中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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とりあえず、胡錦濤ブッ潰そうや。 なぁ。

投稿者: yammypuffy 投稿日時: 2008/05/04 01:11 投稿番号: [65413 / 66577]
世界に向けて、中国の非道・虚言・泥棒ぶりを宣伝。
かつ、コキ野朗の過去の罪状を世界に報告してみました。

胡錦濤破壊プロジェクト   Beijing Olympic Opening Ceremony
http://www.youtube.com/watch?v=KEdhwTXfPNM

六本木ヒルズの中国人観光客

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2008/05/02 16:44 投稿番号: [65412 / 66577]
昼食を取るべくヒルズに行く途中、歩道の緑地で女性が子供のパンツを脱がせて、便をさせていました。(ヒエー!!!!)

「アレ?」と思いちょっと見てみると、「快一点!」と怖い顔をして言っているではありませんか!

顔や身なりを見ると、どう見ても大陸の中国人でした。ちなみに角刈りの男が傍で立っていました。日本にはもうこんなヘアースタイルの人は高倉健しかいません(笑)

しかも元麻布の中国大使館から徒歩5分程度の立地で、こんなことやってるのは正直驚いた。

最近中国の新聞に、「香港で中国人が立ち小便を行い、現地の人から笑われている」という記事が出ていたが、日本にもとうとうその手の不心得モノが上陸したようだ!!(驚愕)

中国朋友、ここは日本で、有料トイレはほとんどありませんから、用をたす時は近所の公衆トイレを利用しようね。

「YOKOSO,JAPAN」

Re: 中国人留学生は日本から幾ら貰えるのか

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/05/02 13:01 投稿番号: [65411 / 66577]
JMおじさん、お久しぶり。

中国からは帰られましたか?

娘さんはお元気?



>その人数は私費留学生の5%未満です。

ある中国人が半々くらいだと言っていたが?

>公費留学生交換制度は福田康夫内閣から始めたではない、

それはそうかも知れませんね。


中国人は福田が好きなようだが日本人で福田を支持するのはほとんどいないようですね。

あの、ボケのこうもり殿様が今時国の指導者としてやっているのが大きな間違い。どうしようもないねこの国。


しかし、中国人のやることはひどいなあ、

五輪を赤旗祭りにして、国威発揚の道具にしている。

まさにナチスと同じようなものだ。












.

中国人に答えて欲しい質問

投稿者: he_i_wa_wo 投稿日時: 2008/05/02 09:57 投稿番号: [65410 / 66577]
日本人はレスつけないでください。
真面目に回答を求めていますので、混ぜっ返されると迷惑です。



①中国で人気の推理小説の作家は誰ですか?
中国人と外人を一人ずつお願いします。

あなたが、読まれた作家でなくても
中国での一般知識・教養としての回答でも結構です。


②中国で現在ベストセラーの小説といえば何ですか?

③日本に来て読んだ日本人作家の小説は何ですか?(特に印象の強かったもの一つ)

④近所に野糞をする中国人がいるのですが、どうしたらやめさせられますか?

⑤近所の中国人が窓を開放して大声で日常会話をしているのを、どうしたらやめさせられますか?





①②中国を知るために、読んでみたいのでお願いします。

④⑤住人の数人が注意し逆ギレされています。
下手な対応の仕方では、対象の中国人の神経を逆撫ですることになり
犯罪に発展するのではないかと危惧しています。
よろしくお願いします。

Re: かわいそうな?中国人

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/05/01 23:42 投稿番号: [65408 / 66577]
>世界中から嫌われる中国人!
どこまで落ちて行くのだろうか?

自業自得です。jmがわざわざそれを証明しに来てくれています。

かわいそうな?中国人

投稿者: goddamnu27 投稿日時: 2008/05/01 23:32 投稿番号: [65407 / 66577]
世界中から嫌われる中国人!
どこまで落ちて行くのだろうか?

Re: 中国人留学生は日本から幾ら貰えるのか

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2008/05/01 22:50 投稿番号: [65406 / 66577]
この税金で、反日民族を何で招聘している事実を知りながら、シナ人は横柄なんだろう〜?基より原始人で、民度が劣っている蛮人?

もう、無駄な税金の使い方止めろ!害務省の抜け作野郎。

Re: 中国人留学生は日本から幾ら貰えるのか

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/05/01 18:34 投稿番号: [65405 / 66577]
>だから中国人福田氏を好きなわけ。<

野生君、しばらくな、爬虫類に近付くとますます頭が悪くなったね。

中国人留学生と言えば、私費留学生と公費留学生二種類があります。

私費留学生は国と全く関係ないで全ての金が自費ですが、逆に公費留学生は国の援助があり、その人数は私費留学生の5%未満です。

しかし、国同士で毎年公費留学生を交換しています、つまり、中国公費留学生と日本公費留学生数が同じで、日本の公費留学生も中国の国から援助貰う、此れは公費留学生交換制度ですので、別に誰が得な話ではない。

又、公費留学生交換制度は福田康夫内閣から始めたではない、調べれば分るでしょう?


賢い成れ!



Re: 中国人留学生は日本から幾ら貰えるのか

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/05/01 14:13 投稿番号: [65404 / 66577]
だから中国人福田氏を好きなわけ。


これ

福田康夫内閣 の掲示板にも貼るとよいですよ。

中国人留学生は日本から幾ら貰えるのか?

投稿者: book_off_3000 投稿日時: 2008/05/01 13:39 投稿番号: [65403 / 66577]
中国人留学生は日本から幾ら貰えるのか?

投稿者 :
piece_of_knowledge_g氏



中国人留学生は日本から幾ら貰えるのかな?

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか?

1)奨学金/月額142,500円(年171万円)

2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)

3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)

4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)

5)渡日一時金/25,000円

6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年14.4万円)

7)医療費補助/実費の80%

上記 1)+2)+3)+4)+5)+6)=262万円!年に262万円。

しかも返還不要。


日本政府はこの、中国人留学生を百万人まで増やそうとしている。

全て血税なのです。しかも支援金支給額です。
返さなくてもいいお金。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのが実態なのに。
日本人の税金を恵んでもらってる中国人・韓国人留学生は、当たり前の支給だと思っている。
何度も繰り返し、言いますが、年に262万円ですよ。
4年いたら、1048万円ですよ。
日本人の税金です。
経済的事情等で大学院や大学への進学を断念する日本人が多くいる中で。
しかも、10万人。
なんと2620億円です。

大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち
宿舎は日本が用意
奨学金(生活費?)として月額134,000円支給(年160.8万円) (返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数)中国 74,292人 63.0% 韓国 15,974人 13.5%


中国人・韓国人は、日本人の税金を恵んでもらい、祖国に貢献しています。
中国人は日本人の税金を恵んでもらい、日本で反日活動をやり、祖国に帰ると英雄面出来るそうです。

Re: 近く「乞金盗」が来るとか言ってるが

投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/05/01 13:27 投稿番号: [65402 / 66577]
>中国にはお願いが一つだけある
リンリンが死んだんで、代わりの
パンダもらえないかなあ。<

死んだリンリンは、貰ったのでなく借りたのじゃなかったかな。しかも莫大な借り賃を取られていたらしい。こんど只で貰おうとしても、だめだろう。

近く「乞金盗」が来るとか言ってるが

投稿者: aagyokuhaida 投稿日時: 2008/05/01 13:10 投稿番号: [65401 / 66577]
乞金盗なんか来なくてもよい。
中国にはお願いが一つだけある
リンリンが死んだんで、代わりの
パンダもらえないかなあ。
パンダくれるんだったら
北京オリンピック行ってやってもいいが。
(くれなきゃ行きたくないなあ)

問題は奴等は帰化朝鮮人だという事

投稿者: satukibare234 投稿日時: 2008/05/01 00:34 投稿番号: [65400 / 66577]
自民民主の親中、親韓派は殆ど朝鮮部落出身の帰化朝鮮人だ。
小泉、竹中平蔵、武部、菅直人、小沢代表。
小泉なんか、奴の爺さんは体中に彫り物を入れた有名なヤクザだ。

奴等は日本を恨んでおり、ボロボロの国にしようとして躍起になっている。
北朝鮮の拉致にも裏で1枚噛んでいる筈だ。
赤字国債もせっせと増やし、いずれ国民1人当たりの借金はめでたく1千万円の大台に乗るだろう。

中国への技術援助も親韓国へのサービスだ。
それもまた赤字国債を増やすメリット付き!
中国政府は、中国人が日本で日本人相手にやった犯罪は許す方針らしい。

このままだと中国は日本へ侵攻する恐れもある。
軍備を異常に増強しているが、米と戦争をする気でなければ理屈が合わない。
膨れ上がった人口を1〜2億に減らそうという気だろう。
米は得意の暗殺で共産党幹部を軒並み殺してしまえば、その混乱に乗じて大衆が反乱、政権交代!
裏で米がネットであおればいい。
さらに5つくらいに国を分割してしまえば危険が無くなる。
もっともロスヤがいるからそう簡単にはいかないが。

Re: 今更ながら毒餃子問題

投稿者: gogonip2007 投稿日時: 2008/04/30 20:15 投稿番号: [65399 / 66577]
で、
結局「誰が」「どこで」ギョーザに農薬を入れたんでしょうか?

「どのようにして」ギョーザに農薬が混入したんでしょうか?

相手に蹴られてそのまま尻切れトンボになっていませんか?

再発したらどうします?

ペットボトルのお茶には既に農薬が混入してましたよね。

特に関西に多いのはなぜ?

モラルが向上している上海公共汽車

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2008/04/30 19:24 投稿番号: [65398 / 66577]
先日、浦東からバスにのり、南浦大橋を渡って、浦西までいった。

以前はバスの中は「ゴミ箱状態」でひまわりの種や南京の種のゴミがポイポイ投げ捨てられ、窓から外に鼻紙など投げるヤツもいて、乗っていて侘しい気持ちになったものだ。

「同じ人間なのに、同じ東洋人なのに、どうして、、、」本気で疑問に思ったものだ。

最近は車内にゴミ箱が置かれ、その中にゴミを入れることができるようになった。

さらに路上で以前なら肉まんや串焼きが売られている付近では、ビニールや食べカスが投げ散らかされていたが、いまではきちんとゴミ箱に捨てる人が多くなった。   やればできるじゃないか。

万博に向かって、人々の道徳意識も向上しているのだろう。これはこれでいいことである。

韓国であばれる中国人留学生

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2008/04/30 18:50 投稿番号: [65397 / 66577]
映像を見ました。

留学生の団体が留学先で、祖国の国旗を振り回し、韓国人団体に対して投石やペットボトルの投げつけなど呆れてモノも言えないことをやっていたようだ。

この映像は世界を駆け巡っているが、このイメージが先行して、中国人は「困った奴ら」のレッテルを貼られるに違いない。

外国にまで行って、愛国運動は避けたほうがいい。

ここまで行くと、言葉もない。(冷笑)

Re: 中国の崩壊とは?その2

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/04/30 08:38 投稿番号: [65396 / 66577]
>>今の民主党が政権を取ったら日本にとってまさに悲劇だとは思いますが
>>肉を切らせて骨を断つという覚悟で民主党に一度政権を任せるという手もあります。
>絶対にそれがあってはならないでしょう。韓国の二の舞ですよ。

そういうことですね。

韓国の後を歩むということだけは避けたいですね。

以前誰かが、馬鹿が支える民主党と言っていましたが、

国民が韓国国民ほど愚かでないことを期待したいですね。

しかし、今の福田氏のように過去の自民党に戻ろうとするならば、

まあ、一度民主党に政権を任せてみるのも悪くないような気もします。

竜馬ではないが、日本の国を洗濯出来るような人が現れるとよいのだが。

もっとも今の日本にはそういう人を支える土壌は無に近いでしょう。





.


◆◆現在のチベット人たちの生活状況◆◆

投稿者: finstray 投稿日時: 2008/04/30 04:27 投稿番号: [65395 / 66577]
【現在のチベット人たちの生活環境】
http://www.tibethouse.jp/situation/index.html

・中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
・中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
・チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
・現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
・国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
・チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
・生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
・政治的理由による投獄率が、その他の中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
・子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、子供の僧尼たちは自分達の宗教施設からことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
・強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
・パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
・70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線(最低限の所得水準)以下の生活をしている。





【チベットの哀しみ   ペマ・ギャルポ氏】

私の村では水道がないので、水を川からくんでくるのが女の子の日課になっていたが、中国軍に届け、乱暴されたことが何回かあって、それがきっかけで摩擦が起きた。そこで村民が立ち上がった。

  それは1957年ごろだったと思う。逃げながらラサまで行った。何度か追っ手の中国軍と戦い、村を出た当初は200人の大きな団体だったが、インドにたどりついたときは20人ぐらいになっていた。後から聞いたら、残ったおばあさん2人と兄2人は、餓死したり、射殺されたらしい。
 
人々の話では、一番辛かったのは、人民裁判で、奥さんが旦那(だんな)さんを、子供が親を告発したりしたことだという。人民裁判では、殴ったりしなければならなかった。
  僕の父には、妻が2人いた。つまり私には母が2人いた。年下の母は共産党に非協力的で、騒乱を起こしたうちの1人だ。
 
その下の母には、そっくりのいとこがいて、(中国軍は)その人を殺して見せしめにした。下の母を捕まえ、処刑したように見せかけたらしい。

  先代のパンチェン・ラマが亡くなる3カ月前に東京の中国大使館で会った。そのとき、一番辛かったのは刑務所で人としゃべれなかったことだと言った。彼は19年間独房に入れられていた。僕たちと会ったときも言葉がたどたどしかった。
 
チベット人で、家族が全員そろっている人はいないと思う。必ず、誰かが犠牲になっている。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50724





【中国はいかにチベットを侵略したか】 マイケル・ダナム著    講談社


  妻、娘、尼僧たちは中国人に繰り返し強姦された。特に尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。ある僧院は馬小屋にされ、僧たちはそこに連行されてきた売春婦との性交を強いられた。拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。

  貴重な仏像は冒涜され、その場で叩き壊されたり、中国本土へ持ち去られていったりした。経典類はトイレットペーパーにされた。 僧院は馬や豚小屋にされるか、リタン僧院のように跡形もなく破壊されてしまった。
  僧院長たちは自分の糞便をむりやり食わされ、 「仏陀はどうしたんだ?」 と中共兵に嘲られた。

  アムドでは高僧たちが散々殴打されて穴に放り込まれ、村人はそのうえに小便をかけるように命じられた。 さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」 と中共兵に嘲られ、挙句に全員射殺された。

  リタン省長は村人の見守る中で拷問され、射殺された。おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれ、大勢の少年少女が家から追われて中共の学校や孤児院に強制収容されていった。何千人もの村民は強制労働に駆り出され、そのまま行方不明になっていった。

peacehall.com/news/gb/china/2004/12/20041

Re: 中国の崩壊とは?その2

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/04/29 13:43 投稿番号: [65393 / 66577]
国家安全保障会議についてはWiki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E4%BC%9A%E8%AD%B0

にその経過とともにありますね。まあ、ポスト福田を期待しましょう。福田はもう末期ですから。党内でも、殿ご乱心、で人心も離れているし、あちこちで次期政権樹立のための動きがあからさまになってますしね。

Re: 中国の崩壊とは?その2

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/04/29 12:58 投稿番号: [65392 / 66577]
>国内の各メディアによると、福田康夫首相の指示によって政府は24日、
>
>安全保障政策の司令塔となる日本版「国家安全保障会議」(NSC)創設を断念し、
>
>関連法案を今の臨時国会で廃案にすることを決めた。
>
>   福田首相が24日の安全保障会議で、NSC創設断念の方針を示した。
>
>NSCは安倍晋三前首相が首相官邸機能の強化を図る目的で提唱していた。

>なぜ福田氏がこのようなことをしたかその背景などご存知の方がおられましたら教えて下さい。

この記事には不案内なのでコメント出来ませんが、本当ならその理由も知りたいですね。きちんとしたソースがあればいいのですが。
>
>出来ればmimi_rabit1997さんのご意見も伺いたいものです。
>
>
>自分の権力を維持するために媚中派もまた大切な味方となりますと
>それが国益に沿う場合は良いのですが、
>国益よりも己の利益を優先さす政治屋ということになる場合もありますね。

ありますね。でも福田氏にとって公明を敵に回すことも出来ませんしね。
>

>「あのため」というのはどういう意味で使われたかは定かではありませんが
>安倍氏が投げ出したから民主に好き放題されるということではないでしょう。

安倍氏が投げ出したら参院で自民が惨敗したという意味です。

>勿論、古い自民党の腐敗した体質も大きな問題でしょう。

それは間違いないですね。

>しかしそれが出来なければ解散もよいのではないでしょうか?

ただ、今政権維持能力のない寄せ集め民主に舵取りを任せると、とんでもないことになりそうです。韓国の失われた十年を目の当たりにして、同じ轍を踏むわけには行きません。

>今の民主党が政権を取ったら日本にとってまさに悲劇だとは思いますが
>肉を切らせて骨を断つという覚悟で民主党に一度政権を任せるという手もあります。

絶対にそれがあってはならないでしょう。韓国の二の舞ですよ。

Re: 中国の崩壊とは?その2

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/04/29 12:57 投稿番号: [65391 / 66577]
>中共独裁政権はなんらかの形で崩壊するでしょうが、
>中国の脅威が存在しなくなった状態と考えると
>脅威の定義によると思いますが、
>簡単には実現しないという気もします。

そうでしょうね。中共が消滅しても、同じような政権が後を襲うのであれば事態はかわりませんし、かりに分裂しても同じようなことでしょう。ただ、脅威の深刻さがどう変わるか、減ずるか増大するかを見極めなくてはなりません。

>今の中国を見ていると、中共独裁政権が崩壊してもまともな国家になるには
>かなりかかるような気がします。

ええ、中国は民主化出来ません。民主主義を受け入れるにはそれなりの下地が要りますが、中華思想と民主主義は相容れないからです。そして今すぐ転換を始めたとしても中国人に民主主義を受け入れるだけの下地が出来る、すなわち中華思想が消えるには最低三代はかかるでしょうね。でも、四千年間変わらなかった彼らが百年かそこらで変わるかどうかは疑問です。
>
>>そのような力の信奉者を理性のある相手として扱うことは出来ません。力を見せつけるしかないのです。理性で話し合いの出来る相手など希有な存在ですよ。
>
>それは解りますが、軍事的な力だけでは役に立たないでしょう、
>先ず、国民が中国の真の姿を理解することが大切だと思います。

だから、軍備増強とともにやらなくてはならないわけです。

>それに、日本は国力に相応しい外交をしていない気がします。
>もっと国際社会の中で存在感を示すべきではないでしょうか?
>政治家たちがあまりにも無能すぎるのではないでしょうか?
>古い無能な政治屋達の支配体制を破壊し、若い有能な政治家たちが
>力を出すことの出来る環境ずくりが必要でしょう。

その評価については一概には無能とも言えないようです。なにしろ、我々に情報を伝えているマスコミは売るために政府を叩く、また安心して叩けるという状態ですから、マスコミ報道を鵜呑みには出来ません。

たしかに、問題も不安も多々あります。しかし、諸外国にも日本とは別な問題を政府は抱えています。国民全体から有能と見られる政治家など居ないですから。

けっきょく、日本は今国際的にどうなっているかを直接見て判断するしかないでしょうね。日本の政治家は、諸外国に比べてそれほど無能ではないと思いますよ。まあ、評価は主観的なものですから、云々してもしょうがないんでしょうけれど。

ー   続く   ー

Re: 中国の崩壊とは?その2

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/04/29 10:16 投稿番号: [65390 / 66577]
>支持基盤がなく、実力のない福田政権としては媚中派もまた大切な味方なのです。しかし、政権半ばにも至らずその座を投げ出した安倍氏の罪は大きいですね。あのため民主に好き放題され、抵抗出来ないからまた福田氏は媚中に走らなければならないのでしょう。

その座を投げ出した安倍氏の罪は大きいかも知れませんが
福田氏の媚中は彼の体質でしょう。

>実力のない福田政権としては媚中派もまた大切な味方なのです

自分の権力を維持するために媚中派もまた大切な味方となりますと
それが国益に沿う場合は良いのですが、
国益よりも己の利益を優先さす政治屋ということになる場合もありますね。

>あのため民主に好き放題され

「あのため」というのはどういう意味で使われたかは定かではありませんが
安倍氏が投げ出したから民主に好き放題されるということではないでしょう。

ああいう風になるということは日本の民主主義の成熟度に起因するのではないかとも思います。勿論、古い自民党の腐敗した体質も大きな問題でしょう。

>今、解散すれば民主がもっと力を得て危ないことになりますから、解散などせず、思い切って小泉政権再び、あるいは麻生政権の樹立などを模索した方が良さそうです。

そうですね、

与謝野前官房長官(2008年 04月 28日)
「もちろん党内には、現政権の支持率はもはや回復不可能である。従って選挙をやるのであれば、新しい政権でやるべきだとの意見が出始めたことは事実」

しかしそれが出来なければ解散もよいのではないでしょうか?
今の民主党が政権を取ったら日本にとってまさに悲劇だとは思いますが
肉を切らせて骨を断つという覚悟で民主党に一度政権を任せるという手もあります。
保身だけでは守ることは出来ないでしょう、覚悟も必要かと思います。
民主は調子の良いことを言い国民の人気を得ようとする、言わば悪徳商人のようなもの、抵抗の為の抵抗で生きてきた勢力
長続きはしないでしょう。
そうすることにより国民も政治的に成長するでしょうし、
自民党の古い腐った体質を除くことも大切でしょう。

>上手くやれば民主は自爆しそうですから、小沢氏の暴走を誘うのももしかしたら福田氏の罠?

そうかも知れませんね。
民主を自爆させるのは賢明なやり方でしょう

民主党崩壊の近道は一度政権を任せることかも知れないとも思います。
もし、民主党がまともな政党に成長する能力があれば
それはそれで良いことでしょう。







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Re: 中国の崩壊とは?

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/04/29 10:14 投稿番号: [65389 / 66577]
レスありがとうございました。
あまり議論するつもりはありませんが少し感想を述べました。


>国家の崩壊の定義が曖昧である以上、どのような形が中国の崩壊かは決めつけられないでしょうね。はなはだおおざっぱではあるけれど、今の中国の脅威が存在しなくなった状態と言えるんじゃないでしょうか。

中共独裁政権はなんらかの形で崩壊するでしょうが、
中国の脅威が存在しなくなった状態と考えると
脅威の定義によると思いますが、
簡単には実現しないという気もします。
今の中国を見ていると、中共独裁政権が崩壊してもまともな国家になるには
かなりかかるような気がします。

>そのような力の信奉者を理性のある相手として扱うことは出来ません。力を見せつけるしかないのです。理性で話し合いの出来る相手など希有な存在ですよ。

それは解りますが、軍事的な力だけでは役に立たないでしょう、
先ず、国民が中国の真の姿を理解することが大切だと思います。
民主主義国家はそれなくして国を守ることは出来ません。
言わば敵は内にあるということでしょう。
日本の防衛力を強化することは必要であり、それを否定しているのではありません。

それに、日本は国力に相応しい外交をしていない気がします。
もっと国際社会の中で存在感を示すべきではないでしょうか?
政治家たちがあまりにも無能すぎるのではないでしょうか?
古い無能な政治屋達の支配体制を破壊し、若い有能な政治家たちが
力を出すことの出来る環境ずくりが必要でしょう。

次のような記事がありました。

首相の指示で日本版NSC創設断念、関連法案廃案へ

[東京   24日   ロイター]

国内の各メディアによると、福田康夫首相の指示によって政府は24日、

安全保障政策の司令塔となる日本版「国家安全保障会議」(NSC)創設を断念し、

関連法案を今の臨時国会で廃案にすることを決めた。

  福田首相が24日の安全保障会議で、NSC創設断念の方針を示した。

NSCは安倍晋三前首相が首相官邸機能の強化を図る目的で提唱していた。

(もとの記事を引用のためリンクしようとしたのだが投稿規制を受けて引用できない。
何故この内容が投稿規制を受けるのだ。
これは汚い言論弾圧ではなかろうか?)


なぜ福田氏がこのようなことをしたかその背景などご存知の方がおられましたら教えて下さい。

出来ればmimi_rabit1997さんのご意見も伺いたいものです。


続く





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Re: フランス製品不買運動、大海の雑魚行動

投稿者: gogonip2007 投稿日時: 2008/04/28 10:54 投稿番号: [65388 / 66577]
例え扇動・誘導が無かったにしろ
各自が「おもねった」面での行動は有るでしょうね。

革命後の悪平等から抜け出すには「党中央」にゴマをすらねば
エリートにはなれない=出世・収入にはならない。

地方学生で目立とうと思うと、より一層「愛国的」にならざるをえない。
何をやっても当局におもねっていれば=顔色を伺って
行動していれば怒られないと思っているのでしょう。

ケータイ一発、メール情報で扇動・誘導されやすくなる素地(精神構造)が有る。
『大衆妄動』、大海の雑魚行動は無くならない。

Re: 中国の崩壊とは?>現実的とは言えな

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/04/28 10:00 投稿番号: [65387 / 66577]
中国が現実に国家の体を為していないのは事実ですが、そもそも国家の3要素を見かけ上満たしているのであれば、やはり国家と見なすしかないでしょう。

したがって、仮に分裂しても政権崩壊しても同じ事を繰り返すであろうとは十分予想されます。ひとえに価値観の問題であり、それが変わるには最低百年、あるいは3代かかると思えるからです。四千年変わらなかった中国が、今後どのような形になろうと同じ事を繰り返すだろうとは十分に考えられますね。

しかし、この世界は民主国家だけのものではありません。異なる価値観で生きている国々も当然あり、中には目を顰めたくなる人権抑圧国家も存在します。というより、世界の大半はそうです。

だからといって、それらの国々を攻め滅ぼすわけにはいきません。妥協出来る範囲で妥協し共存して行かなければならず、おそらく中国もそういった存在になるでしょう。

現時点でも、警戒しつつ中国を暴走させず押さえ込むのが望ましいでしょうね。

現実に、中国で生産しコストを下げる方法はもう限界があり、製造業は引き揚げてインドや他の東南アジア諸国などにシフトしつつあります。

いま新たに中国に支出している企業は小売業やサービス業、さらに中国国内で消費される製品の現地工場等です。つまり、中国は既に工業国家としての投資先ではなく、出現している富裕層を市場とする産業に外資が移りつつあり、さらに減少しつつあります。

Re: 中国の崩壊とは?>現実的とは言えな

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2008/04/27 22:08 投稿番号: [65386 / 66577]
基本的な前提があいまいだと思います。
基本的に権力は分散しているべきと考えるのが、民主主義です。
当然責任も分散しているわけですが、最終的に責任を取る人間も制度的に決めているのが、その制度の根幹です。


ですが、それが適用できません。
責任をとる者がいないのです。
責任をとるのが上のものでなく下のものだからです。


更に、軍事国家の通弊として損害を前提にするどころか、
損害自体を望んでいるという独裁者の保身の為の棄軍の計どころか、
棄民、滅民の計すら実行されるべきとする、国家とは言えない国なのです。


これに対して、普通の国家戦略は用を為しません。
不気味なことには、個々の庶民すらも権力を得るや尾内考えをするということです。
増えすぎたレミング、蝗と言う他無いのです。


そして、この二者は、絶滅的行動をとりながら、必ず僅かが生き残り、同じ行動をとる。
もし、今の地球で、同じ事を遣られたら、人類に生き残るすべはない。
つまり、個々の小国に分裂しても、遣ることは、変わりようがない。

そして、同じように、今の地球は、いやかっての地球であっても、その規模に耐えうるはずはない。
何らかの形で抑え込む以外、対処の方法が、私には見えません。
そう、崩壊してもしなくても、分裂してもしなくても、何らかの形で抑え込まなければ、
地球の崩壊を意味するということです。


であれば、軍部やその他が、動けなくなる要因を探り其処を潰すしか手が無い!
個々の構成員たる者たちが、考える共通する因子、此処を潰せる事!
是以外に、対処法はあるでしょうか?
更に、これを克服できる人間が(いや、これは、もう人間とは言わない)怪物が出て来るのが、かの歴史でしょう。


人類生存の為にも、いや人類は滅びても仕方ないかも知れない、その愚かさゆえに、だが、他の者たちを巻き込むのは、最低限にしたい。
人類の存在した証し誇りとして、万物の霊長を気取った誇りぐらいは、自画自賛でも残したい。
誰に知られなくても、人間であるならばと、気取って見せてください。

ですが、危惧は真剣なつもりです。

Re: まぁ、それも要因のひとつだな

投稿者: mimi_rabit1997 投稿日時: 2008/04/27 19:31 投稿番号: [65385 / 66577]
まぁまぁ   そ〜   あつくなるなよ   ww

まだトイレを使わず路上でクソしている大中華民族様には理解不能であろうな

ハハハハハハハ

フランス製品不買運動

投稿者: tatu66jp 投稿日時: 2008/04/27 17:44 投稿番号: [65384 / 66577]
こんなことは中国政府が意図的に地方の共産党支部から誘導したんじゃないか?

Re: 中国の崩壊とは?

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/04/27 17:11 投稿番号: [65383 / 66577]
>この場合中国の崩壊とはどういうことを言うのでしょうか?
>
>中国共産党の独裁政権が崩壊するということなのか、
>それとも中国自体が、例えば分裂し多数の国に細分され、いわゆる中国が崩壊し存在しなくなる?

国家の崩壊の定義が曖昧である以上、どのような形が中国の崩壊かは決めつけられないでしょうね。はなはだおおざっぱではあるけれど、今の中国の脅威が存在しなくなった状態と言えるんじゃないでしょうか。

物理的には中国という国が存在している土地、13億の人間は消滅しないのですから、国家の三原則である残りの一つ、つまり政権が崩壊することと考えても良いと思います。ただし、政権が変化すること自体は歴史上いくらでもあり、日本でも封建制から民主制に変わっても日本が崩壊したとは考えられません。

中共が政権の座を降り、民主国家になったとしても実質同じ形態が続き、相変わらず人権無視、軍事国家、他国への脅威が続くのであれば崩壊とは言えません。ソ連は崩壊してもロシアは崩壊せず、ロシアが民主化しても実態はかつてと同じ強権政府が存在しています。

したがって、中共が無くなってもその後の状態をしばらく観察しない限り崩壊したのか単に政府の名称が変わっただけなのかは判断出来ないものと思われます。

内部分裂を起こし、多数の小国家軍になるのであれば崩壊とも言えるのでしょうけれど、連合を組んで新たな中国式脅威が継続するならそれすら崩壊とも言い切れないかも知れません。

日本にとっても世界にとっても中国の崩壊が望ましいのではなく、中国の脅威が消滅することが望ましいのです。これによって一番恩恵を受けるのは他ならぬ中国人でしょうが、幼少時から刷り込まれてしまっているのでは理解も出来ないかも知れません。


>国際社会が目先の利益を優先し
>このような全体主義的独裁国家の歪んだ経済成長、軍事大国化を
>放置することは大変危険であると思う。

そうですね。でも追いつめて暴走させることも危険であり、一番良いのは中国にルールを守ることが一番自分たちの利益になるのだと理解させることでしょう。したがってあめとむちを使い分けているのが今の状態だと言えなくもありません。

>日本の技術から考えれば、技術的にはそんなに難しいことではないが、
>政治的には国内、国際社会において大きな問題がある。
>
>さらに日本が核武装をすれば中国の災いを避けることができるというような簡単なことではない。

理性的に考えれば核武装は最良の選択ではないし、中国が存在しなければ無用の選択でしょうね。しかし、中国人は力の信奉者であり、だからこそ人民を貧困状態に於いても軍事力増強に努めているのです。ルールを守ることの方がよほど効果的に自国の立場を有利にすることも理解しようとしません。

まして、中国の実権を握っているのは解放軍であり、中国は純粋な軍事国家です。憲法上は中央軍事委員会が全人代の下部組織であり、解放軍は共産党の軍であるとされていますが、実際は中国主席は必ず軍と関係を強固にしない限り権力を握ることは出来ません。

今の中国を建国したのは解放軍であり、中共ではありません。

そのような力の信奉者を理性のある相手として扱うことは出来ません。力を見せつけるしかないのです。理性で話し合いの出来る相手など希有な存在ですよ。

>そんなことを考える前にもっとすべきことが沢山あるのではなかろうか?

することはたくさんあるけれど、力の増強以前のことではなく、同時に行うべきでしょうね。

>先ず、福田政権の、売国的とも思われる日中友好への猛進を防ぐべきでしょう。

支持基盤がなく、実力のない福田政権としては媚中派もまた大切な味方なのです。しかし、政権半ばにも至らずその座を投げ出した安倍氏の罪は大きいですね。あのため民主に好き放題され、抵抗出来ないからまた福田氏は媚中に走らなければならないのでしょう。

今、解散すれば民主がもっと力を得て危ないことになりますから、解散などせず、思い切って小泉政権再び、あるいは麻生政権の樹立などを模索した方が良さそうです。上手くやれば民主は自爆しそうですから、小沢氏の暴走を誘うのももしかしたら福田氏の罠?

Re: まぁ、それも要因のひとつだな

投稿者: sonnanokankeineyoda 投稿日時: 2008/04/27 12:30 投稿番号: [65382 / 66577]
ふん…

こんな掲示板でなに語ってるんだか

実社会で何やってもダメな人間が、ネットじゃご意見番気取りなんだよな。

中国の崩壊とは?

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/04/27 11:46 投稿番号: [65381 / 66577]
この場合中国の崩壊とはどういうことを言うのでしょうか?

中国共産党の独裁政権が崩壊するということなのか、
それとも中国自体が、例えば分裂し多数の国に細分され、いわゆる中国が崩壊し存在しなくなる?

ご指摘にありましたように、多くの致命的な問題により中国の将来は多難でしょう。


彼らが体制と本質的に矛盾する市場経済を選択したからには
中国共産党の独裁政権が崩壊するのは歴史的必然であると思われます。

国民をいつまでも洗脳された状態に保つ、あのような形でコントロールする、
ことは出来ないでしょう。

中国共産党が自分達の独裁体制を危うくする市場経済を
貧困から逃れるため、選ばざるをえなかったのもまた歴史的必然と申しましょうか。

あの独裁政権の断末魔の足掻きの時には大きな波風が立つでしょう。

国際社会が目先の利益を優先し
このような全体主義的独裁国家の歪んだ経済成長、軍事大国化を
放置することは大変危険であると思う。

>もちろん、最悪の事態を避けるべく、日本も強力な核武装を含む力による対抗策も講じておく必要がある。その力を行使しなくて済む為にも、絶対に必要なことだ。

日本の技術から考えれば、技術的にはそんなに難しいことではないが、
政治的には国内、国際社会において大きな問題がある。

さらに日本が核武装をすれば中国の災いを避けることができるというような簡単なことではない。

しかし、核武装も選択の一つであることをにおわせることは悪くは無いと思う。

そんなことを考える前にもっとすべきことが沢山あるのではなかろうか?

先ず、福田政権の、売国的とも思われる日中友好への猛進を防ぐべきでしょう。   
 








.

中国問題の根本は

投稿者: escort0817 投稿日時: 2008/04/27 10:37 投稿番号: [65380 / 66577]
人口問題である。そこで

オーストラリアやロシアのような   土地が余っている国にお願いしたい。

国内に中国人特区を作って   余剰中国人を収容してくれ!!

まぁ、それも要因のひとつだな

投稿者: mimi_rabit1997 投稿日時: 2008/04/27 00:08 投稿番号: [65379 / 66577]
きっかけになるものは複数ある。
お宅さんが主張するものも要因のひとつだな。
特に否定はせんよ。

フン、 フシ穴かよ

投稿者: mimi_rabit1997 投稿日時: 2008/04/26 23:59 投稿番号: [65377 / 66577]
お前さん、何を好んでそんなヨイショ記事をとりあげてんだよ   w アフォかいな

投資してもらいたい側が掲載する記事に、「中国の経済アブナイです」なんて書くわけねーだろが!!

  出直してきな

Re: マスコミは何時も及び腰

投稿者: j73843463 投稿日時: 2008/04/26 22:48 投稿番号: [65374 / 66577]
別にさ、わざわざ国内の人間を煽るようなことをしなくてもいいからじゃないの?

知らなきゃ知らないで、平和に過ごせるんじゃないの?自分はもう知ってしまっているから、むかつくことが多すぎて困る。

何も知らずに心穏やかに生きてた日々が懐かしい(笑)

Re: 中国はいつ、どのように崩壊するか

投稿者: mimi_rabit1997 投稿日時: 2008/04/26 21:46 投稿番号: [65373 / 66577]
中国の経済的なウィークポイントは、中国崩壊の大きな要因の一つであると私も考えている。

とかげ君よ

「今中国で起きている現象は、実態を伴わないバブルでしかない」と表現しているが、私も同じ考えだ。

経済的な側面における中国崩壊要因は、崩壊に非常に大きなウェイトを占めると思われる。上海株の株価下落は、今後、経済的なバブル崩壊が断続的に起こっていく序章でしか無い。その根拠は、

※中国の大銀行が天文学的な金額の不良債権をひた隠しにし、そのに透明性が無い。
※毎年年10%の成長率という虚構のGDP数値。中国の大本営発表の数値は全て虚構であり、信憑性がまるで無いことはすでに自明であろう。
※香港などでは本格的な不動産バブルが始まったところであり、上海、北京では現在、物件が売れてない状態。そろそろ投げ売りへと移行しつつある状況である。
※ここ数年で日本からの投資が確実に逃げはじめている。タイやベトナム等に生産工場などを移し、生産におけるポートフォリオを実践しつつある。
※日本だけではなく多くの外資が中国市場に見切りをつけつつある中、発生した今回のカルフールのボイコット問題。外資離れにさらに拍車をかけるであろう。
※日本の企業にとっては、ドクギョーザの問題で実質的に中国製品のボイコットが実践されている。
※中国の聖火問題で、先進国のチャイナ・フリーは一層促進されるだろう。

上記の様に主の要因以外にまだまだ多くのきっかけは存在する。

現在、中国に独自の世界に通用する技術なり生産物というものが皆無である。
もし、外資が完全に撤退した場合、内需のみで現在の中国経済を維持するのは誰が見ても無理であろう。

その様な状況に陥った場合、中国の一つの選択肢として、故意に戦争を仕掛ける、という軍事行動も可能性として出てくるであろう。

今回の聖火の問題とおそらくオリンピック開催中に発生する中国人と中国政府のハチャメチャな行為により、世界は19世紀的植民地意識と強烈な自民族中心主義(エスノセントリズム)を強く警戒し、自然に中国分割論が各先進国に出てくることは自然である。すでにアメリカの某シンクタンクでは、中国分割後のロードマップを想定しているようである。

表向きには経済的に発展している様に見える裏で、実質経済とバブルとの乖離が促進している中国経済に対して、もし、少し前のアメリカのハゲの様な行為が行われたら、中国経済は一瞬で奈落の底に一直線となる事は経済に敏感な者であれば誰の目にも明らかであろう。あの時は、ロシアでの投資における失敗をアジア通貨の売買で穴埋めすべく引き起こされ、シンガポールやタイ等の経済が大混乱をした。しかし、こと中国においては某政府連合をバックにしてハゲが人為的に中国に対して攻撃をしかける事も考えられる。現在の様な実質的な経済状態が虚弱な中国であるならば、タイが陥ったダメージ以上の悲惨な状態に陥ることは明白である。しだいにその様な状況に陥りつつある状況を知らない人民たちが「大中華思想云々・・」と叫んでお祭りごっこをしているのは誠に面白い現象である。

さて、とかげ君ご指摘の、「情報」という要因についてだが、

私も中国崩壊の大きな要因の一つと考える。

もともとこの「情報閉鎖」の考えは毛沢東が老荘思想をヒントに実施してきた政策なのである。1)人民を愚鈍にしておく   2)村と村との交流をさせない   の2つが原点なのである。毛沢東の好きな格言で「故きを温めて新しきを知る」は、具体的にこの衆愚政治の事を抽象的に表現したものでもある。

ただ、海外に流出している多くの中国人も、今回の聖火問題で判ったとおり、自由世界の多くの情報に接する機会があっても中国政府の恫喝と脅しというヤクザまがいのコントロールによりキンタロウアメ状態である。もっとも幼児からのすり込みによってあの様な思考にさせられてしまったのかも知れない。

そうだとすれば、単純に「閉ざされている情報をオープンにする」ことだけで中国崩壊が発生する、というのは胆略的であろう。むしろ、きっかけは何であれ、ある情報に基づいて人民がアジテートされ、その矛先が中南海に向くことが一番忌み嫌われる事なのである。最近におけるその典型的事例は、ホウリンコウの問題である。中共政府が徹底して取り締まっている、という事は、中共の現体制を崩壊させる存在であるからだ。中共政府がもっとも恐れるの足下の人民に対してであり、人民がなんらかの計算外の情報にアジテートされてその矛先が政府に向くことを一番警戒する。

つまり、情報プラス、コントロール出来なくなった人民という図式が中共政府の崩壊の大きな要因であると考える。

Re: 中国はいつ、どのように崩壊するか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/04/26 19:20 投稿番号: [65372 / 66577]
>それは、中国人の民族的な特殊性。
大多数は教育程度が低く、すぐにデモや暴動で暴れやすい特性。これは中国が崩壊していく時に無視できない部分だよ。数十年前の革命も人民の此の特性をうまくアジテートした毛沢東という人物がいたわけだ。

そのとおり。だが、それも中国という国の価値観が元になっている。一部の権力者が多数の人民を隷属させることで国の経営をするのが彼らの四千年来の一貫したやり方であり、衆愚政治は現代も中共存続の為の手段だから。

情報を閉ざし、知らせず、考えさせず、言論思想の自由を封ずることでしか、中共は存在出来ない。それが中国崩壊の根本原因であり、これは仮に中国が崩壊しても消えることはない。

彼らが分裂し小国家の連邦になろうと、その規模で同じ事を繰り返すだろう。あるいは、連邦も形成されないかも知れない。

崩壊がどのような形でなされるかは皆目分からない。そのきっかけ、タイミング、その時の世界情勢など様々な要因で変わりうるから。

最悪の場合は、軍部の暴走から世界全面核戦争。もっとも穏やかな形なら、いくつかの小国家に分裂し、最終的に他国の管理課に入るなど。むろん、どちらの形も中国人は望まないだろうが、理性に欠いた国家であるから(それは建国以来世界が目の当たりにしている)最悪の結果もあり得る。喩えどんなに小さな可能性でも、我々が忘れてはならないケースであろうし、やはりそれを避けるための最大の努力もしなければなるまい。

日本として性急な中国崩壊を促すような姿勢は、国益に沿わない。十分に時間をかけ、中国から得られる利益を最大限に得て、さらにソフトランディングをさせる事が出来れば良いだろう。

中国崩壊は避けられない。それなら日本が被る被害を最小限にする為にどうしたらよいのかを考える必要があるし、それはあの禿げたかのような欧米でもロシアでも同じだろう。

崩壊した後の凶悪な犯罪者の群れの流入を如何に阻止するか、廃墟と化した中国大陸をどうするか、残った失意の群れをどう扱うかなど、課題はたくさんあるので、その対策も考えておく必要がある。

もちろん、最悪の事態を避けるべく、日本も強力な核武装を含む力による対抗策も講じておく必要がある。その力を行使しなくて済む為にも、絶対に必要なことだ。

Re: 中国はいつ、どのように崩壊するか

投稿者: mimi_rabit1997 投稿日時: 2008/04/26 18:16 投稿番号: [65371 / 66577]
読ませてもらったよ

あらかた私も同じ様な意見だよ
ただ、もひとつ中国が崩壊していく重要な要因について表現が希薄であるように感じたね。

それは、中国人の民族的な特殊性。
大多数は教育程度が低く、すぐにデモや暴動で暴れやすい特性。これは中国が崩壊していく時に無視できない部分だよ。数十年前の革命も人民の此の特性をうまくアジテートした毛沢東という人物がいたわけだ。

中国はいつ、どのように崩壊するか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/04/25 20:24 投稿番号: [65370 / 66577]
と題して、中国トピに書いたので、お読みいただきたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=160923

Re:マナー知らずだな

投稿者: na5_na_na_na_na5 投稿日時: 2008/04/25 14:40 投稿番号: [65369 / 66577]
親王からでてくるのか
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