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Re: 日本にもいろいろ問題があると思う

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/06/02 17:13 投稿番号： [65880 / 66577]

＞あれは社会党の村山総理大臣であった＜

あの爬虫類の畜生の嫌い、日本国民が選んだ総理大臣でした。

＞政府の不手際で、死ななくてもよかったかも知れない人達が、どれだけ死んだのだろう？

どなたかデータありますか？＜

あの爬虫類の畜生に聞けば分る、「国策によって」かもしれない。

＞＞対照的に中国の温家宝首相は地震の第一報から4時間以内に震災現場に着く、人民解放軍も半日以内に既に震災現場で救助活動していた。

＞そうあるべきだ。＜

それでもあの爬虫類の畜生は中国の「国策によって」「人災」だと悪意な屁を絶たない。

＞実に不謹慎な話ではなかろうか？＜

あの爬虫類の畜生のよく自慢した「日本の専門家」では無いか？

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Re: 「小人之心」と「君子之腹」

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/06/02 17:00 投稿番号： [65879 / 66577]

＞日本は世界最大の債権国家である＜

爆笑！幼稚！

回収できない時に唯の一枚紙屑に過ぎない、イラクを見たか？

今回のアフリカ会議は毎年2000億円のODAを出すと言ったが、援助交際？

常任理事国の席を狙ってる？それでも中国と対抗しアフリカの資源を狙ってる？

援助して指一本も触れず要注意。

日本は現在世界一の債権大国である。GNPが500兆円だが、それと同じ500兆円ほどを世界中に貸している、しかし、国内の借金は1083兆円でした。

世界各国に金を貸したり投資したり援助したりしているから、みんな感謝しているはずだと日本人は思っているが、これは大間違いで、本当はみんな日本の敵なのだ。

国際金融において「借りた金はなるべく返さない」のが世界の常識で、イラクは一番良い例だ。更になるべく返さないだけではなく、国際金融では外国は踏み倒そうとする。理由は国際社会には警察も裁判所もないからで、国際金融にはそういう危険があること。

日本の会社は世界各国で担保も取らずに数千億円も投資して石油を掘ったりプラントを造ったりして最後没収された例は幾つもあった。

更に債権国と債務国の仲が悪くなって戦争になった時に、周辺の関係国や利害関係国はどちらの味方をするのだろう。

例え：日本がある国に「貸した金を返せ」と言い、その国は返さないと言って戦争が始まったとしたら周辺国はみんなその国の側について日本に宣戦布告する。日本から金を借りている国は全部その国について日本に宣戦布告する。

もしもその国が勝つなら、その国に味方しておけば自分たちの日本からの借金をチャラにして貰える。それだけでなく日本の財産をみんなで貰って山分けしてしまおうと言う訳だ。

馬鹿蜥蜴はこんな基本の基本も知らずよくも「日本は世界最大の債権国家である」と自慢してるね、その「日本は世界最大の債権国家である」は何時か「日本は世界最大の敵国家である」と変っても不思議ではないね。

アフリカに投資してみ？遠くで返さない時に、返せない時に、日本はどう？内乱で紛争してる時に「返せ！」と言ってみ？

だからこそ、馬鹿蜥蜴は最大の馬鹿であり、挙げた例は殆ど無意味なこと、それでも自覚していないのようだね（爆笑）

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Re: 歪んだ蜥蜴の心理

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/06/02 16:20 投稿番号： [65878 / 66577]

＞日本の専門家の鑑定では、震度４でも倒壊する基準でしかないという。＜

「日本の専門家」？（爆笑）

日本の専門家は15年前のアメリカ地震を笑っていた、アメリカの橋の耐震基準を笑っていた、お前のように「日本は安全だ」と暢気で言ったが、阪神淡路大震災が起きた。

現実に成都は震源地のブンセンから120kmを離れていても、震度６にも近代的なビルが倒壊せず、街にひび割れもあまり入らなかった。

何時かお前の襤褸アパートが崩れた時に日本の「国策によって」と叫んだろう。

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Re: 「小人之心」と「君子之腹」

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/06/02 16:11 投稿番号： [65877 / 66577]

＞日本のマスコミがしきりに脅威をあおり立てているが、現実に日本の物価は総額で大騒ぎするほど上がっては居ない、と最初に書いてある。お前がそれを理解していないだけのこと。＜

馬鹿蜥蜴はまるで日本に住んでないのようだ。地下に潜った爬虫類なら人間の煙火を知らずを理解できる、お前のような爬虫類畜生、想像も分る。

6月1日から、日本市場から何を変化したかと爬虫類畜生が何も感じていないね。

＞日本の海外純資産は増加し続けている＜

円高、株安、原材料（原油）高と言うトリプルパンチを受けて日本国内に留めても生きて行けないので、海外へ活路を求めた。

現地で安い労働力、日本国内より安い現地の原材料、現地の通貨で現地の恩恵を受けてる、日本国内の厳しいと全く関係ないよ。

＞日本は世界最大の債権国家である＜

だからなんだ？幼稚の発想だ、いくら「世界最大の債権国家である」も回収できないのは唯の一枚紙屑だ、それについて後で。

＞原油や資源の高騰が日本の物価上昇に及ぼす率は今までのデフレからすればほとんど影響ないとさえ言える。＜

馬鹿！今まで懸命に抑えてるだけよ、抑えきれないのは6月1日からの大規模の値上げの発表だよ。

お前は車を持っていないだろう？ガソリンは一時１Ｌ189円；
マグロも屑しか食べれないだろ。
お前の大好きなカップめんも値上がりしたね（嘲笑）

＞まともに反論したいのなら日本の海外純資産増加は嘘だ、日本の物価は狂乱状態だ、＜

「円高は日本円の信用度だ」と言った馬鹿、見てみよう↓

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/129624/

http://www.pressnet.co.jp/2007_11/1123_01.shtml

中国の値上げを笑っていた馬鹿よ、中国は給料、年金3年連続１０％上がっているが、お前の僅かの年金も上がったか？

＞日本の貿易黒字基調は嘘だと証明して見ろ。＜

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。国際的に健全だと言われている基準はGDPのおよそ60％。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと114位と不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、財政的節度が欠如している」と指摘している。

日本と海外との貿易、旅行などのサービスの取引状況を示す経常黒字は約18兆円超。しかし、日本の借金現時点で↓

http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm

約1083兆3467億円、経常黒字の約60倍にのぼっている。円高、株安、原材料（原油）高の影響で貿易黒字額は実際更に減少を続けている。この分ではとても、借金の担保にはなりそうもない。

日本国の「国富」は大体国内の土地、建物、金融資産、在庫、地下資源など換算し大体2700兆円。日本の借金は国内の資産すべてと比較その40％にのぼった。

つまり、例えいくら毎年18兆の経常黒字を増えても、その「国富」の40％の借金1083兆円の１／60に過ぎない、国債の金利でも払えないだ、それでも「日本は安全だ」と暢気で言ってる馬鹿がいるね（爆笑）

　　　

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Re: 野生さんへ2

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/06/02 16:03 投稿番号： [65876 / 66577]

＞そのようですね。

　まったくそうですよ。
　見てあれは、野生さんの問いかけに何一つ、まともに答えてやらず、彼のが正しいのだと、よっぽとの恥知らずだな。

　あれは本当に日本人かな？

　レスは長い。。。。。。
　中身はない。。。。。。

　あれの日本語はほとんど読めないよ。
　日本人なら書き言葉とお喋りの区別ぐらいは付くだろうけど、あれはもう、だめ、だめ。。。。。読むだけ精神に害する。

　よっぽと気の強い人でなければ、あれのレスを読むと精神的に参っちゃうよ。

　笑、、、、、

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誰がすり替え水掛け論に持ち込んでいるか

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/02 15:39 投稿番号： [65875 / 66577]

区別の付かない御仁がいる。まあ、しょうがないか。

水掛け論とすり替えの区別が付かない人と水掛け論をしてもしょうがない。

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Re: 野生さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/02 14:54 投稿番号： [65874 / 66577]

あほコバがアタシを虫リストに入れるそうだが、べつにそんなことはかまわない。コバの馬鹿発言を取り上げ、たたき台にして曝すだけだ。アタシを虫リストに入れればアタシが黙るとでも思っているのか。まあ、読まないそうだから思っているんだろうなぁ。でもアタシに反論することも出来なくなるわけだ。まあ、屁理屈すり替えデタラメの反論だがね。読まないそうだからまあ、いいや。

今まで馬鹿コバをたたき台にして曝す以外、やったことはないがね。対話などしたことはないのに虫リストだそうだ。何で今までしなかったんだろう。

ちなみにあたしは虫リストは設定していない、ただ、発信者を見て読み飛ばすか、読んでも意に介さないだけだ。全く返事をしない奴も一応読んでいる。曝す気になれば曝すし叩く。が、まあ、全く無視している奴はそんな気にもならないがね。

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Re: 野生さんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/02 14:47 投稿番号： [65873 / 66577]

>やつに健全な議論を求めること自体、間違っている。
>水掛け論はやつの狙いだ。
　やつにできるのはただそれだけ

そのようですね。

.

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Re: 溺れかけた犬（中共）は叩いて打ち殺せ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/02 14:36 投稿番号： [65872 / 66577]

>音も電磁波か」、
「地球から月の裏面まで観測できるか」と聞くのよ。（笑）

また平気で嘘をつく。お前が言ったのは、「音＝電磁波」、「アタシが地球から月の裏側が見えると言った」だ。直前のアタシの書き込みまでお前はのらりくらりと逃げ回っていてこんどは、また嘘か。

>日本の失策で、日本の人口が確実に減少する。人口が半減しさえありあるな。

このままの計算で行けば理論上ゼロにもなるのだが、おまえ、本当にそうなると思っているか？出生率は２年続けて上昇に転じているのだがね。総数は減りつつあるが、出生率が上々に転じていると言うことはいずれまた増加に転ずると言うことだ。これが自然の摂理だ。

ちょっとググって観たらこんなのがあった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87937&servcode=400&sectcode=400

「日本の出生率、６年ぶり上昇…１．３台を回復

低下が続いていた日本の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産むと推定される子供の数）が６年ぶりに上昇に転じ、１．３台を回復した。

日本経済新聞は３０日、「昨年の出生率は２００５年の過去最低値（１．２６）に比べ０．０５ポイント高い１．３１を記録した」とし「これは０２年（１．３２）以来の最高水準」と伝えた。日本厚生労働省は来月初めにこれを正式発表する予定。ー　以下略　ー」

中国の動きが採れないのは、人口が多すぎ、しかも年齢構成が極端に高齢化しているからだよ。教育の質が低いので労働力としても質が低い。

インフラもその他社会制度も不備なままで超高齢化社会に突入した中国の姿は空恐ろしいぞ。まあ、お前は知らんぷりだろうが、事実を見たくはないだろうな。

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Re: 歪んだ蜥蜴の心理

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/02 14:36 投稿番号： [65871 / 66577]

陶工制限になってしまったので、この屁理屈にだけ手短に。

手抜き工事があったという事実は事実であり、これは被災者からも怒りの声が上がっている。jmはそれが嘘だという残虐な奴だ。

お前は震度とマグニチュードの区別が付いていない。マグニチュードが大きくとも震度が大きいとは限らない。

中国は地震大国であり、すでに唐山地震から１０年後で初めて耐震基準を作ったなどがそもそも遅すぎるし、日本の専門家の鑑定では、震度４でも倒壊する基準でしかないという。

>全ては「手抜き工事」、「国策による」、「人災」だと決め、それはお前の馬鹿な所だよ。

おまえ本当に平気で嘘をつくなぁ。全て手抜きだといつ言ったのかね、公共施設などは持ちこたえ、手抜き工事の小学校などが倒れた事実を言っているのだ。それは現地で中国人が言っているのだが、おまえはその責任は中国の役人にも業者にもないと言い張るつもりか。同胞の被害者に向かってそう言って見ろ。

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Re: 野生さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/02 14:17 投稿番号： [65870 / 66577]

>だから、その私の意見に対するご返答をお願いします。

自分の疑問に返答ならともかく、主張に返事をしろとは不思議なことをおっしゃる。主張するなら、あ、そうですか、というだけのこと。それに対するアタシの感想は最初に述べているのでお終いのはずなんですがね。

日本の軍部の責任に対するご意見もああそう、というだけ。アタシと考えが違うんですねぇ、というだけで、あたしはそれが間違いだと思うけれど野生さんの頭に手を突っ込んで考えを変えさせるなど出来ないでしょ？

それができるなら、コバの頭に最初に手を突っ込みますが。

まあ、手が腐るかも知れないけれど。コバを説得しようなどと思ったこともないし野生君の考えは間違っていると思うけれど、それを改めさせなければならない理由も義務もない。ただ、まちがってますね、正しい認識はこうです、と既に述べたとおり。

他に何が必要なんでしょうか？根拠を示してもそれを理解出来ない人に何かすべきですか？

今回も思考方法に評価の基準があるのであり、意見の相違に評価の基準があるわけではない、と結論を最初に言ったのに、それが理解出来ないならしょうがないでしょ？

野生君が自分で考えず根拠も示さないとは誰かに指摘されていたけれど、それはある程度当たってますよ。ただ、その攻撃が陰湿で執拗だから止めろとは言いましたがね。

コバも根拠を示したことなど一度もないけれど、野生君にはそれが理解出来ていないようですな。

これで返事になりましたか。気に入らない返事を聞いてまた感情を爆発させるような愚はもう繰り返さないと思いますがね。感情のコントロールが出来ないのはここの中国人とお子さんですから。

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Re: 歪んだ蜥蜴の心理

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/06/02 14:09 投稿番号： [65869 / 66577]

＞役人と業者の腐敗、手抜き工事が人災なのであり、地震のエネルギーには無関係だ。＜

１．今回の四川大地震で倒れた建物は一番重要な原因が震度８（正式な発表）、しかも浅かった。

２．過去小さい揺れも無かった地域いきなりの大地震で、地域全体的に地震に対した防災意識が弱かった。

３．唐山地震の十年後、つまり1986年中国始めて耐震基準がある建築法を実施した（今回倒壊した建築多くのは1986年前に建てた建築）

４．山奥に農家が自分で建てた小屋、経済力によって凄く弱い建物が一杯ある。

５．事実として「豆腐滓工事」も存在していた。

そういう様々な要素で今回の惨事の元である。

対照的に成都は震源地のブンセンからは120kmも離れている。近代的なビルが倒壊せず、街にひび割れもあまり入らなかった。

しかし、お前はそれらの事実を無視（元々中国の現実を知らない馬鹿）し、全ては「手抜き工事」、「国策による」、「人災」だと決め、それはお前の馬鹿な所だよ。

お前は何でもかんでも「国策による」と中国政府を攻撃し、よくも平気で「中国好きだ」とうそを作ってるね、この偽善者。

あ、忘れた、日本にも一番安全だと言った学校、調査によると4割以上亀裂が入った、もし地震で崩れたら日本国の「国策による」ものだろ、この馬鹿者。

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Re: 野生さんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/06/02 13:35 投稿番号： [65868 / 66577]

今までの経緯もあったろう？

やつに健全な議論を求めること自体、間違っている。
ご覧のとおり、俺はしばらく虫かごに入れてやった。

＞そんな発言は何の意味も無く水掛け論になるだけではないですか？　＜

　水掛け論はやつの狙いだ。
　やつにできるのはただそれだけ。

　まあ売春宿生まれの無知蒙昧のやからだから、しょうがないよ。

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Re: 「小人之心」と「君子之腹」

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/06/02 12:56 投稿番号： [65867 / 66577]

＞あなたがどうすり替えようと無駄です。＜

俺は何をすり替えたか？具体的に言ってごらん？

＞あと付けで自分の勘違いを誤魔化そうとしているのは明白です。

最初からレスのように説明したらいいんじゃないですか？＜

「自分の勘違い」って？

「勘違い」のはあなたです。

あなたは中国の「人としての、国民としての、国家としての意地とか尊厳とかプライドとか」を「三億円で覆るの」と言いました。

俺の最初のレスは此れだ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=65757

そして「誤魔化そうとしているの」があなた↓

＞CNNの件はCNNの件です。
カルフールの件での対応の変化の説明にはなりません。＜

俺はあなたの「誤魔化そう」を叮嚀に説明したのは此れです↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=65812

あなたは俺のレスを一言も真正面に反論していなかったが、俺を「すり替えよう」「勘違い」、「誤魔化そう」と逆切れ、品がそこまで落ちたか？

＞チベット人狙撃射殺の時もチベット人が武装警察に抵抗したからなどと
脈絡の無い理屈をつけて誤魔化しました。＜

もう既に話し済みの話、本件と全く無関係な話をもう一度持出す、それは立派な「すり替えよう」ね。

＞政治や歴史認識の話以外のことを話すのなら、あなたは良い人だと思います。
でも、政治や歴史認識の話ではあなたと話をしても得るものがあまりありません。＜

「薬」を飲んでいないあなたは正常な人だと思います。
でも、一旦「薬」を飲んで、あなたの態度ががらっと豹変し、もう正常な会話を不可能になります。

＞あなたたちのように日本が嫌いで、日本人に恨みを持っている中国人と対話を続ける意味は私にはもう見出せません。＜

あなたの中国に関して得た情報はどれ位正しいか？と認識がありますか？
何度も勧めたのに、一遍中国へ行ってご自分の体験でご自分の目で見て御覧？

＞日本のことをいつまでも嫌いでいないでほしいと思いましたが、無理ですね。
恨み続け、憎み続け、嫌い続けるのも致し方ないと思います。＜

俺は日本での体験があります、恨みか憎みか嫌いか、それなりの自分の根拠がありますが、あなたは？

そういう資格がありますか？

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Re: 溺れかけた犬（中共）は叩いて打ち殺せ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/06/02 11:55 投稿番号： [65866 / 66577]

＞だから、日本語も読めないのにくだらないことを書くな
＜＜＜

無知のトカゲには、物事の本質が読めないから、
いつでも、
「音も電磁波か」、
「地球から月の裏面まで観測できるか」と聞くのよ。（笑）

＞なんだこれ？数千数万と書いたのがどうして数千万になるのかね。大体、去年始めて人口が減少に転じたと書いたはずだが、去年で数千万人口が減ったのか。
＜＜＜

日本の失策で、日本の人口が確実に減少する。人口が半減しさえありあるな。
このままいくと、
お前は、一人当たりのGDPが世界のTOPにあり、
ベスト人口で、ベスト経済活動ができると、いつまでも自慢できるんだよ。

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Re: 溺れかけた犬（中共）は叩いて打ち殺せ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/06/02 11:43 投稿番号： [65865 / 66577]

トカゲは何について話しても恥を晒すだけ。
身の程知らず、恥を知らずにして、
未だにお前が自分の大好きな「中華思想」で、
日本一と訴えようとしているさ。

＞＞現実として、日本が多くの国に追い越されようと言ったまでだ。

＞それは現実では無いという説明に対するイチャモンだろうが。早い話が無意味なのだよ、お前の言葉は
＜　　＜＜

日本経済で、何年かのを平均して上位にある？。
近年の一人当たりGDPのデータが
１５位、１８位、１９位、、、に下がり続けている傾向にある。
お前は、ある調査機関のデータを妄信しているだけで、俺の示したIMFのデータがイチャモンだと思っている。

＞これも、実際に日本の国富は海外純資産の増加、貿易利益の増加が着実に進んでいるという指摘に対して、こんなとんちんかんを言うお前。反論するなら、日本の海外純資産は増えていない、貿易収支も赤字だと根拠を上げて証明するのが本当だ。
＜＜＜

馬鹿ね。
日本が貿易立国でないとあほを抜かす一方、貿易収支で説明しろと責めてくる。都合よく前後矛盾なことをいうな。

稼いだ銭、蓄えた金を国内で使うなら、ここでは特に問題視しないで説明する必要がない。

日本人にとっても、日本の経済があまり魅力がないと思ってしまったら、
資産を、国内で消費するのを抑えて、海外で資産の運営を狙う。
海外に流出した分は、日本の海外での資産も増えるわな。
その分は国内の資産が減少していることを意味する。

外国人投資家は日本での資産を増やすどころか、減らし続けている。
日本以外は好景気で、聡明な日本人は日本での資産を減らして魅力のある国に資産を増やす。

海外資産がそっくり日本国内にもって来られなければ、意味はあまりないな。

貿易黒字が増えても、GDPなりに反映し、一人当たりのGDPが19位に下がっている現実。

債権国は、金利低い国家でもある。

お前が、理解する脳がないから、あほを繰り返して聞いてくるな。

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Re: 野生さんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/02 11:28 投稿番号： [65864 / 66577]

＞はっきりさせているはず何ですが。

何をはっきりさせたのですか？

貴方の発言：
ここの中国人諸君の評価の基準は、自分の言い分にしたがうかしたがわないかであり

この貴方の発言に対して私の意見を述べました。
そうでは無いと主張しているのですよ。
だから、その私の意見に対するご返答をお願いします。

＞日本をくさし、戦争責任を声高に叫び、天皇の戦争責任や当時の軍部を丸否定すれば、それは中国人にも受けは良いでしょうよ。

私が過去に戦前の日本の軍国主義独裁政権を批判したことを言っておられるのですか？
それは今も同じです。
チベットのトピでも述べましたが、戦前の日本の軍国主義独裁社会の痛みを理解できるから中共の蛮行を憎むのです。

それが
「ここの中国人諸君の評価の基準は、自分の言い分にしたがうかしたがわないかであり」
ということの根拠になるとでも言いたいのですか？？？？？
　

＞野生君は問題を正面から見据えるのはいやなんですか？

こういうことを軽々しく言う前に、一つ一つのことがらに答えてください。
そんな発言は何の意味も無く水掛け論になるだけではないですか？　

.

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Re: 野生さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/02 10:21 投稿番号： [65863 / 66577]

>まず、その辺のことをはっきりさせていただけませんか？

はっきりさせているはず何ですが。評価の基準が同じ事を言うからというより、むしろ思考の仕方だと書いたじゃないですかね。

>まず、その辺のことをはっきりさせていただけませんか？

だから、これは部分的な物であり、日本をくさし、戦争責任を声高に叫び、天皇の戦争責任や当時の軍部を丸否定すれば、それは中国人にも受けは良いでしょうよ。そう書いたつもりですが。

しかし、そんなことより、喩え意見が違っても正面から問題に向き合うかどうかの姿勢が評価の基準であるはずなんですがね。

コバやパンダの姿勢が問題に正面から向き合っているんでしょうかね。そう言う連中の評価をいただいたことがうれしいんですか？

それを指摘したんですが。

まあ、それに連中が一人に集中攻撃を加え、他の相手に柔軟に接するのは分断作戦でもあるんで、それは他トピでも良く見受けられますよ。野生君がどう思おうと、その片棒を担いでいると言うことですな。問題を正面から見据えない連中と価値観を共有するとはそう言うことなんですがね。野生君は問題を正面から見据えるのはいやなんですか？

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Re: 野生さんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/02 08:47 投稿番号： [65862 / 66577]

＞いやはや素直というか単純というか。

そういうことですね。

＞ここの中国人諸君の評価の基準は、自分の言い分にしたがうかしたがわないかであり、その意味では価値観を共有するに通じるかも知れないが、

それで
もし、私が中国人の言い分に従っていると主張したいとしたら
どこからそんな判断をしたのか理解に苦しみます？

例えばチベット問題で中国をすごく攻撃してきましたよ。
中共の立場からすれば、貴方より私の方がはるかに邪魔であり
、私が睨まれるのも当然と思うくらいです。

これだけ中国を攻撃してきても
コバ爺もパンダも陰湿な妨害をするわけではなく、
誹謗中傷して攻撃してくるわけでもない。

私は全然中国の言い分に従っていません。
それにもかかわらず、コバ爺が私をある程度理解している
ということを評価しているのです。

貴方の主張する
「中国人諸君の評価の基準は、自分の言い分にしたがうかしたがわないかであり」ということは
この場合にはあてはまらない
というのが私の主張なんです。

まず、その辺のことをはっきりさせていただけませんか？

.

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Re: 野生さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/02 05:10 投稿番号： [65861 / 66577]

いやはや素直というか単純というか。

ここの中国人諸君の評価の基準は、自分の言い分にしたがうかしたがわないかであり、その意味では価値観を共有するに通じるかも知れないが、問題はその価値観が他者と理論的にすりあわせた結果ではなく、何が何でも自分が正しい、反対する奴は敵だ、との思考形式の結果だということ。そこに、他者の存在は一切無い。他者との共存という意識も無い。

価値観の共有も結構だが、その価値観がどこに因って立っているかは考えた方がよいし、その判断無しにただ評価されたからありがとうというのではちょっと情けない。

ここの中国人達はとにかく日本政府や天皇をけなせば評価してくれるよ。だから評価されて良かったね、と言った次第。

まともに正面から論争も出来ず、あれこれ言い換えすり替えで、その基礎となる知識自体がデタラメで、無関係なことを持ち出し反論しろ証明しろと話題逸らしをする連中と価値観が共有出来る野生君。意見が違っても価値観が共有出来る相手とはそう言う連中なんだねぇ。

評価の基準があるとすれば問題に向き合う姿勢なんだが、野生君にはそれを判断するのは無理か。

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Re: 野生さんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/02 01:09 投稿番号： [65859 / 66577]

>>そうなれば光栄です。
パンダにも言ったのですが、いつかわかってくれる時があるだろうと。

>良かったね。野生君。

そうですね。

前にも申しましたが

価値観を共有できる人々は

民族、人種の差別なく友達です。

というのが私の考え方です。

.

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もし中国への支援止めたら？

投稿者： oakland25jp 投稿日時： 2008/06/01 22:46 投稿番号： [65858 / 66577]

「評価する」から「非難する」に変わるんだろうか？
人に助けてもらって感謝しないのは中国人くらいだろう。
助けてもらって当たり前なのか？

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Re: 野生さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/01 15:03 投稿番号： [65857 / 66577]

>そうなれば光栄です。
パンダにも言ったのですが、いつかわかってくれる時があるだろうと。

良かったね。野生君。

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Re: 野生さんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/01 14:45 投稿番号： [65856 / 66577]

＞しなかったことの意味を読み取ってくれると思っていますから。

レスして欲しく書いたわけではなく、念の為に説明しただけですから。

＞どちらかといえば、上辺に漂う言葉の屑というか、表に出たやり取りの言葉遣いに着目して、評論するのはいかがなものかと？
同じ漢字でも、日本での使い方と中国での使い方が微妙に違うのよ。微妙にな。

そういうことはあるでしょう。

日本の辞書によると評価は

１）evaluate, estimate 　物事の価値を決めること
２）appreciate 　価値を認めること

とありました。日本では１）の意味に使うことが多いのかもしれませんね。

＞つまり【評価】は正式の決定事項、結論である。口頭語の【感謝】より丁重なんだぞ。もし僕の言うことを信じなければほかの日本人に聞いてごらん。中国語のできる日本人がいるからさ。

Appreciateの意味は貴方が指摘されるように感謝より軽いわけではないでしょう。口頭語の【感謝】より丁重な言葉かも知れません。

了解しました。

＞トカゲさんより、ここにいる中国人はあなたを評価しますよ。笑。。。

そうなれば光栄です。
パンダにも言ったのですが、いつかわかってくれる時があるだろうと。

.

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Re: 野生さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/01 12:54 投稿番号： [65855 / 66577]

あくまで日本人がどう採るかだよ。中国人が感謝と評価を使い分けることなどここでは問題ではないし、第一評価とは日本語ではあくまで上から判断する言葉のニュアンスが強い。

まあ、しかしあたしは日頃から、日本の救援隊に接した現地の被災者達の感謝の言葉は本当だろうと言っているし、まともな中国人のまともは反応だろうと言っているが、見落としたか？無視したか？

またネットで日本の救援に対し感謝の言葉が中国人から寄せられているというのも別に嘘だと言ってはいない。きわめてまともな人間の反応だろうから、そのまま受け取っている。

だがね、その場の感謝と日頃の対日感情は別なんだよ。救援はありがたいが日本人は嫌いだというのもありなの。だから、去年まで日本は韓国の次に嫌いだと言っていた中国世論が、急に84%は日本に好感を持っているなどというのが本当に都合の良い情報操作、捏造だと言っているのだ。

どうだね、あたしは中国人の感謝をきわめて正確に理解して居るではないか。

アタシに対するここの中国人の評価は別に問題ではない。なにしろ、ここの中国人達への日本人による評価はきわめて低いし、後付屁理屈、論争にならない知的レベルなどなど、理論が通用しないことも知れ渡っている。

まず、中国人の一番の欠点は好き嫌いと理非が区別出来ていないこと。そして自分と違う意見の相手は悪意を持っている決めつけていることだな。

コキントウ氏はおそらく本音で日本と関係改善をしたいと思っていると思うよ。たとえ彼が日本嫌いであろうと、利害を考えれば日本との関係改善は双方の利益になるくらいは理解しているはずだ。だが、彼にしても前任者達が人民に刷り込んだ反日感情、および中華思想は今のところどうにもならないようだ。

嘘も平気でつくのは論争以前の問題だ。罵倒されたくなければ反論するなみたいな事をいうチンピラ中国人もいた。そりゃ、評価が低いのは当たり前だよ。

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Re: 野生さんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/06/01 12:25 投稿番号： [65854 / 66577]

　この前にあなたのレスに返事をしませんでした。わざとしなかったの。

　あなたなら時間が経つに連れ、しなかったことの意味を読み取ってくれると思っていますから。

　さて、もう一発突くぞ！
　＞中国人の言葉は「感謝」じゃなくて「評価する」だぜ。＜

　＞ロシアには「心からの感謝」を表明したそうです。
　　相手によって使い分ける＜

　以上二点。

　どちらかといえば、上辺に漂う言葉の屑というか、表に出たやり取りの言葉遣いに着目して、評論するのはいかがなものかと？

　同じ漢字でも、日本での使い方と中国での使い方が微妙に違うのよ。微妙にな。

　中国語の【感謝】はどちらかと口頭でいう時に使用するが、それに対し【評価】というのは、ある事柄に対する、やや改まった書き言葉の表現である。

　つまり【評価】は正式の決定事項、結論である。口頭語の【感謝】より丁重なんだぞ。

　もし僕の言うことを信じなければほかの日本人に聞いてごらん。中国語のできる日本人がいるからさ。

　要は、中国人がその言葉にこめた本来の意味を無視して、中日間、漢語の違うニュアアンスの違いを無視して、日本語的に【感謝】じゃなく【評価】とやらと云々するのは、勘違いも甚だしい。

　トカゲさんより、ここにいる中国人はあなたを評価しますよ。笑。。。

　余裕を持って読んでくださると、ありがたい。

　中国批判は、これからどうぞ、よろしく。

　

　

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★陳重権教授中国五輪はベルリン五輪と同じ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/01 08:43 投稿番号： [65853 / 66577]

最近の中国人の他の国に来て

執拗な、なりふりかまわぬ横暴を見ていると

下の陳重権教授の話に同感である。

陳教授は「外国に出て自由主義文化に接した人たちがこのような行動をとるのを見ると、
中国内部の状況はどれほどひどいのか、ぞっとするほどだ」とし
「今チベットでは果たしてどんなことが起きているのか、考えただけでも恐ろしい」と語った。

ほんとにそう思う。

チベットの人達が、少しでも中共に逆らうとき

どんな酷い目にあうのだろうと思うと

まさにぞっとするね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

陳重権教授「中国五輪はナチスのベルリン五輪と同じ」

中央（チュンアン）大の陳重権（チン・ジュングォン）教授が２７日、
北京オリンピック（五輪）の聖火リレー中にソウルで発生した中国人団体の暴力事態に関連し、
「中国五輪は（ナチスの）ベルリン五輪のようだ」と批判した。

陳教授は２８日、ＣＢＳラジオ「キム・ヒョンジョンのイッシューと人」に出演し、
「世界の人々が一緒に楽しむのではなく、赤い旗で一色にして‘中国は強い’とアピールするような感じだ。
こうした考えで武装した人々が路上で堂々と暴力を振るうのがオリンピック精神か」と話した。

また「（中国人は）意見の違いも我慢できないようだ」と暴力事態の背景を分析した後、
「少数者を最後まで追いかけて暴力を加えるのはナチス政権時にあったこと。世界の平和のためではなく、
ナチスの帝国主義政策を宣伝するために開かれたのがベルリン五輪だった」と述べた。

陳教授は「外国に出て自由主義文化に接した人たちがこのような行動をとるのを見ると、
中国内部の状況はどれほどひどいのか、ぞっとするほどだ」とし
「今チベットでは果たしてどんなことが起きているのか、考えただけでも恐ろしい」と語った。

‘中国人とチベット人がお互い理解できず、こうした事態になったのか’という質問に対しては、
「中国人が一方的に理解をしていない。そこまでならまだいいが、他の国にまで来て暴行を振るうのは理解ではなく常識の問題だ」と強調した。

陳教授は「全体主義的な考え方から抜け出すのが国際感覚であり、現代的なマインドだと思う。
中国が世界的に認められたければ、自国を客観的と見つめる目を持たなければならない」と述べた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99402&servcode=400§code=400

.

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Re: 上限５億円の追加支援

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/01 07:23 投稿番号： [65852 / 66577]

>中国人の言葉は「感謝」じゃなくて「評価する」だぜ。

四川大地震後、主要国首脳の訪中は初めて。メドベージェフ大統領は会談で、犠牲者への深い哀悼の意と支援継続を表明。
胡主席はロシアの救援・医療隊の派遣に「心からの感謝」を表明した。
（毎日新聞）

ロシアには「心からの感謝」を表明したそうです。

相手によって使い分ける

中国の政治的な発言なんだろうか？

.

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Re: 溺れかけた犬（中共）は叩いて打ち殺せ

投稿者： oakland25jp 投稿日時： 2008/06/01 01:34 投稿番号： [65851 / 66577]

中国人に「感謝」という文字はあっても、「感謝」という気持ちはない。

中国人の頭の中にはカネの事しかない。

悲しいがそれが現実だ。

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Re: 上限５億円の追加支援

投稿者： oakland25jp 投稿日時： 2008/06/01 01:26 投稿番号： [65850 / 66577]

「評価する」という表現には私もキレました。
中国は日本の先生ですか？
中国人なら、お世話になった人に対して「私、あなた、評価する」とか言いそうだけど。
どこまでも自己中心的な中国人。
たぶん明日太陽が昇るのも中国人のおかげなのでしょう。
世界は中国人と中国人以外から構成されるらしいですから。

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ここは２チャンネル掲示板じゃない！

投稿者： oakland25jp 投稿日時： 2008/06/01 01:20 投稿番号： [65849 / 66577]

訳のわからない投稿が多すぎる。

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Re:soredeinoka_na 達は-どうか見てくださ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/01 00:55 投稿番号： [65848 / 66577]

＞私のレスを検索してみましたか？　 40数通の投稿しかしていませんよ。
あなたを攻撃しているような、投稿はしてませんよ、いま一度私のレスを読み直せば分かるはずです。

また平気で嘘を言う。

それはYahooが削除したのですよ。

私の発言をはっきりと支持して下さった
１３名の方のHNを添えて
Yahooに申し込んだのです。
そうしたらYahooはこちらが指摘したsoredeinoka_naのいくらかの
投稿を削除しましたが。
過去の投稿を削除するだけなので
彼はいまだに執拗に妨害しています。

下はYahooに申し込んだ記事の一部引用。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私の投稿する記事のほとんど全てに誹謗中傷、いやがらせを行い私を侮辱しています。
著しい名誉毀損であり、また私の発言に対する悪質な妨害です。　
毎日、毎日執拗に続いています。
正確な数は数えていませんが多分七十〜八十位の数になると思います。
soredeinoka_naの名前で検索してみて下さい。
これはよく見られる罵倒などと言うようなものではなく私の発言を集中的に狙い、攻撃して妨害、駆逐しようとするもので極めて悪質です。
私の発言を封じるための意図的な霍乱工作ではないかと思われます。
必要ならば法的処置も含めてこの妨害を排除して下さいますようお願いします。

soredeinoka_naの行為は極めて悪質であり ID削除だけではまた別のIDを使い出現する恐れがあります。
IPアドレス等を調査して、根本的な対策をとられるようお願い致します。
なお、チベットのトピで多くの方々が私に好意的な発言をしています。
その名前を下に書きます。
「１３名の方のHN」　

.

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Re: 溺れかけた犬（中共）は叩いて打ち殺せ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/31 22:43 投稿番号： [65847 / 66577]

だから、日本語も読めないのにくだらないことを書くな

>トカゲは算数も弱いね。
1億数千万人の中での数千万が精々の程度か。

なんだこれ？数千数万と書いたのがどうして数千万になるのかね。大体、去年始めて人口が減少に転じたと書いたはずだが、去年で数千万人口が減ったのか。

アホ！

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Re: 溺れかけた犬（中共）は叩いて打ち殺せ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/05/31 22:35 投稿番号： [65846 / 66577]

襤褸は着てても心は錦の精神で、シナ人も変わりましょう〜。

何でも、豊で有れば良いと言うもんじやない。

幾ら、貧乏でも精神の豊かさを求めましょうや。

シナ人は、半万年貧乏をして来ていながら、精神的に育って来ていない。

ま、日本敵視でしか生きられん民族として、人間としての付き合い諦めた〜！

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Re:soredeinoka_na 達は-どうか見てくださ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/31 22:15 投稿番号： [65845 / 66577]

いい加減にした方が良いよ。

君の発言は、野生氏を攻撃する内容以外に何があるのかな。なにか、中国や日中間関連の自分の意見を書いた物があるのか？

少なくともこのトピでの君の発言は野生氏を個人攻撃している物だけだが。

何が気に入らないのか、他社に対する反論の息を脱しているし、異常だが。野生氏のコメントを読みたくなければ無視するか虫リストにでも入れておけばよいだろう。

彼にも癖はあるがまともなことも言うし、同意出来かねることも言う。それは当然であり、反論する気にならなければ、あるいは嫌なら返事をしなければよい。それだけだ。

わたしは無視する相手は徹底して無視するが、喩え反論でも相手をする時はする。君は相手をする価値もないので今まで無視していたが、目に余る。

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Re:soredeinoka_na 達は-どうか見てくださ

投稿者： soredeinoka_na 投稿日時： 2008/05/31 21:38 投稿番号： [65844 / 66577]

yaseinomiryokuさん、私は何処の組織にも属していない、
あなが言うような中共の工作員でもありません。

「soredeinoka_na達」と言った表現は可笑しいでしょうよ。
あなたは被害妄想狂です。　病院へ行ったほうがよろしいようです。

私のレスを検索してみましたか？　 40数通の投稿しかしていませんよ。
あなたを攻撃しているような、投稿はしてませんよ、いま一度私のレスを読み直せば分かるはずです。

ついでに、自分の過去レスも確認してください、如何に内容の無い投稿をあなたがしているか解ります。
yaseinomiryokuさんでは解んないかもね？　残念です。

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上限５億円の追加支援

投稿者： kyo012210 投稿日時： 2008/05/31 20:56 投稿番号： [65843 / 66577]

日本国政府、上限５億円の追加支援決定！！！！！
いくら金や物資を支援したって、日が経てば忘れるよ。
一年もすれば「鬼畜日本」のスローガンがよみがえるのに・・・。
現在までの総額３兆円以上の対中ＯＤＡだって、
中国人の言葉は「感謝」じゃなくて「評価する」だぜ。
その挙げ句に領事館に瓦礫を投げ付けた中国人、
恩知らずも甚だしい犬どもだよ。
北京オリンピック以後、ＯＤＡ中止計画に対して、
猛反発している恩知らずな中国人。
いくら支援したって無駄、無駄、無駄、無駄、無駄。

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Re:soredeinoka_na 達は-どうか見てくださ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/05/31 18:56 投稿番号： [65842 / 66577]

下の文はチベットのトピで

私を支持して下さった多くの人々の中から引用したご意見です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

yaseinomiryokuさんの提言に、全面的に賛同します。

soredeinoka_naさんのyaseinomiryokuさんに対する書き込みを、１０ほど読んだことがあります。
その内容は、中傷などという生やさしいものではなく、悪質で、非礼で、執拗なものでした。
それらはyaseinomiryokuさんが投稿をする度に、何度も何度もくり返されていました。

私は一投稿者、一読者として「soredeinoka_naさんの行為は、健全な掲示板運営を妨害するものである」と感じています。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/65842.html

Re:工作員soredeinoka_na 達は実にひどい

投稿者： soredeinoka_na 投稿日時： 2008/05/31 18:32 投稿番号： [65841 / 66577]

Re: ◆ 中国五輪はナチス五輪と同じ陳重権　投稿者：soredeinoka_na
2008/ 5/ 1 9:59 [ No.20150 / 26536 ]

yaseinomiryokuさん、私の忠告を聞いてください。
アナタは無意味な投稿を繰返しています。ここはコピペの練習場所じゃないのです。
チベット問題について話し合う場所です。

自分の意見がなければROMだけにして下さい。
誰某が、こう言った、あぁ〜言ったなどの投稿は、見苦しい、迷惑、無駄　無意味です。

掲示板から立ち去りなさい、消えなさい。

●ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー●

　上記が私があなたに当てた、チベットトピでのレスです、
これが工作活動に見えますか！？

あなたは、被害妄想の気があるようですね、病院に行かれたらいかがですか。

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Re:工作員soredeinoka_na 達は実にひどい

投稿者： soredeinoka_na 投稿日時： 2008/05/31 18:25 投稿番号： [65840 / 66577]

＞平気で嘘を言うね。いままで執拗に妨害してきた数は百以上だろう。

あなたに対する、私のレスが百以上ですか、あなたこそ嘘を言ってはいけません、掲示板の検索機能を使えば直ぐ解ることです、あなたの大嘘がね。

あなた、直ぐ解る嘘を吐いてはいけませんよ、嘘吐きは泥棒の始まりです。

＞soredeinoka_na は。物量作戦で相手を倒すだけまさに刺客！この目的のため言論封殺のために妨害。

「物量作戦？＝アホラシ！
「この目的？＝言ってることが解りません！
「言論封殺？＝あなたピントはハズレの言いたいことを言っているじゃないですか！

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