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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/30 13:50 投稿番号： [64820 / 66577]

＞お前も、お前らさん馬鹿トリオも、”中国プロパガンダによる”南京大虐殺があるという前提で＜

　馬鹿三流以下のウヨ・蜥蜴、お前は議論できない妄想屋だ事を百も承知の上。

　私は「ある」という前提に議論するのは当たり前。
　それは争えない歴史事実だから。

　それを歴史事実だというのは、当時日本軍が南京であらゆる、非人道の悪行をしたからです。日本軍が南京に行ったことなかったら、武器を持たない婦女子供を含む民間人の虐殺をしていなかったら、そんな話は出ないだろう？

　私が「ある」と主張する前提には、それなりの根拠があってただお前のような妄想に頼らない。根拠の一つは例えば日本政府もその歴史事実を声明で認めている。それは東京裁判ですでに審判されたことだ。

　日本政府は今でも東京裁判を受入れている。

　ここで東京裁判云々するのは、日本は東京裁判で南京大虐殺の事実を認めてから、２５年以上経ってから、それに疑問を差した。それ以前南京大虐殺は、一度も疑われていなかった。

　つまり我々の主張は一貫していて、お前等右翼は、それを受入れて２５年以上経ってから、それを反故するようになった。

　東京裁判当時、あるいはその直後、南京大虐殺に疑問を呈した日本人がいれば、それを立証して。

　東京裁判は完璧だといいませんが、それは国際軍事裁判である。つまり当時と現在に変更の出来ない国際的認識である。

　国際法に照らした判断だ。我々が宣伝したものではない。

　【中共のプロパガンダー】と、お前等が言うけれど、東京裁判当時、共産党政権存在しなかった。つまりお前等の主張に根拠ないということだ。

　つまり東京裁判の認識を出すのは、私だけがそう主張するのではなく、国際法の裁判によって出た結論と一致する、の意味だ。

　お前等の主張は、国際的にさような裏づけがあるのか？
　あるなら証拠を出せ！

　所詮、お前等の根拠はお前等特有の妄想でしかないよね？

　当時それを認めるのは仕方なかった、ですか？いつもお前が主張するように。

　はっきり言って、お前等三流馬鹿ウヨは、【仕方のない】時は、何でも認める。恐らく「白を黒といえ」と命令されても、そのまま「白を黒」と認める日本人。

　馬鹿ウヨ！今「白を白」といえる立場か？
　笑〜、お前らには白も黒もない。

　それを判断する脳がお前等にはない。痴漢脳が。

　

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/30 12:03 投稿番号： [64819 / 66577]

>底無しのアホだね！

鏡を見たのか？

そりゃそうだ。外務省の見解がそのまま中国の言い分を認めたのではないととの”事実”を主張することが日本の立場を世界で危うくすると考える、闇のフォースに取り込まれたお花畑坊やだものな。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/30 11:57 投稿番号： [64818 / 66577]

底無しのアホだね！

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Re: No.64721

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/30 11:55 投稿番号： [64817 / 66577]

＞本当に時間がないので、あまり深く考えてない、目茶苦茶のレスで、失礼致します。＜

いえいえ、主旨は十分に了解しました。

＞昨日言った中国の「農村部都市化」の意味でした。＜

この部分は了解していたつもりです。だから、前レスで『社会資本の整備が必要になるが、これには莫大な資本投資が必要になる。』と、指摘していたのです。

日中国交回復を果たした日本の元首相田中角栄氏が提唱した『日本列島改造論』はご存知でしょうか？現在では否定的な評価（バブルの原因となった土地を担保とした土建主体経済を生み出した。政治家や国家官僚が地方行政に関与し、露骨な利益誘導を行うなど政治腐敗の温床を作った、等）が主流ですが、一方で東京や大阪周辺の大都市圏に集中していた富を、ある程度地方に再投資することで地方のインフラを整備し、首都圏や大阪経済圏とそれ以外の住民の生活格差を縮めたことは事実です。

彼は自民党と言う基本的に資本家を支持者の主体とする保守政党に属していたにも関わらず、政策としてやったことは極めて社会主義的な政策だったと言えます。個人的には、貴殿がお考えのことは田中元首相の『列島改造論』に近いのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

ちょっと前ふりが長くなりましたが、上記の仮定の元に問題点を指摘させて頂きますと。農村部都市化を実現する為には、その地域の産業を振興しなければなりませんが、産業を活性化させるためには、特に流通インフラ（つまり道路や鉄道、空港など）を確保する必要があります。

これらを整備する為には莫大な投資が必要（土地が基本的に国有なので買収費用はかかりませんが、国が広い分金額的には大きなものになる）ではないでしょうか？特に、ご主張のように現場労働者不足が深刻な状況であれば、労働力確保のために賃金をある程度高く設定せざるを得ず、従って建設コストは高くなってしまわないでしょうか？

更に、地方農村の都市化は様々な都市問題（水資源の確保、ゴミ処理など）を生み出しますが、特に乾燥地域の多い中国内陸部では水資源確保に課題があるように思います。

尚、中国社会の急激な高齢化や、それに伴う労働人口の減少は確か以前にパンダに指摘したことがあったと思います。リンクを拝読させていただきましたが、著者の見解はほぼ私の見解と一致しています。

ただ富む前に老いを迎える、と言う話は深刻ではありますね。日本はある程度富の平均的な蓄積が達成された後に、高齢化社会を迎えましたが、それでも十分な介護費用が払えず、満足な老後を送れない高齢者も大勢います。

前レスでも指摘させて頂きましたが、一部に集中している現状の中国の国富をどう再配分していくのか、重大な課題でしょうね。

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Re: そろそろ現れるころだと思った

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/30 11:54 投稿番号： [64816 / 66577]

予想したように現れて

予想した行動か？

ネットという環境が生んだ屑！

.

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/30 11:21 投稿番号： [64815 / 66577]

ああ、きゃんきゃんコバ、また出てきたか。

>これはお前の議論か？正面切っての議論か？

　いざ答えに窮したら、すり替えに話題ずらし、あらゆる卑劣極まりない手段を講じるのは、他の誰でもなく、そこのお前なんだよ。

お前も、お前らさん馬鹿トリオも、”中国プロパガンダによる”南京大虐殺があるという前提でしかギャァギャァきゃんきゃんわめくしか出来ないから、相手の言葉は全て嘘だと決めつけるしかない。

理屈で考えてみろといっても、もちろんお前の立場では無理だが、客観的な資料にアクセス出来ない人民達の根拠などまったく無意味であり、そしてそれにまともな議論も出来ず、同調するお前らがいつも逃げ回り、揚げ足を取り、罵倒しすり替えをし鸚鵡返しをする。なんど指摘されている。

そして、挙げ句の果てに

>売春宿生まれの痴漢脳でなければ、多少他人の話が理解できたろうに

おまえと論争など最初から意図などしていない。腐りきったお前の精神で何かまともなことなど言えるはずがない。

野生坊主は闇のフォースに取り込まれているからお前にじゃれついたのだろうが、以前からそう観られていたのだからしょうがない。

お前が何かを言うたびにお前の下劣さを自ら曝しているだけだ。

こまったな、最近は得意な日本古典、それも金のために、神髄など分かる必要のないという、小手先の小理屈も通らなくなった。

なにしろ、行間を読むとほざいたお前が、日本語のニュアンスなど分からなくて幸いだというのだ。お前の屁理屈は、野生坊やに能書きを言うくらいでちょうど良い。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/30 10:35 投稿番号： [64814 / 66577]

　これはお前の議論か？正面切っての議論か？

　いざ答えに窮したら、すり替えに話題ずらし、あらゆる卑劣極まりない手段を講じるのは、他の誰でもなく、そこのお前なんだよ。

　こんなことをするから、お前のような所詮三流以下の馬鹿ウヨ主張が疑われるのだ。

　はっきり言って、三流以下の馬鹿ウヨは、日本の品位を落としている。
　三流以下の馬鹿ウヨは、ここに貼り付けて宣伝しているのは、「日本人は不誠実だ」に尽きる。

　売春宿生まれの痴漢脳でなければ、多少他人の話が理解できたろうに。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/01/29 21:21 投稿番号： [64813 / 66577]

＞で、野生坊やの見解が世界標準かい？＞＞

↑
爺坊の鳴き声が、井戸の中の標準かも知れないが。

井戸の中だけにして。

。

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まだ恥じる事も無く

投稿者： juanes444 投稿日時： 2008/01/29 17:46 投稿番号： [64812 / 66577]

＞中共の工作員ではないかと疑いたくなるほどだ

自分の事を棚に上げてよくそんな台詞が吐けるな

まぁ貴様が「中共の」では無い事は確かだが

勿論日本の工作員でも無いがな

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/29 14:48 投稿番号： [64811 / 66577]

で、野生坊やの見解が世界標準かい？

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/29 14:10 投稿番号： [64810 / 66577]

まだ言っているよ。

あれだけ言ってもまだ理解出来ないか？

貴方の頓珍漢な主張が国際社会で通用すると思うのか？

そんな馬鹿げた主張をして日本の品位を汚すな。

貴方は日本を国際社会で孤立させ沈めようとする

中共の工作員ではないかと疑いたくなるほどだ。

.

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Re: No.64721

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/29 11:13 投稿番号： [64809 / 66577]

＞農民の都市流出と各都市の機能を支える底辺の業務（建設現場、道路工事現場や工場労務者、ファーストフードやレストランの下働きなど。現時点で現役の農民がさほどの高等教育は受けている筈が無いので、高度な職業への就業はあり得ない。）への就業は十分に予想される事だし、今現在進行形として起きていることだと思います。＜

二、三年前に、「あと５年〜１０年中国も労働力不足」と言う噂を聞いたが、まさか今現在中国の労働力不足事が現実に成ります。

「底辺の業務」は余った現役の農民にやらせ十分できると思います、逆に「高等教育は受けている」大学生、院生らの詰らないブライドで今現在の大学生、院生の就職難の原因でした。

莫邦富の中国ビジネス指南参考して下さい。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/china/mo/080107_rodosya1/index.html

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/china/mo/080121_rodosya2/

＞また離農が予想される人口をこれらの産業で吸収しようとすれば、莫大な社会資本への投資が必要になることが予想されます。また都市部の人口の過密化が進行する為、家賃などの不動産価格の高騰も予想されますが、中国政府の政策が追いついていないような気がしますね。＜

＞更に、果たして中国の都市部が完全にこれらの離農者を吸収できるだけの成長を維持できるか（成長は、エネルギー他の資源消費の拡大を招くが、１０数億をカバーできるほどの資源は恐らく供給不可能）。＜

昨日言った中国の「農村部都市化」の意味でした。

全ての離農は中国の大都会に集めるのが不可能だが、地元の為に、地元の振興の為に、自分の為に、一部人達は一時地元を離れたが、最後働いて稼いだ金を必ず地元に還流する。

以前ＮＨＫもそのような番組を紹介しました。

＞更に、世界の他の国が今後どの程度中国人労働者を受け入れてくれるのか＜

ロシアへの中国人労働者は殆どロシアで農業の仕事をやってる、彼らは農業のプロ達、受け入れることはあれば、給料を高ければ、現在の生活レベルより高ければ何処へも行くでしょう。

本当に時間がないので、あまり深く考えてない、目茶苦茶のレスで、失礼致します。

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Re: No.64721

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/28 17:56 投稿番号： [64808 / 66577]

回答いただきありがとう。

＞中国は今農村都市化へ発展してる、将来、アメリカのような一人当りで何百、何千ヘクタール耕地面積で、機械化を進み、収入が倍増します、余った「農村余剰労働力」がサービス業、建築業、道路、鉄道などへ、その時に「中国の農民の所得はアメリカの農民の100分の1以下」と言う現象が無くなるだろ。＜

まぁ実際問題として現状では農家の経済的な地位向上は見込めないことは明白であろうから、農民の都市流出と各都市の機能を支える底辺の業務（建設現場、道路工事現場や工場労務者、ファーストフードやレストランの下働きなど。現時点で現役の農民がさほどの高等教育は受けている筈が無いので、高度な職業への就業はあり得ない。）への就業は十分に予想される事だし、今現在進行形として起きていることだと思います。（別に日本でも1980年代位までは珍しいことでは無かったので）

ただ上記の職業に従事してもさほどの高収入には繋がらないの（尤も、農民時代に比較すれば遙に現金収入は多いのでしょうが）は明白でしょうし、全ての離農民が穏健な性格であれば問題が無いが、現状の中国の過度に進んだ所得格差とそれに由来する生活格差に彼らは我慢できるのでしょうか？

また離農が予想される人口をこれらの産業で吸収しようとすれば、莫大な社会資本への投資が必要になることが予想されます。また都市部の人口の過密化が進行する為、家賃などの不動産価格の高騰も予想されますが、中国政府の政策が追いついていないような気がしますね。

結局、上記は全て過去に日本で起きたことでもあるのですが、その規模が10倍で発生する点と、日本はこのような高度成長期時点で、国民間の経済力の格差が大きく無かった点が異なっており、今後の中国国内の産業構造変化に対する懸念点でしょうね。

また一方で、先に富んだ人々は彼らの富をこれら離農民の生活向上のために国庫へ戻すような政策に同意するのしょうか。（相続税率の引き上げなど→日本は高度成長期は最高相続税率は７０％だった。今でも５０％。日本の税務署は泥棒並。）

更に、果たして中国の都市部が完全にこれらの離農者を吸収できるだけの成長を維持できるか（成長は、エネルギー他の資源消費の拡大を招くが、１０数億をカバーできるほどの資源は恐らく供給不可能）。

更に、世界の他の国が今後どの程度中国人労働者を受け入れてくれるのか。（ちょっと億単位で人口流出が起きるとは考え難い。いずれの国も社会基盤を脅かす程の人数の受け入れることはあり得ないのではないか。）

『1/100以下』と、言う現状が解消されることは間違いないでしょうが、1/10以上になると言う部分が不透明なのではないでしょうか？（あまり個人所得が高くなった場合、現状の中国経済のアドバンテージである『低コストの労働力』が失われることになりませんか？

疑問と興味は尽きないですよ。これほどの人口規模での国家の成長のモデルが過去に存在しない訳ですからね。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 15:38 投稿番号： [64807 / 66577]

>調整にGPSを使うとなおよいと教えてやったんだよ。

で、アクティブソナーで位置確認か。

>東バカ教授の反証から歴史を勉強したか。
誤用写真があっても、捏造写真はない。

写真を加工して出した時点で捏造だよ。

>日本軍の占拠したありとあらゆる炭坑付近に、万人坑が見つかったとのことだ。当然、証言もある。

日本軍が占領していない炭坑付近でもほじくればいくらでも出てくるさ。当然偽証言もあるさ。

>投降して逃げない兵士まで、組織的に殺したんだろうが。

はい、証拠は？お手盛り証言は止めてくれよ。

>お前が提示資料にはっきりと書いてある。
確認すろ！

解釈の相違か？

>広州に限らず、色々なところがあって、内戦についてや、
日本軍の暴行を炙り出す資料館もある。

ああ、後から日本軍の部分を付け加えたか。

>開発と勘違いして、妄想、思い込みが大いに自殺の原因となる。
蜥蜴も、3万人＋αのαの一員にならんように気をつけろね！

１３億人の一人のパンダが言うか。

>お前一人だけが公平で、残りの42人も不公平だと言いたいかい？

言えるだろうよ。多数決が全てなら、１３億と１．２億で話は早い。

＞お前だけが客観で常識か、皆は非客観で非常識だとでも言いたいか？
アホ！

捏造偏向に人数が関係あるか。検証のみが事実を示す。

>少し、頭を理論で武装しろよ。

お前に言われたかぁ無いよ。

>どうせ、蜥蜴の頭じゃ、ニューラル回路が出来ていないなんだから、
求めやしないよ。

パンダの頭の中は銅線と半田づけで出来て居るんだろう。

>遊びはここまで。
お前も仕事しろ！

なんだ、お前仕事してなかったのか。あたしゃ、PCに張り付いての仕事だ。ながら投稿だよ。まあ、明日辺りはちょっと動くが。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 15:14 投稿番号： [64806 / 66577]

＞何が具体例だ。潜航中の潜水艦の位置測定にGPSをつかうなど、さんざんでたらめを言って逃げたくせに。＜＜＜

蜥蜴は嘘がお上手になったな。

調整にGPSを使うとなおよいと教えてやったんだよ。
理解しない蜥蜴は、70歳のお婆さんにも、「公開露出か。

＞幸い、捏造されていない歴史と、さらに豊富な資料で常に知識を新しくしている。
＜＜＜

東バカ教授の反証から歴史を勉強したか。
誤用写真があっても、捏造写真はない。
裁判に一枚も使われていなかった写真を幾ら頑張って反論しても、ピンボケなだけ。
勉強したと言った割には、事件リストでさえ、作文として目に映ったってよ。

＞中国製万人抗は始皇帝の時から有名だが。勉強した結果それを知った。
＜＜＜

日本軍の占拠したありとあらゆる炭坑付近に、万人坑が見つかったとのことだ。当然、証言もある。

＞逃げもしないなら、出頭すれば良いだけのこと。つかまってから、逃げるつもりはなかったと言っても通用しない。
＜＜＜

投降して逃げない兵士まで、組織的に殺したんだろうが。

＞どこの通信局だ？廣田が南京から電報を打ったのか？初めて聞く話だが。おせーてくれないか？どうせ、すっとぼけるだろうが。
＜＜＜

お前が提示資料にはっきりと書いてある。
確認すろ！

＞抗日記念館、虐殺記念館の話だ。烈士陵園って広州のか？日本には関係ないが。
＜＜＜

広州に限らず、色々なところがあって、内戦についてや、
日本軍の暴行を炙り出す資料館もある。

＞。日本サイドは色々幅があるのになぁ。様々なアイデアが採用どころか考えもされないなら、そりゃ中国が発展する理由がないよ。
＜＜＜

開発と勘違いして、妄想、思い込みが大いに自殺の原因となる。
蜥蜴も、3万人＋αのαの一員にならんように気をつけろね！

＞アホだなぁ。リットン報告が公平ではないと言ったが、日本の常識が世界の常識だなどと言ったことはないな。そうだったら戦争になるか。馬鹿めが
＜＜＜

お前一人だけが公平で、残りの42人も不公平だと言いたいかい？
お前だけが客観で常識か、皆は非客観で非常識だとでも言いたいか？
アホ！
少し、頭を理論で武装しろよ。
どうせ、蜥蜴の頭じゃ、ニューラル回路が出来ていないなんだから、
求めやしないよ。

遊びはここまで。
お前も仕事しろ！

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 14:33 投稿番号： [64805 / 66577]

No.64799

>GPS、人工衛星製造法、画像処理、セルロースからエタノールへの技術の現状、人工水晶の製造法、骨折、潜水艦、地球から月の見え方、立証責任、
>燃焼と酸化還元などについて、全部お前の屁理屈を炙り出して教えてやったんだ。

何が具体例だ。潜航中の潜水艦の位置測定にGPSをつかうなど、さんざんでたらめを言って逃げたくせに。

>馬鹿蜥蜴は、歴史事件を知らない。まともに教育を受けたか。

幸い、捏造されていない歴史と、さらに豊富な資料で常に知識を新しくしている。

>客観かどうかで、日本の常識が世界の常識でなければいけないと考えるトカゲは、アホらしい。

アホだなぁ。リットン報告が公平ではないと言ったが、日本の常識が世界の常識だなどと言ったことはないな。そうだったら戦争になるか。馬鹿めが

>山西省、河北省、遼寧省、山東省など多くの日本軍の占拠した炭坑から、
>日本による万人坑遺跡が多く見つかった。

いまでも中国の炭坑では万人抗を作り続けているではないか。炭鉱事故の犠牲者数は日本の２５０倍だっけ？もっとかな。どこを掘っても人骨が出てくる中国で何を馬鹿な。

>お前の無知である。

それしか言えなくなったか。
>
>＞不勉強だな
>
>もう一度、勉強しな。

中国製万人抗は始皇帝の時から有名だが。勉強した結果それを知った。

>お前が俺の言ってもいないことを言ったように勝てにでっち上げただ。

国民党が略奪残虐の限りを尽くしていたのは事実であり、全て日本軍に罪をなすりつけた一例だ。

>
>蜥蜴は、勝手に捏造して、相手を嘘つき呼ばわる。
>このことからでも、蜥蜴はクズ人間であると断定できる。

いいや、今見つからないというだけだ。

>No.64800

>武器を持たないで逃げもしない便衣隊じゃない便衣兵を捕まれば、捕虜しなければ、ハーグ条約に違反する。

逃げもしないなら、出頭すれば良いだけのこと。つかまってから、逃げるつもりはなかったと言っても通用しない。

>便衣兵を殺してもよいと、殺したのが日本兵で、組織的な行為ある。

便衣兵を処刑するのは当たり前だ。

>通信局を抑えたのが日本軍で、From廣田署名の電報だったから、偽電報でなかった。

どこの通信局だ？廣田が南京から電報を打ったのか？初めて聞く話だが。おせーてくれないか？どうせ、すっとぼけるだろうが。

彼は一貫して戦争不拡大論者であり、死刑判決には、キーナン検事でさえばかげた判決だと言っているくらいだ。つまり、いろいろでっち上げられて罪をおっかぶせられたんだよ。

>蜥蜴が、相手を馬鹿にするどころか、いつも恥さらしに踏み潰されている。
>皆、知っている事実だ。

みんなって誰？中国三馬鹿トリオ？

>烈士陵園、資料館などが日本のアイディアでなかった。

抗日記念館、虐殺記念館の話だ。烈士陵園って広州のか？日本には関係ないが。

>南京大虐殺が事実である、わざと、嘘つくまでもない。

あはは、全員同じ事しか考えないわけだ。ここの三馬鹿＋αと同じだ。書いている内容が全部同じ。日本サイドは色々幅があるのになぁ。様々なアイデアが採用どころか考えもされないなら、そりゃ中国が発展する理由がないよ。
>
>＞映画、南京の真実に、公に寄付が出来るか。故にラクダの屁
>＜＜＜

>日本人の一部でアホらはこれから、「南京の真実」という映画で、世界に恥を晒そうとしているな。

この映画については観ていないので感想は述べられないが、ただ、ちょっと作りがまずいのではないかとの疑問はこのトピに書いて置いた。まあ、観た人から詳細を聞くさ。だが、中国製南京映画のまずさは、中国でさえ評判が悪い。よほどひどいらしいな。

>時系列に起きた事件を列挙した内容だったのに、
>小学生トカゲの目には作文と映るな。

映る。検証が無いから。
、
>蜥蜴は、一向にも、蜥蜴の考えている「科学的な検証」について答えようとしなかった。

答えたが理解出来ないか、理解出来ない振りをしているパンダ。ラクダの屁。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 14:33 投稿番号： [64804 / 66577]

＞頭が悪ければ、そうしないはずだけどな。

蜥蜴は頭が悪くなければ、恥を晒さない。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 14:28 投稿番号： [64803 / 66577]

そういえば、
蜥蜴は、恥さらし、
ここで、皆様にボコボコにされて、
孤立無援で、
日中関係トビに援軍を何回も要求したんだね。

本当、蜥蜴は化石になっても蜥蜴だね。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 14:21 投稿番号： [64802 / 66577]

JM＞＞戦争の時に、日本軍の軍刀の下で大量な中国人を脅迫して、作った「日本軍の入城歓迎」と言うフィルム、写真があると実に不思議ではない。

T＞大量な中国人。みんな殺されたんじゃないの？いや、殺されるために並ばされていたんじゃないの？で、日本兵たちはほとんど丸腰だぜ。大勢の中国人の前でかい？入城直後はむろん警戒するから重装備だが、その後の日常のフィルムではほとんど日本兵は丸腰だ。
＜＜＜

蜥蜴は、レスごと、考えを七転八転にごろごろ変えさせる。
体をぐると一周廻せると、月の裏面まで見えた、みえたと、踊りだす。
頭が悪ければ、そうしないはずだけどな。

虐殺の期間があると限定する。

入城時の映像は、虐殺期間中のほんのワンシーンに過ぎない。

お前が言うように、日本軍は入城後、便衣兵を漁りだし殺してよいと思い、組織的に虐殺行動を取ったんだよ。

微笑みながら拍手の参列だと考えるトカゲは、鬼頭をするね。

日本軍の侵攻で、
部屋からでなければいられなくなり、一箇所に集まることで、
心から喜ばしいものか？
殺されないように顔が笑うが、心は泣く。

大虐殺は南京城内に限ったものではない。
お前に見せたんだろうが。
探し出して確認しろ！

日本が、最初に笑わせたインドネシア、ベトナムなどでさえ、最後に日本軍の暴行に泣かさせられたんじゃないか。

＞サマワでは現実に貢献したのだし、日本人にもそれを見せたいから、ちょっとお礼状を書いてよ、位の依頼はするだろうよ。それにまでけちを付けるとは、おまえ本当にネタがないんだな＜＜＜

大義名分なく散々、侵略者にリアルに武器、戦闘要員を輸送し、イラクを不幸にさせておいて、
非戦闘地域をひとつ選んで、そもそも、戦争の被害がなければ、態々、復興させるための支援が必要なのか。
自衛隊、ナニしていたか？

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 14:01 投稿番号： [64801 / 66577]

ああ、jmは母国へ帰って悪事の続きか。

よかったな、逃げる口実が出来て。今度帰ってきたら改心しろよ。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 13:59 投稿番号： [64800 / 66577]

＞便衣兵であれば当然だが、これが虐殺とは無関係であることもお前は認めろ。故にラクダの屁

出頭してこないんだから
＜＜＜

武器を持たないで逃げもしない便衣隊じゃない便衣兵を捕まれば、捕虜しなければ、ハーグ条約に違反する。
ハーグ条約に違反しての殺しは虐殺である。

＞飛躍。捕虜がつかまってからの話だろう。どこかの建物でも接収すれば良いんだから。。　故にラクダの屁
＜＜＜

便衣兵を殺してもよいと、殺したのが日本兵で、組織的な行為ある。
どこかの建物を接収して捕虜収容所にしたら、よかったが、
日本側はそうしなかった。
そもそも、捕虜にせず、殺してよいと思ったから、ありゃしない。
頭の悪いトカゲ君。

＞あれは偽電報と判明している。故にラクダの屁
＜＜＜

通信局を抑えたのが日本軍で、From廣田署名の電報だったから、偽電報でなかった。

＞お前が「」で括ったのは、さんざん馬鹿にされて、引っ込みが付かなくなってからだ。
お前は首を括った。故にラクダの屁
＜＜＜

蜥蜴が、相手を馬鹿にするどころか、いつも恥さらしに踏み潰されている。
皆、知っている事実だ。

＞だから、抗日記念館のアイデアも虐殺記念館のアイデアも日本から出たと言っているだろう。＜＜＜

烈士陵園、資料館などが日本のアイディアでなかった。

＞逆の立場で、全人代メンバーが、南京虐殺は捏造であると公表出来るか。＜＜＜

南京大虐殺が事実である、わざと、嘘つくまでもない。

＞映画、南京の真実に、公に寄付が出来るか。故にラクダの屁
＜＜＜

日本人の一部でアホらはこれから、「南京の真実」という映画で、世界に恥を晒そうとしているな。

＞論文とは根拠を示す。作文とはフィクションも含まれる。故にラクダの屁
＜＜＜

時系列に起きた事件を列挙した内容だったのに、
小学生トカゲの目には作文と映るな。

＞延々と、否定されている事実を何度でも持ち出し、水掛け論に持ち込むパンダ　故にラクダの屁＜＜＜

何度も持ち出してやっても、
蜥蜴は、一向にも、蜥蜴の考えている「科学的な検証」について答えようとしなかった。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 13:40 投稿番号： [64799 / 66577]

>具体性がない。故にラクダの屁<<<
なら、具体性をあげよか。

GPS、人工衛星製造法、画像処理、セルロースからエタノールへの技術の現状、人工水晶の製造法、骨折、潜水艦、地球から月の見え方、立証責任、
燃焼と酸化還元などについて、全部お前の屁理屈を炙り出して教えてやったんだ。

＞それは中国側の主張。根拠にはならない。故にラクダの屁
＜＜＜

馬鹿蜥蜴は、歴史事件を知らない。まともに教育を受けたか。

＞リットン報告自体がけっして客観的なものではなかった。当時の世界情勢を考えれば何故か分かるよ。＜＜＜

客観かどうかで、日本の常識が世界の常識でなければいけないと考えるトカゲは、アホらしい。

＞過剰の定義無し。　故にラクダの屁

山西省、河北省、遼寧省、山東省など多くの日本軍の占拠した炭坑から、
日本による万人坑遺跡が多く見つかった。

＞無関係だし、裁判自体は原告敗訴。そもそも、裁判は事実の認定ではなく法的根拠を求めるもの。故にラクダの屁
＜＜＜

お前の無知である。

＞不勉強だな

もう一度、勉強しな。
山西省、河北省、遼寧省、山東省など多くの日本軍の占拠した炭坑から、
日本による万人坑遺跡がある。

＞断る。国民党の残虐行為を認めないから。故にラクダの屁
＜＜＜

お前が俺の言ってもいないことを言ったように勝てにでっち上げただ。
この例からでも蜥蜴が嘘つき塊りクズと断定できる。

＞そうだな。今のところ具体的な物証が見つからない。＜＜＜

蜥蜴は、勝手に捏造して、相手を嘘つき呼ばわる。
このことからでも、蜥蜴はクズ人間であると断定できる。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/28 13:36 投稿番号： [64798 / 66577]

馬鹿蜥蜴、テメーと遊ぶ時間がないぜ、精々フィルムを見ながら「南京大虐殺が嘘だ」と一人でオナニしようよ。

テメーの大好きなROM達にも誰もテメーの馬鹿げな投稿に興味もないし、共感もなかった、寂しいね。

野生君、イサムさんにボコボコされた爬虫類よ、今週から俺が上海へ、３週間ほどの休みでのんびりに中国の「春慶節」（爆笑）を過す、テメーのような暇で孤独老人は独り相撲で頑張ってね。

寂しくて良い相手を見付ってね（笑）

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Re: No.64721

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/28 13:12 投稿番号： [64797 / 66577]

今週上海へ帰るのでちょっと忙しいが、イサムさんのレスを返事しないと又『中国の不都合な事実』と言われます、実に心外です、手短いにします。

＞可耕地面積がアメリカとほぼ同じなのに農民の数がアメリカの100倍以上いて、どうやって彼らの生活水準を向上できるのか、って質問に答えてくれないかな。単純計算で、アメリカの農産物と同じ価格で売っていたら、中国の農民の所得はアメリカの農民の100分の1以下になるよね。＜

既にパンダさんが言いましたが、少し補充します。

農業について一つ鍋の中のご飯と例にして、アメリカ人は一人で食べると食べ切れないが、中国人は十人で食べると足りない。

中国の労働人口７．８８億人、部門別労働人口（農業44.8%）３．５３億人（2005年）、中国の国土の耕地面積が14%と限られているので、中国の農民の耕地面積は一人当たり９６０万キロ２×０．１４／３．５３億＝０．００３８キロ２

御覧の通りで中国は「農村余剰労働力」が多すぎるので、一人当たりの耕地面積が限られている農村部は現在中国の農民が農村を離れ、農家1軒あたりの耕地面積が増え、機械化が進み、収入が倍増。

その一方で、都会に出かけた出稼ぎ農民も大儲け。それはまさに、「1軒去って、2軒が富む」というわけです。

昨日のＢＳの放送で今中国の「農村余剰労働力」はロシアへ出稼ぎ、出稼ぎ農民達の収入は中国での収入より３倍も多かった。

中国は今農村都市化へ発展してる、将来、アメリカのような一人当りで何百、何千ヘクタール耕地面積で、機械化を進み、収入が倍増します、余った「農村余剰労働力」がサービス業、建築業、道路、鉄道などへ、その時に「中国の農民の所得はアメリカの農民の100分の1以下」と言う現象が無くなるだろ。

農業に関してあまり知らないので、それだけしか言えないかな。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 12:01 投稿番号： [64796 / 66577]

だからお前は馬鹿だというのだ。どうして自覚出来ないんだろうなぁ。内容によっては必ずしもアホレスばかりではないのになぁ。

>戦争の時に、日本軍の軍刀の下で大量な中国人を脅迫して、作った「日本軍の入城歓迎」と言うフィルム、写真があると実に不思議ではない。

大量な中国人。みんな殺されたんじゃないの？いや、殺されるために並ばされていたんじゃないの？で、日本兵たちはほとんど丸腰だぜ。大勢の中国人の前でかい？入城直後はむろん警戒するから重装備だが、その後の日常のフィルムではほとんど日本兵は丸腰だ。

大量な、って５人や１０人じゃないぜ。別のフィルムでは何百人の”冬服”を来た老若男女の中国人がうれしそうな顔で出演して居るぞ。赤ん坊までうれしそうに飯を食って居る。これも脅かされてやってるのか。すごい演技力の赤ん坊だな。

http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU&NR=1

これは短い方だが、３分以上。他の日本側の記録は１０分近いものばかり。つまり、当時のフィルム一巻使い切ったくらいの量じゃないか。

多分お前が観られるでっち上げフィルム　３９秒
中身は細切れ。宣伝以外の実写部分はほとんどこんなもの。

http://www.youtube.com/watch?v=_G31ABV74_c&feature=related

どっちが捏造か誰にでも分かるな。

サマワでは現実に貢献したのだし、日本人にもそれを見せたいから、ちょっとお礼状を書いてよ、位の依頼はするだろうよ。それにまでけちを付けるとは、おまえ本当にネタがないんだな。能なし、脳なしだな。　ラクダの屁

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Re: まあ、パンダは

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/28 11:33 投稿番号： [64795 / 66577]

馬鹿蜥蜴、自ら提起した「南京大虐殺」の問題で日中両国の方にボコボコされて都合が悪くて叢に潜ったが、一旦誰もこの話題を止めたら何もない様に図々しく、恥も知らない又下らない屁理屈を旧提する、実に卑怯な奴だ。

＞ついでだ。当時の南京では国民党の略奪からの避難民キャンプで、子供達が歓声を上げながら爆竹で遊び、それを丸腰で笑いながら見ている日本兵のフィルムが残っている。＜

お前の頭が悪いか単純か知らんが、こう言う手口は日本の家芸だ。

戦争の時に、日本軍の軍刀の下で大量な中国人を脅迫して、作った「日本軍の入城歓迎」と言うフィルム、写真があると実に不思議ではない。

平和の時に、日本政府の金銭の裏で大量な現地市民を雇って、作った「日本軍への感謝」と言うフィルム、写真があると実に不思議ではない。

「証拠を出せ」と言いたいか？

http://topics.kyodo.co.jp/feature01/archives/2006/07/post_1328.html

サマワ支援で感謝状要請　陸自、地元州議長らに

　【クウェート市１５日共同】イラク南部サマワで約２年半にわたって復興支援活動を続けた陸上自衛隊が、地元ムサンナ州評議会の議長らに対し、撤収する陸自に感謝の手紙を書くよう求める書簡を送っていたことが、１５日分かった。現地での評価を日本国内にアピールする狙いがあったとみられる。

　共同通信が入手した書簡はアラビア語で記され、小泉純一郎首相が陸自派遣部隊の撤収を発表する２日前の６月１８日付。小瀬幹雄・第５次復興業務支援隊長が署名し、州評議会のドワイニ議長に送られた。

　書簡は、陸自支援の成果を「派遣部隊員の奮闘の結果」と指摘した上で「陸自隊員を含む日本国民に、あなたの手紙を伝えたい」「あなたの手紙をいただきたい」などと要請。

↑日本の家芸だぜ。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 06:24 投稿番号： [64794 / 66577]

>＞そうだ。便衣兵は処刑しても良い。＜＜＜
>組織的な処刑だと認めているんだな。

便衣兵であれば当然だが、これが虐殺とは無関係であることもお前は認めろ。故にラクダの屁
>
>武器の携帯もない彼らが捕まって捕虜となる。
>投降しないで逃げ回ったら処刑するのが、理解できるけどね。

なんだ。じゃあ、処刑は当たり前だな。出頭してこないんだから。故にラクダの屁

>日本軍は、捕虜収容所がない事実からみれば、最初から組織的、
>彼らを殺すつもりでいた。

飛躍。捕虜がつかまってからの話だろう。どこかの建物でも接収すれば良いんだから。。　故にラクダの屁

>お前が判定したからって、裁判では、ハーグ条約への違反で処刑されたのがお前らだろうが。

判決は根拠にならないと何度も繰り返している。お前の鸚鵡返し。故にラクダの屁
>
>
>烈士陵園の有るところは、関連資料館が付くところもある。
>まあ、確かに80年代に入り、建造されたものがおおい。

虐殺記念館は８５年だな。おまえ、自分で書いてて矛盾だと思わないか。故にラクダの屁

>これは、お前の抜かしたオンリピックに合わせて建造したものでない。

とお前が言っても意味はない。事実、オリンピック２００日前に完成している。故にラクダの屁
>
>
>
>64788

>廣田の電報内容からもアメリカに知られたし、ヒトラも知っていたし、外国記者による記事からでも多く知られた。

あれは偽電報と判明している。故にラクダの屁
>
>日本が遺体収容の命令し遺体の数が分るにもかかわらず、いつもの隠蔽工作で、公に出たのが遅かった。

３０万殺したなら、そりゃ間に合わないよ。でもいつどこでどうして死んだか分からない万人抗をもちだして大虐殺の証拠だなど、通るわけがない。故にラクダの屁
>
>
>お前が、映像、画像どうこう言いだすから、俺はお前のあほぶりをあぶりだしただけだ。
>今度は、中共の屁理屈だ、どうこう責任転嫁するのか。

屁理屈を屁理屈と言っているだけ。故にラクダの屁
>
>お前が無知だから、俺はいつでもお前のことを「」で括り、確める。

お前が「」で括ったのは、さんざん馬鹿にされて、引っ込みが付かなくなってからだ。
お前は首を括った。故にラクダの屁

相変わらず、捏造の作文ばかりだ。殺した略奪した・・・証拠など何もない＜＜＜
>
>日本側も時々出す、事件発生のリストでもあるし、

だから、抗日記念館のアイデアも虐殺記念館のアイデアも日本から出たと言っているだろう。媚中議員もいることだし、思想言論自由の日本だからだ。逆の立場で、全人代メンバーが、南京虐殺は捏造であると公表出来るか。映画、南京の真実に、公に寄付が出来るか。故にラクダの屁

基本的な認識違いだ。故にラクダの屁

>蜥蜴にとっては、作文かよ。
>中学生には論文という辞書がないからな。しようがない。

論文とは根拠を示す。作文とはフィクションも含まれる。故にラクダの屁
>

>日本は、金融不振で、ブラジル、韓国、タイから撤退する経歴もあったな。
>アメリカからも撤退した経歴もあったな。

そりゃあるよ。だがその理由と比率の問題だ。故にラクダの屁
>

>蜥蜴はいつも踏み潰され、毎日、頭から★を発するんだね。
>
独りよがりの勝利宣言は聞き飽きたが。故にラクダの屁

延々と、否定されている事実を何度でも持ち出し、水掛け論に持ち込むパンダ　故にラクダの屁

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 06:21 投稿番号： [64793 / 66577]

64787

>お前なんかがいつも、すり替え、誤魔化ししてばかりいるから、想定内の評価だ。

具体性がない。故にラクダの屁
>

>これは、暴論だ。
>日本は、武力を用いて虐殺を行い、既得権益を遥かに超えた権益を奪い取り、中国の主権を侵害した。

それは中国側の主張。根拠にはならない。故にラクダの屁

>日本側の暴行は、リットン調査団の報告に基づいて国際連盟から非難されたんだ。

リットン報告自体がけっして客観的なものではなかった。当時の世界情勢を考えれば何故か分かるよ。一応日本側に配慮を示し、それを日本が蹴ったとされているが、蹴らなければならない日本側の事情は配慮されていなかった。故にラクダの屁

>日本は、鉱山資源の獲得で、過剰に坑夫を働かせた。

過剰の定義無し。　故にラクダの屁

>日本のやり口は、日本での最近の強制連行に関した裁判でも分ることだ。

無関係だし、裁判自体は原告敗訴。そもそも、裁判は事実の認定ではなく法的根拠を求めるもの。故にラクダの屁

>万人坑と言葉は、逆算して多分、俺の３、４歳の時に、聴いた言葉だ。

始皇帝の焚書坑儒に始まり、項羽と劉邦の話にも出てくるぞ。不勉強だな。故にラクダの屁

>その頃、隣りに東北から引っ越してきた家族があった。
>そのお婆さんの話しを聞いて、恐怖に怯えてその言葉も頭に焼き付いた。
>今でも、あのお婆さんの顔まで思い出せる。

それが根拠か。個人的体験だが、そのおばあさん、中国匪賊の話はしてなかったか。客観性に欠けるな。故にラクダの屁
>

>日本から思い切りやられた分が大きかった。

ああ、歴史とは日本だけが関わる出来事か。じゃあ、根拠にならん。故にラクダの屁
>
>
>嘘付け。
>俺がどのレスで南京事件について触れた？

国民党の残虐行為を日本に責任転嫁したと言うことだ。故にラクダの屁

>探してこい。そして、素直に、俺に謝れや。

断る。国民党の残虐行為を認めないから。故にラクダの屁

>＞これも嘘。国民党軍の多くは自軍に殺されている。突進してくる兵士達は背中から撃たれているものが多かった。
>＜＜＜

>これは、日本側が確たる証拠に基づき、立証しなければ、日本軍の南京大虐殺を責任転嫁するがための捏造だな。

そうだな。今のところ具体的な物証が見つからない。これは故にラクダの屁とまでは言わないで置こう。

ー　続いてしまう

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ところで映画「南京の真実」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 04:44 投稿番号： [64792 / 66577]

につき、東京で試写会があった。残念ながらいけなかったが、その鑑賞感想がちっとも聞こえてこない。

ただ、公式サイト

http://www.nankinnoshinjitsu.com/

でも多少、すばらしかったの書き込みがあるが、具体的にどの部分がすばらしかったかはまだ意見がないようだし、批判意見が全くない。まだ時間が経っていないから分からないけれど、自画自賛映画であればむしろ逆効果だな。一部でも賞賛意見が載っているのに批判は全く寄せられていないのだろうか。

事前の内容予告では松井岩根を中心とした死刑判決を受けた７名の処刑まえ２４時間を克明に３時間つづったとのこと。しかし、それでは南京事件の真実とは違うような気がするし、下手に美化して扱えば、B級国粋映画になってしまいそうだ。

直接観た人の感想があれば聞きたいが、今のところネットにもあまり見えない。

映画の評価批判はまだまだ出来ないな。機会があれば是非観たいが。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 04:29 投稿番号： [64791 / 66577]

>そのためにも歴史を忠実に伝えてゆくことは大切である。

と思っているならそうすべきだ。外務省の見解はどこを見ても、中共のプロパガンダを事実として認めてはいない。その真実を伝えるべきだな。

自分の言葉に矛盾があることは理解出来ないか。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/28 00:55 投稿番号： [64790 / 66577]

>概ね、そう理解してよいかと思います。

そういうことだと思う。

それが今の日本人の主流だ。

一部のはねあがりはいるが、これはどこの国にも、中国にもいる、

日本を代表するものではない。

＞日本のトップが変わると、どうなるか実に分らない。

そういう連中の台頭を許してはならないし

日本人がそうさせることはないと思う。

そのためにも歴史を忠実に伝えてゆくことは大切である。

それはなによりも日本の為であると思う。

.

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 20:07 投稿番号： [64789 / 66577]

＞日本政府はそこまでするわけがない
という意味にとってよいか？
＜＜＜

概ね、そう理解してよいかと思います。

日本のトップが変わると、どうなるか実に分らない。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 20:04 投稿番号： [64788 / 66577]

＞後から、そう言っているだけ。実際に出てこなかった。公に出ていたなら示せ。＜＜＜

廣田の電報内容からもアメリカに知られたし、ヒトラも知っていたし、外国記者による記事からでも多く知られた。

日本が遺体収容の命令し遺体の数が分るにもかかわらず、いつもの隠蔽工作で、公に出たのが遅かった。

＞いいや、中共の屁理屈は、風が吹かないのに桶屋が儲かる話を作ると言うことだ。
＜＜＜

お前が、映像、画像どうこう言いだすから、俺はお前のあほぶりをあぶりだしただけだ。
今度は、中共の屁理屈だ、どうこう責任転嫁するのか。

＞ああ、2Dから3D作成の話か。いつもの通り、お前がへりくつを並べただけだが。音＝電磁波レベルの知識で論ずる奴と水掛け論も出来ない。
＜＜＜

お前が無知だから、俺はいつでもお前のことを「」で括り、確める。
これからもだ。

＞相変わらず、捏造の作文ばかりだ。殺した略奪した・・・証拠など何もない＜＜＜

日本側も時々出す、事件発生のリストでもあるし、
蜥蜴にとっては、作文かよ。
中学生には論文という辞書がないからな。しようがない。

＞日本企業は撤退している。

日本は、金融不振で、ブラジル、韓国、タイから撤退する経歴もあったな。
アメリカからも撤退した経歴もあったな。

＞いずれ既に何度も論破されているラクダの屁を何度でも持ち出すパンダ。＜＜＜

蜥蜴はいつも踏み潰され、毎日、頭から★を発するんだね。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 19:43 投稿番号： [64787 / 66577]

>いや、問題は、お前の反論に正論がないと言うことだ。
<<<

お前なんかがいつも、すり替え、誤魔化ししてばかりいるから、想定内の評価だ。

＞むろん、満州などは日本の国益の為だ。だが、そのために中国人を一方的に搾取していたわけではないと言うことだ。今でも日本が中国に投資するのは日本の国益のためだが、それで中国にも利益が生じている。国益を重んずることが悪いとの発想は頭が悪い。＜＜＜

これは、暴論だ。
日本は、武力を用いて虐殺を行い、既得権益を遥かに超えた権益を奪い取り、中国の主権を侵害した。
日本側の暴行は、リットン調査団の報告に基づいて国際連盟から非難されたんだ。

＞作り話だな。万人抗は昔から中国の専売特許だよ。働き口を与えたら搾取。資本と労力をかけて資源を買えば搾取。屁をこいても搾取。
＜＜＜

日本は、鉱山資源の獲得で、過剰に坑夫を働かせた。
日本のやり口は、日本での最近の強制連行に関した裁判でも分ることだ。
万人坑と言葉は、逆算して多分、俺の３、４歳の時に、聴いた言葉だ。
その頃、隣りに東北から引っ越してきた家族があった。
そのお婆さんの話しを聞いて、恐怖に怯えてその言葉も頭に焼き付いた。
今でも、あのお婆さんの顔まで思い出せる。

＞寝ぼけてるのか。ロシアのやり口から何も学ばないパンダ＜＜＜
ロシアのやり口がどうであれ、
日本から思い切りやられた分が大きかった。

＞いいや、南京事件とパンダが言ったからだが、いずれ国民党が何をしても後から日本軍に責任転嫁する。国民党が南京から追い出された理由を考えれば、南京陥落時のでたらめ捏造大虐殺のヒントになるだろう。
＜＜＜

嘘付け。
俺がどのレスで南京事件について触れた？
探してこい。そして、素直に、俺に謝れや。
ヒントを得るなら、
日本は平頂山事件で、村民を全員殺し焼き払った上、山を崩させて隠蔽工作を図った。
日本は山東第2次出兵で、数時間内に「犯人」を出して来いとのことで、数千人まで虐殺した。

＞これも嘘。国民党軍の多くは自軍に殺されている。突進してくる兵士達は背中から撃たれているものが多かった。
＜＜＜

これは、日本側が確たる証拠に基づき、立証しなければ、日本軍の南京大虐殺を責任転嫁するがための捏造だな。

＞そうだ。便衣兵は処刑しても良い。＜＜＜
組織的な処刑だと認めているんだな。

武器の携帯もない彼らが捕まって捕虜となる。
投降しないで逃げ回ったら処刑するのが、理解できるけどね。
日本軍は、捕虜収容所がない事実からみれば、最初から組織的、
彼らを殺すつもりでいた。

＞判定した。＜＜＜

お前が判定したからって、裁判では、ハーグ条約への違反で処刑されたのがお前らだろうが。

＞じゃあ、根拠とともに示せ。＜＜＜

烈士陵園の有るところは、関連資料館が付くところもある。
まあ、確かに80年代に入り、建造されたものがおおい。
これは、お前の抜かしたオンリピックに合わせて建造したものでない。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 17:38 投稿番号： [64786 / 66577]

64778

>お前は真性馬鹿か。
>30万大虐殺は、軍事裁判によって定説にされたが、以前にあったんだよ。

後から、そう言っているだけ。実際に出てこなかった。公に出ていたなら示せ。

>お前はどういい訳しようと、
>俺が情報を示してあげたんだから、従来のように、嘘を慎んだら、どう？

意味不明だが、あたしが言い訳をする理由がない。お前が情報を閉ざされているのはあたしのせいではない。

>偶然が重なったら、どういう結果、結論になるかは、蜥蜴には理解できそうにもないな。

いいや、中共の屁理屈は、風が吹かないのに桶屋が儲かる話を作ると言うことだ。

>そもそも、画像、映像については、今年年頭早々、
>お前の無知さが既に証明済み。

ああ、2Dから3D作成の話か。いつもの通り、お前がへりくつを並べただけだが。音＝電磁波レベルの知識で論ずる奴と水掛け論も出来ない。

>お前が、何に関しても否定するマイナス人間で、
>俺の、こういうだろうと想定内だった。

嘘を嘘と指摘したらマイナス人間か？お前はボケナス人間

64780

>http://hi.baidu.com/laicaoribenren/blog/item/e27f50afdc9c52fbfaed5074.html

相変わらず、捏造の作文ばかりだ。殺した略奪した・・・証拠など何もない。

64783

>バカなことをした王班亜に賛同するネット中国人（B)もいるらしい。

王班亜の個人的犯罪はもとより、それを英雄視する奴が中国サイドに多数いてネットが過熱しているという事実の指摘だ。日本人が中国でそんなことをした例は聞いたことがないが、かりにあっとしても当然だ、英雄だと日本のネットが盛り上がることなど無い。

>法律があっても、事件が絶えずに発生する。
>ムードがよくても、偶然事件の発生が防げない。

事件ではなくその受け止められ方の問題だが、まあすり替えているのか本当に理解出来ないのか。

>幸い、日本人の中国に進出したほぼ全てのビジネスマンは、
>Bから加害されないまま、家族、国のために稼げている。

その代わり巨大なB、すなわち中共のあからさまな妨害に泣かされている。嫌気がさして日本企業は撤退している。

>ムードが悪ければ、どうなることでしょう？
>マイナスムードメーカの、蜥蜴君よ。

事実は事実だ。中共は嘘つきで、パンダの寝言は屁だ。

いずれ既に何度も論破されているラクダの屁を何度でも持ち出すパンダ。

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まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 17:36 投稿番号： [64785 / 66577]

64776

>お前の出鱈目に正論で、証拠を挙げて対処するしかないよ。

いや、問題は、お前の反論に正論がないと言うことだ。

>日本は、既得権益を貰ったにもかかわらず、独占欲に走って既得権力を超えて中国の主権を過剰に侵害した。

>インフラ建設は、略奪した資源、鉱物を日本本島に輸送するためであった。

むろん、満州などは日本の国益の為だ。だが、そのために中国人を一方的に搾取していたわけではないと言うことだ。今でも日本が中国に投資するのは日本の国益のためだが、それで中国にも利益が生じている。国益を重んずることが悪いとの発想は頭が悪い。

>日本は独占欲がつよいのが読まれて、袁世凱は、移住政策を推奨したのだ。
>少しでも、事実を確認しろよ。

インフラ整備された満州に移住して大勢の中国人が利益を得た。

>結果として、日本は労働者を多く殺して万人坑を多く作り上げたぐらいで、労働者を搾取し略奪した鉱産、石炭資源を本国へ輸送し、兵器まで作ったり、軍隊を養ったり、中国を侵略する一つの大本営にした。

作り話だな。万人抗は昔から中国の専売特許だよ。働き口を与えたら搾取。資本と労力をかけて資源を買えば搾取。屁をこいても搾取。

>馬鹿をいうなよ。
>日本の通貨膨張で、中国の農民を耕地から追い出し、侵略的開拓団を進駐させたんだ。

結局開拓した。中国人にとっては万々歳だ。

>ロシアが何をやろうとしても、お前らには関係のないことだ、

寝ぼけてるのか。ロシアのやり口から何も学ばないパンダ。敵の敵は味方、だが、実際は敵の敵であるロシアは中国の敵でもあった。満州の広大な土地をロシアに割譲させられた歴史から何も学んでいなかった中国。

>お前らは、それ以上に残虐非道なことをやりつくした。

聞き飽きた。戦争をした以外の立証が、何にもない。

この辺りは水掛け論。既に済み。

>「1927の南京事件」を言い出すのが、余りにも、赤裸々のバカ表現じゃないのか？

いいや、南京事件とパンダが言ったからだが、いずれ国民党が何をしても後から日本軍に責任転嫁する。国民党が南京から追い出された理由を考えれば、南京陥落時のでたらめ捏造大虐殺のヒントになるだろう。

>お前らは、軍服を着用したままの投降した兵隊を全員殺したんだ。捕虜所がないことは何よりの裏づけで証拠だ。

これも嘘。国民党軍の多くは自軍に殺されている。突進してくる兵士達は背中から撃たれているものが多かった。

>殺してよいかどうかは、ハーグ条約が明確に規定している。

そうだ。便衣兵は処刑しても良い。

>捕虜を殺してはいけないのが、ハーグ条約では明確に規定している。

便衣兵は捕虜ではない。

>理屈が通るかどうかは、ハーグ条約に照らし合わせて判定するがよい。

判定した。

>戦う意志があっても、武器捨て捉えられた以上、捕虜になる。

その捕虜を虐殺した事実はない。便衣兵の処刑とは違う。

>軍と民間人を合わせた被害者の数だが。

戦闘で死んだ軍人まで虐殺か？本気？
>
>＞。。。不思議はあるまい。

不思議だわな！

>あるよ。知らないか？

じゃあ、根拠とともに示せ。

ー　続く。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/27 16:19 投稿番号： [64784 / 66577]

>日本政府はそこまで出来るわけがない。

日本政府はそこまでするわけがない

という意味にとってよいか？

.

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Re: 結局日中友好ムードの本質は

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 15:11 投稿番号： [64783 / 66577]

＞ここの中国サイドは、やはりこの馬鹿者中国人を英雄視するのかな。＜＜＜

蜥蜴は、かげでは、なりふりかまわず、何でもいう性格の持ち主で、
多くの日本人（A）から好評を博していることでしょう。

バカなことをした王班亜に賛同するネット中国人（B)もいるらしい。

外交（文章）＝戦争（行動）とほざく　トカゲ＝バカ王班亜
本質から言えば、A＝B
但し、Bが多くの日本老人からの加害を受けた遺族かもしれない。

法律があっても、事件が絶えずに発生する。
ムードがよくても、偶然事件の発生が防げない。

幸い、日本人の中国に進出したほぼ全てのビジネスマンは、
Bから加害されないまま、家族、国のために稼げている。

ムードが悪ければ、どうなることでしょう？
マイナスムードメーカの、蜥蜴君よ。

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中国

自白の詩

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ところで映画「南京の真実」

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