡をかけ、やや小太りのおっさん、魚釣島の領土問題で日本へ抗議...この国際感覚のない、ひとりよがりな香港の愛国者（？）になぐりかかった

このことは初耳なので、コメントを書けない。釣魚台問題については、国に任せて、外交手段で解決しかない。彼は愛国者かどうか、私は分かりませんが、国際感覚のないって、日本の右翼団体には負けます。

＞中共（大陸）で、反体制の英雄といわれていた人物、魏京生...レベルが低すぎてお話にならない。英雄というより、単なる、体制にちょっと反抗した半可者。ま、このような御仁、大陸、香港に多いのでご注意を

中途半端の知識のよい例。彼は反体制の英雄って聞いたことがありません、私もそう思っていません。彼は愛国者の中の一人を認めますが、個人崇拝のような英雄化は毛沢東時代を仲間と語ってください、私は興味がありませんので。中途半端の知識を持ち日本人が多いので、知識を吸収する時ちゃんと人を選んでください。

＞香港人、第二次大戦中に日本軍に金品を接収されたのを今もって恨みに思っており、根っからの日本嫌いが多い。なにせ、かれらにとってお金、金銀、などは命より大事なもの

軍票のことかなぁ。日本軍が香港に侵略した時期に、香港人の財産を盗って、その代わりに軍票というものを発行した。盗られたものを取り戻すことは当たり前と思うけど。お金、金銀、などは命より大事なものってことを日本の政治家に聞いてください。私的には命より国なんだけど。

＞中国系の思考パターンの繰り返し、はもうそろそろ、卒業してほしいような。。。
ともかく、中国系の方こそ、もっと、お勉強を。特に歴史は、教科書から卒業されることを、もっと大人の国際的に通用する歴史観をお持ちになっていただきたい、

私は４ヶ国語を喋れるのですが、このお蔭で子供の時から海外の本を翻訳されずに読めたから、中国と海外の本たくさんを読めた結果、主観的な態度を持ち日本の歴史教科書は事実と違うことを分かった。こちらこそ日本系の思考パターン、日本人の国際感を感じさせないの考えををやめて頂きたい。もちろんこれからも私はたくさんを勉強しますが、あなたももっと大人の国際的に通用する歴史、事実と違いのない歴史書を読んで頂きたい。中国系の思考パターンは卒業してほしいっていうのは、あなたが自分と将来世代をだまし続いて事実を認めたくないの弱虫なんだ。

＞台湾が中国に組み入れたのは清時代から。それに台湾の先住民は大陸からではなく、南方から来たポリネシア系であると聞く。大陸から漢民族が移住してきたのはたったの数百年。
...同じく影響を受けた朝鮮韓国も日本も中国になりますので、混乱してしまいます。

ポリネシア系ではなく、南方、特に福建省の人が宋朝の時に台湾に移住したことも記載された。台湾が中国に組み入れたのは清時代からって、全く意味不明ですが、多分それは日本が台湾の存在を分かったのは清の時と勘違いしたのでは？漢朝の時に周りの民族との‘通婚’は盛んで行われた、そしてチベットなど地域に対して強い政治的の影響を与え、直接の支配時期もあったから、台湾、チベット等等は中国の一部のは事実だ。朝鮮韓国、日本が中国に直接支配されたことがないし、特に日本は政治的の影響も与えられなかったので、中国になりません、ご心配なく。日本という字は、坂本竜馬達のときに、近代で発明したのでは？その前は国ってまだ言えずに藩というものだね、藩と藩をまとめて日本になると思うですが。中国も同じく中国という字も近代で発明し、地域と地域、民族と民族の連合で中国という国である。

日本の歴史は余り詳しくないので、間違いであたっら、是非言ってもらえば結構です。‘私より国を愛している中国人何億もいます、中国の歴史の知識については何億の中国人は私の上です’かつて私は親にも、教授にもそう言われたが、私の知っている限りすべて事実のである、北朝鮮問題、台湾問題、いちいち質問に対して答えられませんが、まだ暇があったら、書き込みをさせて頂きます。

別に香港の愛国者さんを悪く言う気は毛頭ないのですが、勇ましいことをおっしゃっている割には、史観などは幼稚なようです。魏京生や香港の魚釣島おっさんの例を見るまでもなく、中国系というのは騒ぎ立て、政府が悪いなどと憤懣をあらわにするのだが、それが決定的に民主革命に結びつきそうな気配ではないのですよ。天安門を見ても、統制されていない烏合の衆の集まり、国家観、歴史観などは指導者といわれていた連中からは結局まともな内容の話は聞けず、政府転覆など考えてもいなかったというのが当時の状況のようです。天安門以後、いろいろ後から出てきた意見がかなりありますので、当時の天安門で括るべきなのですが、それでも、まとも、なものは皆無です。
で、なんで、こんなことを言っているかというと。。。
本当に中国系の方々に民主革命なんかできるの？という素朴な疑問がありましてね。

中国人はNationalismではない、Regionalismなのだ、と台北に住む、清朝の高官の末裔の方はおっしゃっていましたが、そのときは、うまいものを言うものだと感心したものです。
しかし、民族主義でも、地方主義でも、なんでもいいのですが、反対し打倒できるのかしらね？本当に？魏京生なんか、これっぽっちもそんなことは考えていないような、そんな程度のものでしたよ。あれが、中国系ですよ。

トロントにいる整形女、女狂いのいーあーるさんすー、天安門だって、結局あんなもんなのですよ。

強がるのはよいのですが、本当に民主などと叫ぶのなら、もっとまともな、ああ、すごいと感心できるような、国家観なり歴史観を披露してほしいなあ、と、つくづく思います。

中国共産党は、中国系の方々が命より大事な、飯と同じくらい大事な、お金を（資本主義なんて言うからたいそうに聞こえるのですが）国内にばらまき、さあ、働け、金持ちになってもいいよ、とプロパガンダ。金儲け狂想曲の鳴る中共で、誰がわざわざ、政府にたてつくかしらね？

香港の民衆が、まともな、国際的に通用する意識をもてるかしらね？結局、香港という自由特区に安住して、それで、というのでは、民主革命も、大陸の旗を台湾で振った、愚か者のおっさんと変わりないようなもの。

中国人とおっしゃる坊ちゃんたち、も少し、お勉強してからいらっしゃい。
（と、あおっておけば、Horseさんもいろいろとお話を聞けて楽しいでしょうし）

　 本当に、久しぶりに中華人民共和国の方（ですよね？）の意見が聞けて嬉しく思います。 　 此処の掲示板の中では、おそらく私が最も知識に乏しいかと思いますが、大陸側へも台湾側へも十数年前からたびたび訪れており、現在は台湾へ駐在して２年ほどになりますので、いくばくかの知識はあります。

　 台湾独立に関する私の解釈は、中国掲示板のNo.722で書いた通りです。 　 そういう意味では、理論上中華人民共和国政府側の主張に分があると思うのですが、心情的にはどうも納得が行きません。

　 今、台湾に住み、台湾の一般市民の日常と触れ合いながら日々を送っています。 　 ご存知とは思いますが、台湾ではごく一部の人を除き、台湾が名であろうと実であろうと中華人民共和国に組み込まれる事を望んではおりません。 　 それは、共産党支配から離れて、現在の繁栄を勝ち得たと言う自負がある為であり、香港返還のように、既に約束がされていた状況とは異なるからです。

　 また、中華人民共和国の歴史を顧みた時、もし中華人民共和国の一部になれば、自分達が築いた繁栄がほんの一瞬で崩れ去る（または奪われる）可能性を強く感じているからです。 　

　 ＞私は中国を愛しているこそ、いつか共産党を打倒し、公平、民主な中国を建設します。＜

　 このような志が官民共に実現されれば、中華人民共和国に組み込まれる（貴方風に言えば回家ですか。）事を善しとする人ももっと増えてくるでしょう。 　

　 残念ながら、今の中華人民共和国の現状は法治ではなく人治であり、飾りばかりの法治も権力者の意見で如何様にも変わってしまうのが現実です。

　 台湾内部ですら、未だに人治（外省系）対法治の戦いは続いています。 　 台湾の人達はほんの１０数年前にようやく、本当の民主を手に入れ始めたのです。 　 ほんの僅かな外省の人達にさえあれほどてこずったのに、それよりも更に巨大な現中華人民共和国政府を上に頂くということは、天地がひっくり返っても受け入れられるものではありません。 　 また、残念ながら本省人の中には、中華人民共和国民そのものを、信用できないと考えている人も多くいます。

　 歴史的な解釈はさておき、台湾に住む大多数の人達の民意は、中華民国または台湾国という名のもとでの独立です。（民主主義とは民意を反映できて初めて民主主義と呼べるのではないでしょうか。） 　 台湾の人達の過半数が、一国化を認めるとすれば、それは中華人民共和国が台湾を上回る法治主義になったと認められた時でしょう。 　 貴方のような志の方が、本当の意味で「天下為公」を実現できれば、将来は変わってくると思います。

　 お互いの意見が分かれるのは、仕方が無い事です。 　 論議を繰り返し、打破を試みる事で、見えてくる真実もあるでしょうし、また相容れないと諦める事もあるでしょう。 　 結果が双方の思い通りにならなくても無駄ではないと思います。 　

　 認めるか認めないかは別として、お互いが知識として受け入れて行けば良いと思います。 　

　 ちなみに政治的歴史的知識に乏しい私の楽しみは、会話を通してその人の善意を垣間見る事です。

追伸、出来れば中華人民共和国政府の北朝鮮政策に関しても、貴方のご意見をお聞かせください。

中国という、一中を想起させる、観念的な語彙をお使いなので、この香港系の愛国者の方のご意見は遠目で、ということにしております。

一言。
私たち、日本人は、中共＝中華人民共和国で、中国共産党とは別の略称として使用しているわけですが、中国系の、特に、大陸系の場合、中共＝中国共産党、なので、ここで、誤解が生じていることがままあります。ここは日本の掲示板なので、日本の表記慣習に従う方がよろしかろうと。

香港の愛国者（？）のお一人の、頼もしい逸話（実話）。
2,3年前のこと。香港の愛国者らしき人物、眼鏡をかけ、やや小太りのおっさん、魚釣島の領土問題で日本へ抗議、というのでやや有名になった御仁。どっかの阿呆な台湾の政治組織が招いたらしく、いい気になって台湾にやって来た。さて、この香港の愛国者、なんと、台湾で、中共（大陸）の旗を振った。これを見た台湾の愛国者（？）は、この国際感覚のない、ひとりよがりな香港の愛国者（？）になぐりかかった、とさ。以上、実話です。

まあ、教科書的な歴史観を持ち出したところで、いまさらなお話ですが。
中共（大陸）で、反体制の英雄といわれていた人物、魏京生、だったか、招かれ、国外で、講演をしたり議論に参加しているが、お得意のタバコ吸いのポーズで言うことときたら、ほこりをかぶってかびの生えたような、歴史観というか、幼き時分に学校で習ったような観点でのお話。レベルが低すぎてお話にならない。英雄というより、単なる、体制にちょっと反抗した半可者。ま、このような御仁、大陸、香港に多いのでご注意を。

また、香港人、第二次大戦中に日本軍に金品を接収されたのを今もって恨みに思っており、根っからの日本嫌いが多い。なにせ、かれらにとってお金、金銀、などは命より大事なもの。

ま、以前何度も指摘した、中国系の思考パターンの繰り返し、はもうそろそろ、卒業してほしいような。。。
ともかく、中国系の方こそ、もっと、お勉強を。特に歴史は、教科書から卒業されることを、もっと大人の国際的に通用する歴史観をお持ちになっていただきたい、な、と。

最後に一言。
中共（大陸）では、フリーメーソンという団体は活動が禁止されております。中国共産党の下では非合法組織として認知されております。さて、香港はかつてイギリス領として、長い間植民地でありまして、英国文化の影響がある土地柄。ところが、数年前に、何をどう血迷ったか、中共にパッテンさんがお返しになった。で、一国両制とかいう、訳の分からぬ、国家論などどっかに吹っ飛ぶような、ご意見で、香港は、なんとか、中共の外貨獲得、資金調達の窓口になっております。なぜか、分かりませんが、香港返還後、フリーメーソンにご入会なさった香港住民が増えたそうな。さて、これも、今後、Art23の影響をどうこうむるのやら？フリーメーソンに限らず、香港には、国民党の残党も今だ存在しておりますし。あれやこれや、中国共産党の下では非合法な組織の多くある香港。今後の中共からのしっぺ返しがどうなるやら。

　 あう〜。痛いところを突っつきますなぁ。alex patriotさんはトゲがある。

>諸君の中国に対する‘知識’は少なくとも半分以上は事実と違って、中途半端、間違っている。

　 当然ながら正しいとは思いません。今持っている知識だけで書きましたから。

>解放

　 なるほど。
　 かつてチベットに対しても「解放」と使っていたように記憶しています。

>香港に自由の残骸って書いた方は何なの？香港に自由の残骸なんがない、自由の基礎は築いているけど。共産党が基本法第２３条の設立の狙いはこの自由の基礎を崩すためのである。自由なんか死んでない、香港人はこれから自分達の手でもっと築いていくものなんだから。

　 これは私も賛成です。
　 先日の23条反対運動のみでなく、返還前でも23条を反対していました。それに香港は昔から自由な経済活動をしてきました。

>イギリス領のままのほうがよかったかもって、日本の方はそう思っているかもしれないけど、香港人は一人もそう思っていません。香港人は共産党のことが嫌い、けど、自分は中国人のことで誇りを思っている。

　 気分を害しましたら謝ります。
　 むしろイギリス領はある意味、屈辱的だったと聞いています。
　 それにしても、中国人の誇りを持ちながら共産党が嫌いなのに、共産党独裁の中華人民共和国領になって、どう思いますか。
　 特に、「五十年は現状維持」についてはどう思いますか。

>中国というのは単一民族国家ではなく、華夏文化を発祥した中原という中心地帯から周りの民族まで広がる多民族国家なんだけど。4千年前から台湾、チベット等等地域は中国というものの一部って歴史で証明できる事実だ。

　 多民族国家であるのは認めます。
　 しかし4千年前から台湾、チベットは中国の一部であることは、認めません。
　 台湾が中国に組み入れたのは清時代から。それに台湾の先住民は大陸からではなく、南方から来たポリネシア系であると聞く。大陸から漢民族が移住してきたのはたったの数百年。
　 他の地域でも同様のことと思います。
　 国境はつねに変化するし、それぞれには独自の文化もある。
　 もっとも中華文明の影響が一番強いとおもいます。しかし、それが中国であるとするなら、同じく影響を受けた朝鮮韓国も日本も中国になりますので、混乱してしまいます。
　 中華文明圏ならわかりますが。

>中国＝共産党ってことを日本人がよく勘違いしている。

　 面目ない。

>共産党がいなかったら、文化大革命によって文化遺産の破壊はなかった、天安門事件の時に国を愛している学生たちは死ななかった。私は中国を愛しているこそ、いつか共産党を打倒し、公平、民主な中国を建設します。

　 かつての 　 孫中山先生も志半ばにして帰らぬ人になりました。
　 後を継いだ国民党蒋介石も、人民に光明を導いたはずの共産党毛沢東も、真の公平、民主の中国を建設できなかった。
　 （台湾の民主化は李登輝総統時代から）
　 しかし、今なお中国人の中にその理想に燃える人がいるのは驚きであり、喜ばしいことです。
　 そういえば、香港はまた中国民主化運動の中心でしょうし。

>社会は自由だからこそ、自律は必要。中途半端の知識での発言は本当に勘弁して頂きたい。

　 いいえ。私は反対です。
　 完全な知識があれば、こんなところで愚説を弄しません。
　 間違いであることも、正しいであることも、皆で確認していける場が掲示板であると思います。
　 もちろん、中途半端な知識ですから、鵜呑みにせず、参考程度にしています。しかし、これも大事なことではないでしょうか。


　 書き方といい、内容といい、alex patriotさんはもしかして、香港の方ですか？

精忠報国の民族主義者が親切に「一部の日本人の人種差別を一掃。軍国主義や独裁主義を打倒 」を説く？

こんなバカ話を聞きたい人いるかね。

人の親切なのに？普通は授業料をいただくぞ。
先は当局、今は餓鬼。小学生並み、進化したね。餓鬼って本当の意味を解る？
君、本当に面白いよ。ますます気になります。

>連絡先を教えて頂ければ、伺いって教えてあげましょうか。

これネット掲示板では禁句。貴方はそんなことも知らない餓鬼ということでしょうね。ヾ(＠^▽^＠)ノわはは。

へぇ〜 　 そんなに面白かった。まぁ、よかったじゃない。当局ってさ、共産党か、FBIか、CSIか、または北朝鮮工作員か？想像力が幼稚園生並み、あなたもなかなか面白いだね。
私は人を失笑させるはもっと上手なんだけど、信じて頂けないなら、連絡先を教えて頂ければ、伺いって教えてあげましょうか。

久しぶりに、大笑いさせていただきました。

余りいい加減な決め付け方はお止めになった方がお宜しいのではないかと、心から申し上げます。

それが当局かた頼まれたプロパガンダなら、もう一度大笑いさせていただきます。

　　 この掲示板に書き込みしている日本の方は中国と台湾のことをよく知っている見たいのですが、感心しています。何処から勉強していたか、どういう中国人の知り合いに聞いたか、全く興味がありません。しかし、ひとつだけを言って置きたい、残念ながら、諸君の中国に対する‘知識’は少なくとも半分以上は事実と違って、中途半端、間違っている。
　　 解放っていうのは世界中、どの国にもよくあるの言葉。最近のイラク戦争でアメリカはイラクの国民を独裁者フセインの独裁統治から解放した。解放って暗黒から光明へ、悪から正義へ何処でもそれを意味していると思うけど。共産党が台湾を解放するっていう、それは何故か彼らは自分達が正義の方だと勘違いしているか、または解放の意味を十分理解していない。日本の右翼と同じく、侵略と進出の違いを分かっていないの様だ。それは共産党の勝手の思いだから、なんとも言えないっすけど。
　　 香港に自由の残骸って書いた方は何なの？香港に自由の残骸なんがない、自由の基礎は築いているけど。共産党が基本法第２３条の設立の狙いはこの自由の基礎を崩すためのである。自由なんか死んでない、香港人はこれから自分達の手でもっと築いていくものなんだから。イギリス領のままのほうがよかったかもって、日本の方はそう思っているかもしれないけど、香港人は一人もそう思っていません。香港人は共産党のことが嫌い、けど、自分は中国人のことで誇りを思っている。
　　 中国のチベット、台湾侵略のことを書いた方って可笑しくない？自分が自分の国土を侵略する訳？文法になっていないっすけど。中国というものは、大部分の日本人は分かっていないと思うけど。中国というのは単一民族国家ではなく、華夏文化を発祥した中原という中心地帯から周りの民族まで広がる多民族国家なんだけど。4千年前から台湾、チベット等等地域は中国というものの一部って歴史で証明できる事実だ。かつて日本の侵略と同じく歴史で証明できる事実だ。中国＝共産党ってことを日本人がよく勘違いしている。ここで私は言っておきます。共産党がいなかったら、文化大革命によって文化遺産の破壊はなかった、天安門事件の時に国を愛している学生たちは死ななかった。私は中国を愛しているこそ、いつか共産党を打倒し、公平、民主な中国を建設します。
　　 社会は自由だからこそ、自律は必要。中途半端の知識での発言は本当に勘弁して頂きたい。

　 どうやら、その通りのようですね。 　 昔重慶に行ったときに、私の世話をしてくれた学生が、若干批判めいた事を言っていましたが、そこは全く傍目が気にならない場所でした。 　 ネットのように出所を突き止めることが可能な場所では、とても発言出来ないのかもしれませんね。

中国は近代化を猛烈な勢いで進めていますが、抑圧的な体制は依然、健在です。
中国は現在の共産党独裁体制を維持するためには全く手段を選びません。

かって中国に滞在して、庶民と意見交換をする際、たわいもない話題では、気さくなのに、話が政治に及ぶと判で押したように押し黙る人々の姿が痛々しかったのを覚えています。特に文化大革命などの大虐殺を生き延びた年配の世代は、政治的な話になると非常に怯え、話題を変えるよう目で合図を送ってきました。

理由は簡単。庶民の中に官憲が偽装して
まぎれているからでした。天秤棒をかついだ普通の農民だと思ってたら、偽装した
官憲だったというのも日常茶飯事で正直言って親族以外、信用するのは非常にリスクの大きい国だと感じました。

ネットが普及し中国人も「自由な意見」を書き込んでいるように見えますが、それは
あくまで政府の意に添った「自由な意見」
であり、「打倒共産党」などと書くのなら
死を覚悟してからの方が良いでしょう。

「日本軍国主義反対」「日本の侵略反対」は大合唱できても「中国のチベット侵略反対」や「共産党による3000万人の大虐殺糾弾」は出てこない国なのだと肝に銘じておきましょう。

まず、中国が北朝鮮の同盟国であり、一蓮托生の関係であるという事実を知っておく必要があります。
北朝鮮問題という時、北朝鮮というゴロツキ一国が問題なのではなく、その黒幕に中国という巨悪が控えている事を認識していなければ、事の本質を見誤ります。
中国は日本を譲歩させたり、援助金をせしめれる間は、いかにも中立を装った大人のフリをしますが、本心は、北朝鮮を自分に忠実な駒として使い、周辺諸国、特に日本への恐喝や嫌がらせなどの非道な行為も北朝鮮にやらせて自分は手を汚したくない
という魂胆です。

ソ連が消滅した今、最後の赤い砦として君臨する中国にとって北朝鮮は防波堤であり
激怒したアメリカや日本に潰させないためにありとあらゆるガス抜きを行い、いかにも危機が去ったかのような、あるいは延々と話し合いを続けていれば、大丈夫であるかのように策を弄するでしょう。

中国には法律が成立しなければ、強権を発動すると言う得意技がある。
中国は法治国家ではなくて、軍事独裁政権の支配下にある。
若しかするとこれから行方不明者が続出？
------------------------------------ -
中国副主席、香港長官の支持表明
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030907AT2M0601006092003.html

おそらくこの掲示板は場所がわるいかと。
>使い方>Yahoo!ニュース>海外>中国、台湾
ですから。

対してわんさか賑わっているのは、
>生活と文化>ニュース、時事問題>海外ニュース
や、
>地域>世界の地方>アジア
みたいに目立つところ。
でも、そちらにはおかしな人が多いのも事実ですけど。

私も中国系のかたの意見が知りたい。

中国人の荒らしさえ来ないのは変ですね。

中国からは統制でアクセスできなくても、日本にも合法・不法滞在併せて中国人が沢山いるはずなのに。

もっとも日本にいる中国人は泥棒稼業に忙しくて、こんなものに構っていられない？

　 こういう会話にこそ、中国の方々の意見を聞きたい。

　 Akiさんに、少し煽ってもらった方が良いのかなあ？（勝手に名前を使ってすいません。）

　 中国在住の日本の方に、中国の方の意見を聞いていただき、それをここに投稿していただくと言うのも有効な手段だな。

　 誰かいませんか〜？

　 それとも、中国でYahoo掲示板にアクセス出来ないような操作がなされているんだろうか？ 　 これだけ呼びかけているのに、荒らしすら来なくなったのはどうもおかしい。

どうするのですかね（笑）。

国家安全法を成立させないと、中国の香港占領は完成しない。このままだと自由化の爆弾を抱え込むことになる。下手をすると上海あたりが真似しかねない。

かと言って今までやってきた手法、例えば、反対派を皆殺しにするとか、翼賛会をでっち上げて住民の意見を聞いたことにするなんていうのは通用しそうも無い。

これは台湾侵略政策にもかなり影響すると思う。

董建華が首になったときが、中国として動く時か？

　 はははは、そうですね。 　 もし、本当に住民の意見を公正な手段で聞くのであれば、本当に画期的なことですもんね。 　 でも、どういう形を以って「住民の意見を聞いた」ことにするのか、その辺の屁理屈も楽しみです。

余り抵抗が激しいので、とりあえず偽装撤回でしょう。
中国の首脳部がそんなに簡単に降りるはずが無い。本当に撤回すれば、本土に自由化の火が燃える。

　 まず、住民に対して意見の聴取を行うと言う事は、もしかして公民投票？、それとも、街頭アンケート？

　 撤回したみたいですね。 　 でもこれも、一時凌ぎってことですかね。 　 今は、北朝鮮が忙しいからとか。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000404-reu-int

中国にとって約束とは当時の力関係を記した紙切れ。

例の基本法第２３条はとりあえず、延期になったが、この後どうなるか？

観光地としては、イギリス領なので人が集まったのでしょう。中国の一部ならエアーチケットをただで貰っても行く気がしない。

今では香港には自由があるけど、例の基本法第２３条とやらで、なくなる恐れがあります。

中共め、五十年間は現状を維持すると約束したくせに。
そもそも中国に返還されるのは間違いかも。返還当時は海外へ逃げた香港人も結構いたとか。株も落ちるし、観光客も減るし。
ああ、イギリス領のままのほうがよかったかも。

解放です、失礼しました。

でも本国は香港の比ではないと思います。

香港はまだ自由の残骸が残っている。

＞人の名前で、、、
　 失礼しました。

　 いや、台南で食べたのが美味いの何の、「うまいうまい」を連発してたら、お土産に５キロも持たされてしまい、往生しました。

＞中国国内ならいろいろ制限、、、
　 この手の掲示板も、香港の２３条みたいなのが適用されるんですか？ 　 だったら、反応が無いはずですね。

　 これから、一汗流しに行きます。 　 さて、明朝の中国からのレスや如何に？

>>最近慢心した中国政府は、侵略を開放と言い換えれば、それで国際的に通用すると思っている。

たぶん変換ミスかと思いますが、一応。
「開放」ではなく「解放」ですね。
変換ミスでなければ失礼しました。

解放と言っても、国際的には通用するかどうかはわかりませんが、少なくとも国内の共産教育を受けた（または共産党の洗脳済み）中国人には通用します。
それどころか、国を挙げて支持するでしょうね。

中国の監視は、中国国内ならいろいろ制限があるようだけど、日本国内からなら問題ないと思います。
ただこの前、中国留学生の例の事件をきっかけに公安局の人を日本に常留させることを検討していたことがあって、まさか海外の中国人も監視できるのではないかとふと気になったのだが、どうなのでしょう？


あ、それから、人の名前で遊ばないでください、お馬２２４号さん。
それに花枝丸だなんて高度なギャグですね。

　 確かに、ここまで静観されるとそんな気がしますね。

　 いつだったか、どこかの掲示板で上海には日本で言うところの、援助交際募集掲示板が有るなんて聞いた事がありますが、そんな掲示板を許す当局も、政府の方針に関わる発言は許さないと言う事でしょうか。

　 kitanonyosuke01さん、zkzimznkkkさん、Mishi_Mishiさん、buizanjpさん、何とか言ってください。 　 それとも、中華人民共和国は、未だ文化大革命の真最中なのですか？ 　 WildSwanのような世界に貴方達や、私の友人達がいるとは思いたくありませんよ〜。

単純にプロパガンダ万能の世界。この世界ではでは黒も白になる。
最近慢心した中国政府は、侵略を開放と言い換えれば、それで国際的に通用すると思っている。

中国本土からのまともな返事は、当局の監視のため無いと思う。

　 い、いやあの、弁当に入っているやつかなと。。。

　 つい先日、李登輝前総統などが中華民国は既に存在しないなどと言って物議をかもしておりました。

　 その意図は、中華民国が存在すると言う限り、その版図は現中華人民共和国の版図を含む広大なものになってしまい、あまりに現実とかけ離れてしまうので、国名を台湾とし、あくまで台湾国としての存在を目指すというものだと思います。

　 仰るとおり、現総統以下あくまで中華民国であると主張をしております。 　 私も台湾と付き合って既に１５年、住み着いて２年ほどになりますので、政府が主張する呼称が中華民国だと言う事は分かっているのですが、それが如何に空証文であるかは、言ってる本人達もよく判っていると思います。 　

　 また、台湾独立という表現を使う人たちがいますが、「えっ、何処から独立するの？ 　 中国から独立するって言う意味だとすると、今は中国の一部なの？ 　 それを貴方達は認めてるの？」と言う会話になったりもします。 　 現総統が独立と言う表現を使わず、あくまで中華民国という国家であると言う表現を変えないのも、そこら辺が原因なのかなあと思ったりします。（では、版図の問題は？） 　

　 更に、李登輝さんあたりはその辺をどう説明するのか。。。。 　　 え〜、そろそろ頭が混乱してきたので、この辺で、、

　 腹も減ってきたし、今夜はたこウィンナー、、い、いや花枝丸で一杯やります。

では。

　 あくまでも個人的な見方での意見に過ぎませんので、あまり鵜呑みにしないでください。

>今後も、資本家、権力者（官僚）を中心に発展を続けて行くことでしょうし、共産党が国の宝とする労働者、農民階級は、ブルジョアジーを養う為に、安い労働力を提供し続けてゆくでしょう。

　 その通りでしょうね。
　 実際は共産党員はかなり裕福であるし、上海などの都市部も経済的に発展しています。
　 しまし農村部は今なお貧しい暮らしをしているという。
　 中国では自由経済となっているのは沿海部の数都市くらいじゃないかな。

　 ……安い労働力。
　 世界の企業が中国進出をしているのは、市場が魅力的だということもあるけど、人件費が安いというのも理由の一つです。
　 安い労働力のお陰で、経済発展しているような感じがして、なんとも……。
　 ちなみに、中国に進出している日本企業は10社に1社しか儲かっていないのが現状だということを聞いたことがあります。詐欺まがいなことが起こり中国人に騙されたというケースも多いとか。

　 台湾の帰属問題について。
　 おっしゃることは確かに一理ありますが、あえて反論してみたいと思います。
　 中華民国は消滅していません。現在の台湾が中華民国である。
　 1911年、中華民国建国。
　 1945年、台湾は中華民国に帰属。
　　　　　 国共内戦再び。
　 1949年、中華人民共和国建国。
　　　　　 蒋介石が台湾に亡命。台北を中華民国臨時首都とする。
　　　 しかし1971年まで世界は中華人民共和国を認めず、台湾政府の中華民国こそ中国を代表する唯一の合法政府であるとした。
　 1971年、米ニクソン大統領の訪中。
　　　　　 中華人民共和国こそ中国を代表する政府であることを承認。
　　　　　 世界各国も相次いで中華人民共和国を承認。
　　 同年、中華人民共和国が国連加盟。
　　　　　 安保理の常任理事国を奪われた中華民国（台湾）が国連脱退。
　　　　 この後、中国は各国と国交を結ぶのだが、台湾との国交を断交し、台湾を中国の一部だと認めないと国交を結ばないと言い続けた。
　 1991年、双方が内戦終了を宣言。
　　　　　 それまではいくたびか戦ったようだが、中国軍は台湾本土どころか金門すら上陸できなかった。
　 今に至る。

　 というわけで、日本が台湾を放棄した当時は、中華民国である。
　 中華民国政府が台湾に渡ってからも中国軍の侵入をゆるしていないため、今なお「中華民国」として存在している。
　 中華民国が消滅したというのはおかしい。実際に台湾に行けば、中華民国であることがわかるはずです。
　 日本も中国と国交を結んでから、中国の言うとおり中華民国を認めず、台湾と国交を切り、台湾を中国の一部であるとした。
　 その結果、国内の中華民国はすべて中華人民共和国に改められたという。例えば、地図から中華民国が消え、中華人民共和国となったりした。
　 そんなわけで、のちの日本人は台湾＝中華民国ではなく、中華人民共和国の一部であるという教育を受けてきたんじゃないかな。
　 もしそうしなければまた中国がガミガミとうるさいことを吠えるし、日本は弱腰外交だの叩頭（土下座）外交だので中国の言うことは何でも聞いているようですし、いろいろと問題があるのです。