中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: jm_sが感冒？

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/21 23:32 投稿番号： [64621 / 66577]

『原因となるインフルエンザウイルスは人畜共通感染症（zoonosis）であり、豚と鳥類に感染することが知られている。ヒトインフルエンザは、元はトリ（鳥）インフルエンザウイルスが遺伝子変異して人間に感染するようになったと考えられている。

これらの動物と人間が密接な生活をしている中国南部の山村などでウイルス遺伝子の混合が起こり次々と変種が登場するものと推測されている。

なおトリインフルエンザウイルスには20種ほどのタイプがあり、中でもH1/H2/H3/H5/H7/H9型が知られる。H1/H3型は人間に感染し、Aソ連型/A香港型として知られる。H5/H7/H9型は毒性が強いことで知られる。鳥から人への感染力は弱いと見られ、人への感染例は少ない。しかし感染者の死亡率は30%とSARSの10%を上回る。』（Wikipediaより抜粋）

新型？
jmって、中国南部の山村に居住してるのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64621.html

jm_sが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 18:15 投稿番号： [64618 / 66577]

また妙なうわごとを始めた。便器は同じ無駄を繰り返すのみ。

こういった連中、やはり何かに冒されているのか。中共感冒か。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64618.html

《ニューヨーク・タイムズ》

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/21 15:07 投稿番号： [64617 / 66577]

１９３７年１２月１８日、「南京大虐殺」をいち早く報道したのは《ニューヨーク・タイムズ》

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64617.html

Re: 藤原審爾氏『みんなが知っている』より

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/21 14:34 投稿番号： [64616 / 66577]

この自動車隊の本来の任務は、機関銃隊が独力仕上げる筈の屍体の山に万遍なくガソリンをふりかけ、手際よく焼き尽くして、いくらかでも罪跡をくらます事にあったのでしょうが、それどころではなくなったものでした。しかし、この咄嗟の判断で、殺到する群衆を燃え足の早い猛火の垣でさえぎってしまいました。逃げ場を失った群衆は猛火のために焼殺されてしまったのですけれど、その代り、友軍の二個小隊もその道連れにされてしまったのです。これはその夜の自動車隊にいた一兵士から、その日きかされた話です。

　 ― 　何も知らずに山麓の道路から私たちは現場へ降りていったのですが、まず驚かされたのは、道路上のおびただしい銭です。

　銅貨あり、銀貨あり、また蒋介石政府がこの頃発行していた、円形のボール紙に銀紙を張りつけた玩具のような通貨、それらが数百メートルにわたり道路に帯のように敷かれている上を、私たちは異様な好奇心にかられながらザクザクと歩きました。

　犠牲者からいずれ取上げたのに違いありませんが、それがどうして道にまかれているのか、幾ら考えてもわかりません。懐ろの固いといわれる中国人も、広場に集結させられる途中ですでに覚悟して、自ら銭を捨てて行ったのでしょうか。

　さて、現場で、私たちは将校から屍体を揚子江へ投げ込む作業を命じられました。その時には誰しもが慌てて手拭で鼻と口を覆ったほど、名状しがたい悪臭がたちこめていて呼吸苦しいくらいでした。

「俺たちは、死んだ人間をいじりに、大陸まで来たんじゃねえぞ」
そんな呟きも聞こえました。実際こんな仕事にくらべれば、危険でも敵と戦闘している方がましでした。

　比較的仕事のやり易い川岸近くから、私たちは顔をしかめ、無口になってのろのろとはじめました。他の隊からもかなりの数の兵隊がかり出されていましたが、どんなに馬力をかけたところで、この厖大な焼死体を簡単に片づけられる筈はありません。私たちは、
＜作業終り＞の命令が出るのを今か今かと待ちながら、緩慢に動いているだけが精一杯でした。将校も、平素の倣岸さを失い、妥協的な態度で、
「一人あたり十個も放り込めば休んでくれや」
などという始末です。

　冬とはいえ、生憎と天気がよかったので、気温が上昇するに従いますます手のつけられぬ有様になりました。夜中の寒気に凍っていたのがゆるみはじめると、悪臭はいよいよ烈しくなってきました。誰かが考えだして、川岸の楊柳を切り、先端を尖らすとそれを魚又のように使って屍体を二つ三つと櫛刺しにし、それを二人一組で水際までひきずって行きました。

　一番上の屍体は黒焦げになっていますが、一重二重、下になるほど生身に近く、体重をかけてウンショと突き刺すと群血が飛び散って、地下足袋、巻脚絆は血泥がしみこみ、ぐちょぐちょになりました。
「いくらやったって駄目だァ。同じじゃねえか」
「野郎ッ、嬶アに泣き目を見せて南京くんだりまで来てよ。チャンコロの隠坊たあ何だ」
鼻を突く腐臭と、焼ぶくれの屍の山を見て私たちはむしょうに腹が立ってきました。

　水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。

　午後三時頃までで私たちは勝手に作業を打ち切りました。将校も黙って知らん顔をしていました。
　「この後始末をどうしてつけるつもりだろう。もう一度あらためて焼きなをしでもするのだろうか」
　私は心の片隅でぼんやりとそんなことを考えていました。犠牲者の怨みが、日本軍の湮滅作業を許さないかのようにも思えてくるのでした。

（「藤原審爾作品集　みんなが見ている前で・みんなが知っている」Ｐ３１８〜Ｐ３２１）

http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64616.html

藤原審爾氏『みんなが知っている』より

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/21 14:33 投稿番号： [64615 / 66577]

私たちが南京市へあと一日行程という距離まで辿り着いたのは、上海上陸後まる二カ月、十二月八日前後のことで、南京城はすでに陥落し、城内居住一般民に対するあの悪名高い大虐殺が行われていた真唯中にあたっています。

＊「ゆう」注　日付は原文通りですが、「南京陥落」は十二月十三日のことでしたので、おそらくこれ以降の日付の間違いであると思われます。

　ですから、私は幸いにも城内の惨禍に直接あずかることはなかったわけですが、そのかわり、南京城外北方の烏竜山麓における数万におよぶ虐殺死体の清掃を担当しなければなりませんでした。

　官立学校だと聞かされた校舎に宿営した翌朝、食事が終ると突然、
「昼食携行、全員軽装にて直ちに集合ツ」
の命令が出ました。
　行く先も、目的も全然知らされないまま二里ばかり歩かされ、十時頃着いたところが、烏竜山麓の殺戮現場でした。
　一方が烏竜山麓の高地で、山添の道路から傾斜地を下ると揚子江の水際までゆるい起伏を持った広い砂原でした。その広い砂原いっぱいに、前夜半行われた惨劇の地獄図絵が生々しくひろがっていたのでした。それは戦場を歩き慣れて並大ていのことでは愕くことのない私たちでさえ、声をのんで立ちつくしたほどでした。

　ここで焼殺された人達は二万ともいい、一説には四万ともいわれています。被害者は南京市の周辺地区から戦禍に追われて城内へ蝟集してきた避難民だったとの事ですが、それを部隊はこの砂原地帯に集結させたまま、一週間あまり兵糧攻めにしたのです。ただ一回だって食を与えず、水さえ飲ませませんでした。

　その飢えた避難民の集団をその日の前夜、二個小隊の機関銃隊が上の道路から一斉射撃したのでした。
しかし、水一滴飲まされなかった二万人の群衆の日本軍に対する憤怒のエネルギーがどれほど凄絶なものか、それを指令した軍高級官も、出動した二個小隊の兵たちも、まったく考慮することが出来なかったのです。

　夜陰に乗じて虐殺の銃火を点じた日本軍に対する怒りの爆発は、一週間の絶食で消耗しつくした二万の体力を再び復活させるのに役立ちました。異様な雄叫びを上げながら、彼等は道路上の機関銃隊へ向って逆に雪崩のように殺到したのです。二万の大群衆です。たとえば宮場前広場（ママ）を埋めつくすほどの人達が怒りに燃えたぎって殺到したのですから、二個小隊の機関銃隊は、あっという間に押し潰されてしまったのです。

　小高い道路上からこれを見物していた自動車隊が臨機の処置をとらざるを得なくなったのです。ぐずついている間はなかった。積み込んでいた全部のドラム罐のガソリンを傾斜地へ放流し、マッチをすって投げ込んだのです。

続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64615.html

野生坊やは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 11:13 投稿番号： [64614 / 66577]

ルビコンをわたった。その方が生きやすいのだろう。

なにしろ、ものを考えなくて済むのだから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64614.html

Re:そのはなむけの言葉謹んで受けましょう

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/21 11:08 投稿番号： [64613 / 66577]

＞コバじいとの友情を大切にな。はなむけの言葉だ。

そのはなむけの言葉謹んで受けましょう。

ここの一部の日本人より

中国人の方により親しみを感ずるようになった。

理解出来ないでしょうが、

私がそのように成長したのは皮肉にも貴方たちのお陰かもしれない。

そういう意味では礼を言うべきです。

返答無用。
　

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64613.html

Re: そんなに媚びたいの？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/21 11:05 投稿番号： [64612 / 66577]

＞信念があると言いたい訳？

そんな大げさなものではないよ。

あれはお嬢さんに対してではなく
この機会に攻撃して来るであろう連中に言ったの。
いつものことだが、日本人の中には
文句があれば正面から正論を述べればよいのにその勇気も無く
陰険に小細工する汚い奴らがいるからね。

まあ、どうでもいいことだ。

ところで、
うるさい感じはするが
美人のお嬢さんを見るのも悪くは無い。
お嬢さんの感性悪く無いじゃん。アートの趣味でもあるの？

返答無用だよ。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64612.html

有るんだよ

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2008/01/21 05:51 投稿番号： [64611 / 66577]

＞ダブハンかそうではないかは本人が明らかにする以外確認のしようがない。たとえ知る限りでもだ。それ以外はあくまでそう思ったとだけのことだよ。知る限りも、一人二人もおなじこと。

これ有るよ

判別確率１００％の物が

これは「秘伝の神剣」です

一子相伝とは言わないまでもそれに近い状況です

わたしは昔、その体得者から「君にならこれを伝承してもいい」と言われました

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64611.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 05:28 投稿番号： [64610 / 66577]

やれやれ、台湾トピでヒステリーを起こして追い払われたと言われるわけだ。

>勿論知る限りの話だ。だからそう述べた

ダブハンかそうではないかは本人が明らかにする以外確認のしようがない。たとえ知る限りでもだ。それ以外はあくまでそう思ったとだけのことだよ。知る限りも、一人二人もおなじこと。

本当におとぎ話の絵本から日本語を学びなおした方が良いよ。国語力がひどい。国語力の問題と理解力、柔軟性の問題もあるが。

>あれだけ言ってもまだ理解出来ないか？

あれだけ言っても分からないか、って？

自分が全然根拠を示していないのに自分でそれも分からないのかね。で、あたしが野生君の根拠を推し量って分からなければならないのかね。

やはり根拠を示す事の出来ないコバじいとの友情を大切にな。はなむけの言葉だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64610.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 05:13 投稿番号： [64608 / 66577]

けっきょくお前が並べている戯言には、実際何の中身もない。まあ、野生君は感心しているようだが、その野生君の理解力が問題有りなのだから本当はコバも喜んではいられないはずなのだろうが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64608.html

Re: そんなに媚びたいの？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2008/01/21 03:24 投稿番号： [64607 / 66577]

信念がある

と言いたい訳？

言いたいのは大いに結構ですけど

まぁどっちにしても俺には関係ねぇけど

どうでもいいし

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64607.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/21 02:47 投稿番号： [64606 / 66577]

＞そうだ。少なくとも反論すべき根拠を得られないお前はそうした方が正しい知識を得られる。＜

　これぞ、身の程知らずというのです。

　根拠？お前にはこの言葉の意味が分かれば、デタラメを言わなくなるのだろう。

　本当に売春宿生まれの痴漢脳のお前が、正しい知識云々〜笑止千万だ。
無知蒙昧のやからが今まで知性の欠片も見せてくれたか？

　＞お前の場合は、仮に資料にアクセス出来てもそれを客観的に分析出来ないと言う意味だ。＜

　日本人も含め、お前のこの戯言を信じる人がいるのかと？
　アクセスだと？
　そもそも本当の資料を、どこでアクセスするかも知らない輩の言えることか？

　教えようか。資料は、間違っても、お前のような輩の痴漢脳に飛んでいきませんよ。

　俺の読んで来た日本語の本、の２０分の一ぐらいでも読めば、お前はこんな阿呆に成り下がらないで済む。日本語だけだよ。

　そもそもお前の出てきたところの売春宿は本なんか要らないよね？例え日本語の本であっても。形振り構わずに主張すればおしめい〜。

　遊郭と女郎は日本文化の華であり、核でもあったよね？
　それ、確かにお前が言ったことだよね？ここにいる誰もが知っていることだよね。
　こんなことを言うお前のことだから、売春宿生まれの痴漢脳だと言われても、痛痒感じるかしら？

　誇りに思え、蜥蜴よ。笑〜

　。
　。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64606.html

Re: そんなに媚びたいの？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/21 02:32 投稿番号： [64604 / 66577]

＞あの、もしも〜し？
擦り寄ってますよ〜
大陸人に
いいんですか？

真実を曲げて一部の跳ね上がり日本人を支持するつもりはない。

それが大陸人に擦り寄っていると思う奴は勝手に誹謗中傷しろ。

非国民とでも言いたいか？

一部の跳ね上がりが何と言って攻撃しようと

恐れるものではない！

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64604.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/21 02:26 投稿番号： [64603 / 66577]

>＞私の知るかぎりではと書いたのに
＞知る限りで断定したのだろうが。

勿論知る限りの話だ。だからそう述べた

君ねえ〜　　　大丈夫？

＞＞>外務省の短い文も理解できない人だから無理はないか。
＞君が理解しているとは到底思えないよ。外務省が本当に認めているなら、言葉を濁すことはない。中国の主張通り、日本は計画的に一般の中国人を３０万人虐殺したが、遺憾であった、と言えばよい。
＞なぜそのような言及がないのか、単に一般論としての表現しかしていないのかも読みとれない君が人の理解力をとやかく言うものではないな。

あれだけ言ってもまだ理解出来ないか？

>＞コバ爺と貴方では程度が違いすぎる。
＞理解力に天と地ほどの違いがある。
＞念のために聞きたいが、どっちが天？

コバ爺が天ですよ。

そう言うと非国民になりますか？

貴方がどうわめこうと、一部の卑劣な日本人がそれを利用して

誹謗中傷しようが

恐れませんよ。

もう一度言いましょう、コバ爺が天ですよ。

それからこれ以上貴方と議論するのは時間の無駄。

しかし、日本人の中には、　

変な奴や陰湿な奴がいるね。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64603.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 00:34 投稿番号： [64601 / 66577]

国民に情報を自由に閲覧させることも出来ない国の人民が

>どっかで本議論と繋がってもいいじゃありませんか？

>いきなり中日平和条約で、戦後問題が終了か、そのまま歴史問題も終了かい？

はないだろう。身の程を知れよ。

>最もかの蜥蜴やおまい程度の方が否定に余念なしだから、俺等は無言を決め込んで拝聴すればよい、ということか？

そうだ。少なくとも反論すべき根拠を得られないお前はそうした方が正しい知識を得られる。お前の場合は、仮に資料にアクセス出来てもそれを客観的に分析出来ないと言う意味だ。それほど中共の刷り込みが功を奏しているっちゅうことだな。

>倭人よ、いけよ、笑。

　ぺっ！

わはは、そんなに怖がるな。取って食いはしない。そんな下手物趣味はない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64601.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/21 00:04 投稿番号： [64600 / 66577]

おまい、一体ナニを言いたいのかい？

＞日中平和条約で戦後問題は終わったんだよ〜、

どっかで本議論と繋がってもいいじゃありませんか？

いきなり中日平和条約で、戦後問題が終了か、そのまま歴史問題も終了かい？

　最もかの蜥蜴やおまい程度の方が否定に余念なしだから、俺等は無言を決め込んで拝聴すればよい、ということか？

　おまい、甘いね。

　＞シナ人は真摯に歴史を鑑み、反省しなければならない。＜

　倭人よ、いけよ、笑。

　ぺっ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64600.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/01/20 23:02 投稿番号： [64599 / 66577]

日中平和条約で戦後問題は終わったんだよ〜

後は、自国で歴史を編纂していれば良い。

それを、過去を酷い目に合ったと言う虚構の歴史を刻んだシナ大陸の歴史書を振り返る事もせず、日本に文句しか言えないシナ人ってお前かい〜

上海を日本軍が占領してからの文芸の発展は学ぶ事も無し〜！

シナ人は真摯に歴史を鑑み、反省しなければならない。

最も、反省って言葉はシナ人に無かったような〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64599.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 22:54 投稿番号： [64598 / 66577]

また東京裁判か。これにしがみつかなければならないのは、お前の言っているのが嘘だからだとの証明になるんだが。

そしてあげくが

>売春宿生まれの蜥蜴、他人と議論できると思う所、バカの極み。

これで、お前が嘘つきでゲス野郎だと自分で証明している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64598.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/20 22:48 投稿番号： [64597 / 66577]

あなたのカキコの意味　理解したつもりです。

ゆえに　この件　終了でよいかと。

違いますか？

>貴女って気分次第でしょ？<

かなり　肯定します。

でも件の外務省の言葉は。。？

台湾の件もありますから。

それでわ☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64597.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/20 22:42 投稿番号： [64596 / 66577]

＞日本政府は日本による南京大虐殺事件が存在したなどと言っていない。一般論として戦争に付き物の「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」だ。否定出来ないとはあり得たと考えるがあったとの確証は得ていないと言うこと。まして、中国のプロパガンダによる計画的な市民３０万の虐殺が日本軍によって行われたなどとは一言も言っていない。＜

　日本政府は【南京大虐殺】の事実を認めています。

　南京大虐殺に関して、東京裁判あった通り、日本政府はみとめた上、今も実行しています。

　＞これは馬鹿の極み。＜

　お前に返す。

　＞むしろ、自分が馬鹿にされるようになってるぞ。＜

　　笑〜、恥知らず。

　売春宿生まれの蜥蜴、他人と議論できると思う所、バカの極み。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64596.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/20 22:36 投稿番号： [64595 / 66577]

＞結局　すり替えにはしるのですか？
それとも理解力の問題でしょうか？
さあ、以下の何処が日本軍が組織的に30万以上の民間人を虐殺しましたと
認めているのか示してください。、

　いいえ、そんな気は全くありませんし、あなたとの議論だから、摩り替えなんか不要だと思います。

くどいけど、念の為に　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64583

＞日本政府としてあなた方の言う"南京大虐殺"を認めていることになるのですか？どこがですか？説明してください。＜

　と言ってますが。私たちの言っている「南京大虐殺」について、日本政府が声明出しているのじゃありませんか？勿論私たちだけの「南京大虐殺」ではなく、世界の「南京大虐殺」だと思いますが、

　＞【あなた方の言う"南京大虐殺"】＜
　とはどういうことですか？

　貴女のこの言い方に対して、ですよ、僕は

＞【私たちのいう「南京大虐殺」と、日本政府が声明をまで出す「南京大虐殺」は同じことではないというのですか？】<

　問い返してたら、摩り替えとなりますか？

＞さあ、以下の何処が日本軍が組織的に30万以上の民間人を虐殺しましたと
認めているのか示してください。＜

　さあ、貴女は、誰に聞いているですか？
　少なくとも俺は、【３０万以上の民間人を虐殺し】ましたと、言っていませんよね？

　逆に声明文には【３０万以上の民間人】云々って文言はないよですね？
　明らかに【南京大虐殺】について、日本軍入城後、【多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった】と認めていますよ。

　＞政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。＜

　別に【３０万以上】という具体数に対して、呈した疑問でもないのよ。

　＞σ(・_・)的にわ　ルールお守ってカキコしているつもりですけど
泥仕合お演じるつもりでしたら、受けて立ちます。＜

　まあね、貴女って気分次第でしょ？
　正直あまり悪意は感じませんけど。
　ただし、そういう国際向けの日本政府声明文を、否定しない方がよいのではないかと思います。

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64595.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 22:16 投稿番号： [64594 / 66577]

屁理屈コバ。

>へ〜　私たちのいう「南京大虐殺」と、日本政府が声明をまで出す「南京大虐殺」は同じことではないというのですか？

日本政府は日本による南京大虐殺事件が存在したなどと言っていない。一般論として戦争に付き物の「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」だ。否定出来ないとはあり得たと考えるがあったとの確証は得ていないと言うこと。まして、中国のプロパガンダによる計画的な市民３０万の虐殺が日本軍によって行われたなどとは一言も言っていない。

故に

>他に南京大虐殺と称される歴史事件があるなら、どうぞご説明を。

これは馬鹿の極み。

自分の過去レスをチェックするなら、自分は日本語の行間を読む、と言ったり、日本語のニュアンスなど分からなくて幸いだと言ったことも確認出来るだろう。

あたしのことを叩くとかオチョくるとか無視するとか読まないとか色々言っていたことも確認出来るだろう。今のところ実現していないようだが。

むしろ、自分が馬鹿にされるようになってるぞ。

>稚拙かもしれないが、言葉尻小細工ほど卑怯なやり方はしませんね。

お前が言うな。言葉尻をとらえ揚げ足を取り屁理屈を重ねすり替えに終始する。お前は十分卑怯で汚いよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64594.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/20 22:13 投稿番号： [64593 / 66577]

>へ〜　私たちのいう「南京大虐殺」と、日本政府が声明をまで出す「南京大虐殺」は同じことではないというのですか？<

結局　すり替えにはしるのですか？
それとも理解力の問題でしょうか？
さあ、以下の何処が日本軍が組織的に30万以上の民間人を虐殺しましたと
認めているのか示してください。

Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

σ(・_・)的にわ　ルールお守ってカキコしているつもりですけど
泥仕合お演じるつもりでしたら
受けて立ちます。
いろいろ　面白いことが明らかになると思いますけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64593.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/20 21:31 投稿番号： [64590 / 66577]

>日本政府としてあなた方の言う"南京大虐殺"を認めていることになるのですか？
どこがですか？
説明してください。＜

　へ〜　私たちのいう「南京大虐殺」と、日本政府が声明をまで出す「南京大虐殺」は同じことではないというのですか？

　他に南京大虐殺と称される歴史事件があるなら、どうぞご説明を。

　＞そして、"日本軍"以外の言葉を主語に入れても文章として成り立ちますけど。＜

　笑〜、一度書いた声明文に、貴女の国では「主語」を入れ替えるのが自由ですか。入れるならどんなのが入れるの？

　ぜひどうぞ入れてください。

　＞あなたがこんなことをしているので、こんな発想をするのですか？＜

　これは僕が経験済みのことですよ。
　プライベートのこともあって、あえて出しませんが。
　（念の為に言っとくけど、僕は昔交わしていたレスの総てを保存していました。今、調べたらありました）

　僕が言ったことを、どこの誰とは言いませんが、お見事に実演しているのですよ。僕の発想ではないということです。

　まあ別にどうでもいい。

　＞残念ですが　理解力　洞察力が　今回はちと稚拙です。＜

　稚拙かもしれないが、言葉尻小細工ほど卑怯なやり方はしませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64590.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2008/01/20 18:26 投稿番号： [64589 / 66577]

＞残念ですが　理解力　洞察力が　今回はちと稚拙です。＞＞
↑
君も十分稚拙ですよ。別に程度がどれほどか、判る。

ペタ田さんも、エクササイズさんも、ゼタ・ジョンーズさんも、ヨタりさんも、
怒りますよ。

。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64589.html

そんなに媚びたいの？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2008/01/20 18:01 投稿番号： [64588 / 66577]

あの、もしも〜し？

擦り寄ってますよ〜

大陸人に

いいんですか？

俺は別にどうでもいいけど

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64588.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2008/01/20 17:46 投稿番号： [64587 / 66577]

＞つまり、お前達は嘘を繰り返せばそのうちに信ずる奴が出てくると知っているから、同じ東京裁判ネタをどんなに否定されても繰り返す。

う〜ん、やはり本人自身が「真実」を知っているという事か

ま、当たり前といえば当たり前ですが

つまり民主主義の弱点なり欠陥を、誰よりも民主主義を容れないもの達が熟知しているという事ですね

ま、これも当たり前か

「敵を知り己を知れば百戦して危うべからず」

とは他ならぬ大陸人の孫子の言葉ですもんね

あ、ご無沙汰してます夏伊娜です

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64587.html

糞便器は

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 17:33 投稿番号： [64586 / 66577]

日本語が全く理解出来ないらしい。今まで少しでも分かる振りをしていたのだろう。誰かに訳してもらっていたとか。

その手伝ってくれていた人が最近いなくなって、単に同じ文章を貼り付けるしかなくなった、とあたしは断定する。もしそうでないならそうでないと便器は証明するはずである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64586.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 16:58 投稿番号： [64584 / 66577]

>私の知るかぎりではと書いたのに

知る限りで断定したのだろうが。

>外務省の短い文も理解できない人だから無理はないか。

君が理解しているとは到底思えないよ。外務省が本当に認めているなら、言葉を濁すことはない。中国の主張通り、日本は計画的に一般の中国人を３０万人虐殺したが、遺憾であった、と言えばよい。

なぜそのような言及がないのか、単に一般論としての表現しかしていないのかも読みとれない君が人の理解力をとやかく言うものではないな。

>コバ爺と貴方では程度が違いすぎる。

理解力に天と地ほどの違いがある。

念のために聞きたいが、どっちが天？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64584.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/20 16:32 投稿番号： [64583 / 66577]

>主語は【日本軍】ですよね？<

いえ、そんな断定はできません。

>なぜならこれは【南京大虐殺】についての声明ですか。<

だから何ですか？

日本政府としてあなた方の言う"南京大虐殺"を認めていることになるのですか？

どこがですか？
説明してください。

>【主語】がなければ、そもそもこの声明自体が文章として成り立たなくなるのでは？<

主語がないのは、省略されているからでしょう？
そして、"日本軍"以外の言葉を主語に入れても文章として成り立ちますけど。

>貴女って、気分次第でしょ？そういうのを判断する時でも。
　もしかすると五分後、別ハンを作り、南京大虐殺はあった、主語はあった、と主張しなおす可能性は十分にありうるからね。

　これも見抜いたことだよ。<

あなたがこんなことをしているので、こんな発想をするのですか？

大した洞察力かと。

"見抜いた"だって。。
笑ってしまいましたけど。
独り善がりもほどほどに。

残念ですが　理解力　洞察力が　今回はちと稚拙です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64583.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/20 16:13 投稿番号： [64582 / 66577]

＞そう思っただけで断言出来るとは・・・

何を言っているのだ。

私の知るかぎりではと書いたのに

貴方の歪曲解釈では思っただけになるのか？

外務省の短い文も理解できない人だから無理はないか。

＞やはり坊やには根拠なんか要らなかったんだ。コバと気が合うのも分かるよ。

コバ爺と貴方では程度が違いすぎる。

理解力に天と地ほどの違いがある。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64582.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 15:57 投稿番号： [64581 / 66577]

>私の知るかぎりでは中国人にこういうのはいなかった。

そう思っただけで断言出来るとは・・・

やはり坊やには根拠なんか要らなかったんだ。コバと気が合うのも分かるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64581.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/20 15:45 投稿番号： [64580 / 66577]

>貴女って、気分次第でしょ？そういうのを判断する時でも。
　もしかすると五分後、別ハンを作り、南京大虐殺はあった、主語はあった、と主張しなおす可能性は十分にありうるからね。
　これも見抜いたことだよ。
　あ、あ、失礼でちた。

同感。

私の知るかぎりでは中国人にこういうのはいなかった。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64580.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 15:36 投稿番号： [64579 / 66577]

やはりパンダの法が正直だな。

すり切れた東京裁判ネタにしがみつく哀れさ。

戦争には虐殺が付き物であるのはじじつだが、正当なことだとは一言も言っていないし、明確にそれを否定しているはずなのに広島長崎を持ち出す汚さ。

お前の汚さは特別だよ。

ところで、おまえ日中関係トピでも馬鹿にされているが、誰が見てもそう見えるんだよ。

パンダも決して感心はしないが、憎めないところもある。jm_sもそうだがな。お前は唯汚いだけだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64579.html

Re:日本をさげすむ？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/20 15:27 投稿番号： [64578 / 66577]

＞>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。<

"多く"ということがどれくらいの数なのかは記されていませんし、
主語＝誰がも、どのようにも、なぜも記されていません。＜

　主語は【日本軍】ですよね？

　なぜならこれは【南京大虐殺】についての声明ですか。

　もし貴女が言うように【主語】がなければ、そもそもこの声明自体が文章として成り立たなくなるのでは？

　何ゆえ、外務省はわざわざ南京虐殺に関する事項に【日本軍入城後の殺戮】に言及するのか？

　アタマが可笑しい奴でない限り、そんなことはいえないと思いますが。

　＞このような姿勢は、南京肯定の中国人ならば怒るのでは？＜

　日本人は東京裁判を受入れながら、東京裁判を否定しているし、慰安婦問題で、政府がお金を払いながら、お詫びの声明を出しながら、アメリカの新聞広告で、【真実】を主張しているし、南京問題もしかり。

　政府はあったといいながら、貴女のようなシト、蜥蜴のようなシトは認めていないと逆解釈しているし。・・・

　一貫性あるよね。
　その一貫性とは、事実はどうであれ、とにかく否定すること。

　だから怒りませんよ。見抜いただけです。

　でもね、蜥蜴は戦争だから虐殺はつき物だという。この理論に従えば、広島長崎は当然の報いだというしかなくなりますよ。

　それともう一つ、中国人の怒らない理由を教えましょう。

　貴女って、気分次第でしょ？そういうのを判断する時でも。
　もしかすると五分後、別ハンを作り、南京大虐殺はあった、主語はあった、と主張しなおす可能性は十分にありうるからね。

　これも見抜いたことだよ。
　あ、あ、失礼でちた。

　

　

　

　

　

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64578.html

Re: 中国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 15:13 投稿番号： [64577 / 66577]

>そういえば、そうなるな。

感無量だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64577.html

Re: tokagenoheso様

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/20 15:12 投稿番号： [64576 / 66577]

はじめまして、宇宙海賊船様

確かに彼は少し異常です。台湾トピや日中サッカートピなどでの行状も、一応検索して見ておりました。

ただ、中国サイドとは違いその種の悪意は感じません。幼いのだろうとは思っていましたが。日本側にもいろいろな人がいます。わたしの周りにもいますが、無条件に日本は残虐だった、アジアを侵略した、戦争で負けたから日本は民主国家になった、だから繁栄したと思いこんでいる人はいます。

前に書きましたが、わたしも実は以前はそう思っていました。しかし、自分の思いこみに裏付けがないことに気が付き、その裏付けを探しているうちに矛盾を感じ始めました。かなり前のことです。

未だにそのような思いこみをする人はどう考えているのか知りたかったのも、彼を相手にした理由ですが、確かにも嘘の理由はないようです。思いこみは思いこみですから。

中国サイドも、その意味で議論など成り立ちませんが、彼らも随分ボロを出しています。それが分かればいいのであり、わたしはそれが目的で彼らをたたき台にしています。几帳面にサンプルを努めてくれる彼らは貴重な存在であり、わたしなりに大切にしています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64576.html

Re: 中国

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/20 15:01 投稿番号： [64575 / 66577]

＞本音だな。中国に生まれたら政府を選択出来ないものな。＜＜＜

そういえば、そうなるな。

もう、出かける。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64575.html

tokagenoheso様

投稿者： spacepirate_ship 投稿日時： 2008/01/20 15:00 投稿番号： [64574 / 66577]

rom専の立場から、あえて言わせて頂きます。
私はtokagenoheso様とあの方とのこれ以上の会話は意味をなさないと考えます。

私も以前、あの方と会話をして再認識したのですが、あの方にあるのは主義主張などでは無く、社会に対する一方的な不満（逆恨みと言ってもいいかも知れません）と孤独しかないように感じました。
ですので自分が抱く一方的な不満を解消するためには、蔑む相手が中国・中国人であろうと、日本・日本人であろうとあの方にとっては関係ないし（ご自身を高みにおいて、他者を評価したがるのもそのせいでしょう）、孤独感が勝っている日には自分が散々罵倒した相手にも平気に擦り寄っていくわけです。
tokagenoheso様もご存知でしょう、あの方が以前お隣の台湾トピであさましい嫉妬から荒れ狂い、このトピに帰ってきてからもおさまること無く、それを諌めようとした他の常連の方々にどの様な態度をっ取ったかを。
あれから時が経ち、少しは変っておられるかと思いましたが、相変わらずご自身にとって耳の痛い事はすべて罵倒になってしまうようで（社会経験が乏しいのでしょう）、以前と何一つ変わっておられないようです。
当然あの方に対しての異論は必要であると考えますが、会話の成り立たない相手には異論のみで会話は必要ないのではと思います。

そんな事よりも（私の勝手な言い分ですが）tokagenoheso様と中国人達との会話の方が有意義であり参考になります（彼等の表向きの考え方と時折見え隠れする本音など）。
ですので、中国人達との会話に労力をさいて頂きたいと思っています。

以上、まことに勝手な事を並べ立ててしまいましたが、この様な考えのrom専もいる事をおくみ取り頂ければ幸いです。

これにて私は、またrom専に戻らせて頂きます。
tokagenoheso様の今後とも変らぬご活躍を楽しみにしております。
失礼致しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64574.html