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Re: あんのーお言葉でつが

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/06 01:02 投稿番号： [64260 / 66577]

とかげさんの論旨としての国益わわかっているつもりでしゅ☆

だけど　 σ(・_・)的にわ　国益ってそれほど
自明なものでわないのでわ？
そーゆーつもりで　カキコしまちた。

様々な人たちが　相反する人たちが　同じ"国益"とゆー言葉お
使って　自分に都合の良い
あるいわ　自分の信念に合致する　主張お
正義とか真理とかゆー神殿に祭り上げようとしている。。

結局　グローバルスタンダードとわ　強者のそれでしかないと。

半世紀以上昔に理念に粉飾された権益の対立の末の勝敗に
敗北お喫した敗戦国お
いまなお責め続けることが　どれだけ普遍的な理念お矮小化し
辱めていることになるのか理解しない精神わ
まさに貧困そのものかと。

さらに　スケールメリットお喧伝しながら　スケールデメリットにわ
あえて　眼お背けるかのよーな姿勢わ
かなり危険かと。

○○年に　中国が崩壊するとの予想が当たらなかったからと言って
その危惧の本質が解消されたわけでわないのでわと。

明日でわなく明後日だったからと言って　それわ予想の本質とわ違うと。

風が吹けば的ですけど　日本にとってわ　
オバマよりヒラリーのほーが　良いかも☆ミ

理由わ訊かないでください。

な　ん　と　な　く　でつ☆

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

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Re: パンダよ人間は動物とは違うんだよ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/05 13:03 投稿番号： [64259 / 66577]

＞中国が計画通りに進んできた現実、

その辺の話を聞きたいですね。

しかし、中国は大きく方向転換し市場経済を受け入れたのではないの？

ということはいずれ民主主義も受け入れざるを得ないでしょう。

中共独裁政権が存在せねばならない理由ってあるの？

つづきは後ほど。

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Re: あんのーお言葉でつが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/05 03:38 投稿番号： [64258 / 66577]

さて、もう寝ますがね、何もせんで休みをのらくら過ごしてしまいました。

どこの国も国益優先が当たり前ですよ。昔は一番わかりやすい方法で、つまり自分の意のままにならない国を武力で潰す、従える、吸収するなどの方法を採っていましたね。いまでも、その考えから抜け出せない国も民族もありますよ。

でも、多少自分の欲望を抑えても仲間を作り互いに譲り合いながら団結すれば大きな力になるし、別に自分が全てを独り占めしなくとも、戦って奪うことを考えれば比較にならないほど多くを得ることが出来る事に気が付いた国々が、いわゆる先進国となっているわけでしょう。

他国の利益を保証してやることで自国の利益も大きく得られる、そのためには利害も共通に調整しておけばよい、とているわけでしょうね。EUなどはその精神で出来ているんでしょうしね。

まあ、わがままも顔を出すし全てがうまくはいかないでしょう。しかし、争うよりは多少譲っても協力した方が国益にかなうというのも事実でしょうね。

その共通認識で結びつく国は同盟をくめますよ。別に日本のために犠牲になってくれる必要はないけれど、日本と結びつくことで自国も潤うことを理解する相手という意味です。その逆も言えますしね。

国の指導者レベルではおそらく多くの国で対立より協調が国益にかなうと理解されているでしょうね。しかし、国民のレベルが低ければつねに国民にプロパガンダをしておかなくてはならない。その矛盾が、国を内部から崩壊させるんですよ。仮に指導者が他国と協調したくとも、全てを自分で取らなくては承知出来ない国民はどうにもならないと言うことです。むろん、日本としてはそのような国とは、距離を保たなければなりませんが、商売でもうかるならそれは良しですよ。上辺だけ仲良くしていればよろし。

まあ、心底愚かな指導者しかいない国もありますがね。

ここでもとにかく対立だけが正しいような事をわめく連中がいます。しょうがないんですよ、そう言うレベルなんだから。

だからそう言うレベルの人間が作っている国をここでrommerに示すのも国益にかなうと思いますよ。

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Re: あんのーお言葉でつが

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/05 01:31 投稿番号： [64257 / 66577]

おめ〜♪ 　 (o*。_。)oペコッ

人生の基本わオママゴトから学べる。
嫉妬も　優越も　協力も　反目も。
オママゴトわ　人生のシュミレーション。

今年わ　少し動く歳でしょうか。。？

私たちわ　つい　日本のとか　中国のとか　そーゆー発想お
単純にしてしまいがちですけど
そんなの　どこにあるのかしら。。？

どんな国でも　独裁政権であっても　一枚岩なんかじゃない。

日本の国益なんて　日本のある勢力の権益でしかなかったりするのかも。

そして　日本のある勢力にとって　それわ　国益に反したりするのかも。

どこにでも　勢力争い　権力争い　権益争いわ　存在する。

メディアも　プロパガンダに忙しいらしい。

日本でも　中国でも　アメリカでも　ロシアでも
イギリスでも　フランスでも。

私たちわ　いつも　振り回されてばかりなのかもしれない。

もしかして　中国人のほーが　日本人より　そーゆー面でわ
冷徹なのかも。
権力によって　ものすごく痛めつけられ　犠牲にされてきたから。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ねえ　中国人。
あなたたちわ　日本人のよーに　　国家お愛している？
愛せる？
もし　答えが　 Yesなら。。

σ(・_・)わ　驚いてしまう。

アメリカお　 σ(・_・)わ　許さない。
ソ連＝ロシアも　許さない。

欧米帝国主義資本お　許さない。

だけど　それわ　大日本帝国の権力者・軍部の免罪符でわない。
彼らわ　様々な意味で断罪されなければならないと思う。

そして　それわ　終わっていないと思う。

私たちわ　なぜ　これだけの結果お　私たちの歴史に記したのかお
私たちの行為が　正義であっても　悪魔の所業であっても
私たち自身で　総括しなければならないと思う。

そして　それお　いまだに　なし得ていないと思う。

日本わ正義だったとか　日本わ悪そのものだったとか
安易な結論に逃げてばかりいるのが
私たちだったのでわないかと思う。

ハリウッドの映画でわ　現実わないんだよ。

いったい　歴史上　完全な善とか　完全な悪とかあったの？

ヒッタイトとエジプトのどちらが善でどちらが悪？
アテネとスパルタ　ローマとフェニキア　でわ？

ゲルマン諸部族とローマ　諸部族同士

イスラムとフランク

唐とイスラム　唐とチベット

この世界に　絶対的な正義と　絶対的な悪の存在お信じられる人がいたら
それわ　ずいぶん　幼稚で　オメデタイ。

南京お非難しながら　広島わ自業自得とする精神でわ
南京お否定できない。
人わ矛盾する生き物だなんてゆーのわ　許されない。

（Jmさん　読んでくれている？）

その思考でわ　ダメなんだよ。

だから　あの日の雪山での狙撃お弁明するしかなくなるんだよ。

それって　すごーーーーーーーく　悲しいことじゃん？

中国人わ　はるひのつもりなの？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

と　ゆーこどでぇ

はるひとかくらなどとかあるいみ　日本が日本であって
とても日本であるってゆー文化的に誇りえることかと。

このせつなさお文化に昇華することができて　なおかつ　
それお表現できて　発信できる。。

アメリカ人にも　中国人にも　半島人にもできないことだと。

でわでわ☆

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Re: 中国

投稿者： korogarubutamam 投稿日時： 2008/01/04 19:59 投稿番号： [64256 / 66577]

アホチョン・クソババア・マムデツ
他人の尻馬にしか乗れない寄生虫・ストーカー
mam_detsu,dream77_78,sakura_secretary,punpunman20r
newdendenmeru,sakura_defensee,logic_lubricant,dodandan7

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Re: パンダよ人間は動物とは違うんだよ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/04 16:17 投稿番号： [64255 / 66577]

新年おめでとうございます。

＞会談席上、両国関係について更なる会議があれば、
中国から大使の派遣も、
次期大統領に特使派遣の要請も、
色々と話し合われたのが極めて自然で正常なことだと、思うが。

まあ、そんなに重要な問題でも無いでしょう。

韓国も長年にわたる属国のひがみがあるのでしょう。

＞野生君のいう6000万人は理解できない。

その数字はフランスで出された共産主義黒書によるものだが

中国人から見たらそういうものですか？

それによると世界で共産主義の犠牲者は約一億人で

多くが中国でおきているということらしい。

＞＞現実を理解せずに夢を追うことがいかに危険であるか＜＜＜
＞中国が計画通りに進んできた現実、
これからよい目標を立て、よい夢に向って、信念を曲げず努力に努力を重ね、
実現にまで至らなくても、少しでも前進したら、よいことだと思う。

よい目標を立て、よい夢に向って、信念を曲げず努力に努力を重ね

ということは耳ざわりが良い言葉で

良い場合もあるが

現実の世界で夢に向って信念を曲げず努力というのは危険である。

現実に即したように信念を曲げるべきだ、

すなわち夢のような信念、理想を優先させるのではなく

現実に順応してゆくべきだと思う。

よい目標を立て、よい夢に向って、信念を曲げず努力に努力

というのはママゴトの世界では良いでしょう。

または、個人の目標（個人レベルの話）としては良いでしょう。

現実の世界は夢の遊びではなく命がかかっているのです。

つづきは後ほど。

.

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Re: パンダよ人間は動物とは違うんだよ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/04 01:28 投稿番号： [64254 / 66577]

野人君が、山から初日の出を観たのか。

＞やはり中華の体質が自然に出てきたのではないの？＜＜＜

19日投票選挙日、
20日から北京からの祝電、
21日中国の特使とした中国大使は次期大統領の「表敬」訪問。

会談席上、両国関係について更なる会議があれば、
中国から大使の派遣も、
次期大統領に特使派遣の要請も、
色々と話し合われたのが極めて自然で正常なことだと、思うが。

一記者に、会談の詳細を知られるなんてな。

＞中国共産党が６千万の人々を殺したことからも明白だろう。＜＜＜

俺の周りは７、８人家族が一杯いたが、飢えた生活が敷かれたが餓死者が出たとは聞いたこともない。

高校までの友達や仕事仲間からの話しからでも、家族が迫害を受けたが迫害により死に至った者がいるとは聞いたこともない。

家族を含めて確かに多くの人々が文化大革命では酷い目に遭われたが、
野生君のいう6000万人は理解できない。

＞現実を理解せずに夢を追うことがいかに危険であるか＜＜＜

中国が計画通りに進んできた現実、
これからよい目標を立て、よい夢に向って、信念を曲げず努力に努力を重ね、
実現にまで至らなくても、少しでも前進したら、よいことだと思う。

＞人間とはオマエ達動物とは桁違いに
貪欲で、傲慢で、悪の塊のようなものなんだ。
＜＜＜

性悪説ですね。
だからこそ、強権は必要な場合がある。

＞人間どもの言うきれいごとは表面だけ
一皮むけば醜いものだ。
＜＜＜

確かにそうです。

＞動物のように美しいものではない。＜＜＜

これも言えてる。

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Re: あんのーお言葉でつが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/03 22:03 投稿番号： [64253 / 66577]

あけまひておめでとうございます。

ええ、ままごとは必要ですよ。一見罵倒合戦のようでも、本当にそれだけなら最初からレスしませんから。和気藹々と罵倒を交わすのも、相手の使用言語がそうであればまあ、あわせなくちゃならないし。

心底の憎しみのぶつけ合いなら、それで心が晴れる人に任せて、あたしは関わりたくありませんねぇ。

だから、意見の交換が有意義な相手、および曝すことが有意義な対象以外は虫かごに入ってもらってます。あとは、反応はしないけれどROMするとかね。

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上海、三峡ダムも射程距離内反撃態勢準備中

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/03 12:41 投稿番号： [64251 / 66577]

野蛮な中共に対しては有効かもしれない。

やられたらこれだけの反撃をするということを示しておくことは

外交上大切でしょう。

日本のお花畑連中も少しは学ぶべきではなかろうか？

2007年12月、台湾の2大選挙（08年1月の立法議員選挙、同3月の総統選挙）が間近に迫ったこの時期に、
行政院国土安全弁公室の欧錫富（オウ・シーフー）研究員が提出したレポートが注目を集めている。
このレポートには「中国が台湾を攻撃したら、台湾が開発した「雄風2E」巡航ミサイルで香港、上海、三峡ダムなどを目標に反撃することが可能だ」
と記載されているという。「環球網」が伝えた。

これは台湾が「雄風2E」巡航ミサイルを使用して香港など中国の大都市を攻撃することを初めて公にしたレポートで、
呂秀蓮（ロ・シウレン）副総統が設立した「台湾心会」の26日に行われた会議に提出されたため一層注目の的となっている。
さらに同ミサイル量産のため、13億NTドル（約49億4000万円）の予算が議会を通過したばかりであるという。

会議の席上で欧研究員は、「雄風2E」巡航ミサイルの性能について「射程距離は1000キロメートル、
北は上海から南は南シナ海まで含まれる。
香港や広州の南方2大都市を目標として想定してきた」と語ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000006-rcdc-cn

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「台湾独立反対」妥協せず＝中国主席

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/03 12:38 投稿番号： [64250 / 66577]

これは中共が台湾を武力で弾圧するという姿勢を確認したものか？

いつまでも武力弾圧を考えずに

中国は早くまともな民主国家を築くべきではないのか？

野蛮な独裁国家が台湾を支配しょうとするのは無理ではなかろうか？

「台湾独立反対」妥協せず＝中国主席、新年演説で強調

中国中央人民ラジオによると、胡錦濤国家主席は1日、政治協商会議（政協）の新年茶話会で演説し、「台湾独立勢力の分裂活動に反対することでは決して妥協しない」と強調した。
「台湾」名義での国連加盟の賛否を問う住民投票を計画する陳水扁政権の動きを許容しない立場を強く示したものとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000061-jij-int

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Re: あんのーお言葉でつが

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/03 12:33 投稿番号： [64249 / 66577]

おめ〜♪

遊びおせんとや生まれけむ

で　いーでわ゜ないですかぁ

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Re: あんのーお言葉でつが

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/03 12:31 投稿番号： [64248 / 66577]

>決着付ける気無かったらほっといたら？<

あのネ

決着わ　もう　ついていると思わない？

パンダちゃんも　わかっていると思うけど。

彼(等)が　本質論に踏み込むことわ　ほとんどないでしょお？
各論に終始していることが多いと思うよぉ。

もお　決着わついてるのよ☆

つか　勝負にならない。。

だけど　こんなところで　勝負になったとしても
あまり意味無い。
そーゆー意味でわトカゲさんのゆーとーりでしゅ。

>一緒になってママゴトやってるようにしか俺には見えませんけど。<

それも大切だと思うけど。。
時に　罵倒交えて　交流している　とかぁ♪
ママゴトお　軽んじてわいけないよぉ。

>一体どうしたいのかむしろドリームたんに聞きたいっすけど。<

中国人との対話お通じて　中国人お知りたい。
日本人との対話お通じて　日本人お知りたい。

でも　とりあえず　 ROMも　悪くないと思う。

でわでわ

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Re: あんのーお言葉でつが

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/03 12:03 投稿番号： [64247 / 66577]

お嬢さんにどんな関係があるの？

陰湿なお嬢さん！

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あんのーお言葉でつが

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2008/01/03 11:08 投稿番号： [64246 / 66577]

決着付ける気無かったらほっといたら？

一緒になってママゴトやってるようにしか俺には見えませんけど。

一体どうしたいのかむしろドリームたんに聞きたいっすけど。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2008/01/03 02:08 投稿番号： [64245 / 66577]

おめ☆

(*￣-￣)ふ〜ん

パンダも堕ちたものネ☆ミ

こんなレスしかできないんだ。。

自分で　はずかしくないか？

こんな芸もユーモアもエスプリも　まして本質論もない
カキコしかできないんだったら
もお　パンダ　やめたら？
ID削除して　カキコやめたら？

存在価値ないよ☆☆

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Re: パンダよ人間は動物とは違うんだよ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/31 12:30 投稿番号： [64242 / 66577]

＞無礼な中国外交

おいパンダ

何も中国が悪意があって意識的にやったとは思わないよ。

やはり中華の体質が自然に出てきたのではないの？

話はずれるが、

それから、パンダはまだ共産主義を夢見ているようだが

そんなものは夢のまた夢だよ。

現実を理解せずに夢を追うことがいかに危険であるか

中国共産党が６千万の人々を殺したことからも明白だろう。

なぜそんな惨めな失敗をしたのか？

パンダよ、動物のオマエには人間の本質が解らないかもしれないが、

人間とはオマエ達動物とは桁違いに

貪欲で、傲慢で、悪の塊のようなものなんだ。

それはアダムが知恵の実をかじったときから始まった。

そんな貪欲で、ずる賢く、悪の塊のような人間に

性善説をもとにしたような共産主義は実現できないよ。

パンダよ人間は動物とは違うということを先ず理解することだな。

人間どもの言うきれいごとは表面だけ

一皮むけば醜いものだ。

動物のように美しいものではない。

.

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/31 00:43 投稿番号： [64241 / 66577]

＞それとも　女性蔑視で　まともに相手しないわけ？
＜＜＜

女性蔑視ではなくて、
正直、大口叩くドリームちゃんをアホ扱いしているだけ。

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Re: 無礼な中国外交

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/31 00:34 投稿番号： [64240 / 66577]

野生君を進化させよ〜と。

１９日投票日
２０日に北京から祝電
２１日の対談

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無礼な中国外交

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/30 16:20 投稿番号： [64239 / 66577]

「歴史は繰り返される」とよくいわれる。
中国との関係でこの命題が成立するかどうかは、最近のある‘事件’に注目せざるを得ない。

李明博（イ・ミョンバク）次期大統領と寧賦魁駐韓中国大使が２１日に会談した。
寧大使はこの席で「大統領就任前に特使を派遣してくれれば、次期政府の中韓関係について…」と話した。
これを発表した朴亨筇（パク・ヒョンジュン）報道官は「…特使派遣を要請した」と説明した。

次期韓国大統領に外国の大使がまず特使の派遣を要請するのは極めて異例だ。
韓国の次期大統領には相手国がまず特使を送って当選を祝い、次期政府のことについて話し合うのが一般的な順序だ。
こうした常識的な慣例は大きな力を持つ米国でも破ることはない。

中国がこれを無視して当選者側の特使をまず受けると言い出したのは理解しがたいことだ。
やや誇張するなら、中国統一王朝に朝貢をして冊封を受けた過去の朝鮮の姿を思い出させる。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94229&servcode=A00§code=A30

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/30 15:07 投稿番号： [64238 / 66577]

夢さん、どうか良いお年をお迎え下さい。

来年もお手柔らかにご指導下さいね　（＾＾）。

パンダの調教も頑張ってね。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/30 15:02 投稿番号： [64237 / 66577]

＞まあ、異は異として、同は同として、相手の言葉に耳を傾け正面から受け止めるという勇気をパンダ君ももてればよいのですが。

そうですね。

来年は少しゆっくりとパンダと話してみようと思います。

パンダの話にも捨てたものではないことは少なからずあると思うのですが

短絡的に多くのことを述べるからなかなか話が噛み合わないですね。

どうか良いお年をお迎えください。

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Re: この変態女よほど淋しいらしい

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/30 14:51 投稿番号： [64236 / 66577]

いいかげんにしろ変態女！

台湾トピであの愚劣なエロ変態老人と遊んでいろ。

からみ専門の変態老婆か。

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元気？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/30 14:16 投稿番号： [64235 / 66577]

ねぇねぇ聞いて！

こないだ別トピちゅうか「日中関係」トピでなんかを「ぶにっ」て踏んじゃったの。

そしたら野生さんだったの！

すっげービックリした！

マジ偶然だったのでチョー速攻で謝りました！

あ〜ぶッタマゲタ！

そういうことって有るんですね。

自分が一番ビビッた！

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/30 01:30 投稿番号： [64234 / 66577]

中国人わ　なぜ　妄信　狂信が多いんだろう。。

とか　返歌して　どーする！

パンダちゃんねぇ　逃げてるの？
それとも　女性蔑視で　まともに相手しないわけ？

どちらであっても　か　な　り　　ムカつくんですけど。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 23:44 投稿番号： [64233 / 66577]

もう寝る。

>施策は、１７％の民意にしか反映しないよね。（超アホ笑い）

だからやめとけ。音＝電磁波理論とパンダ民主主義論とは同じレベルだ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 23:42 投稿番号： [64232 / 66577]

>呑みすぎるなよ。

遅すぎたな、もう飲み終わった。まあ、あたしは昔は大酒を飲んだが、今は相当減っている。そのかわり、良い酒をじっくり楽しむようにしている。

今日は吟醸酒、４合と言ったところだ。最近ではかなり飲んだ方だよ。控えねばならん。

>1億倍ましだといっても構わないよ。

何倍かはともかく絶対的にましだと言うことだな。

>日本社会の現実問題としては、解決できたらな、
主権もなく、少子高齢化、貧富格差の拡大、教育レベルの低下、環境破壊温室化ガス増大、自殺問題、学校崩壊、苛め、

はいはい。独裁体制になったら全部解決するってんなら、自民党独裁でも良いんじゃないの。でもそれはあり得ないからな。

日本に問題があるのは、いやと言うほど承知しているし、ものによっては悪化していることもあるかも知れない。ただ、何度も言うが、価値観の変化や要求の変化を考えると、本当に悪化していると思われることが悪化しているのかは確認せねばならん。

少年犯罪が最近急増したと言われており、みんなそう思っているようだが、実は昭和２６，７年をピークに下がり続けている。２，３年周期でわずかな増減はあるが、傾向としてへりつづけている。犯罪白書を見れば直ぐ分かるが、マスコミが少年犯罪が増えているとかき立てている。

けっきょく、日本で悪化したと言われている事象が、本当に悪化しているかどうかは疑わしい。

交通事故なども、十年ほど前までは毎年１万人ずつ死んでいたがいまは７千人前後だ。車の量は明らかに増えているのにだ。

マスコミはこういう事は書かない。

日本の問題はそれなりに深刻に考えなければなるまいが、世界各国共通の問題だよ。特に犯罪関係では日本は羨望の的だ。

いずれにせよ、独裁になれば解決する問題ではないな。独裁国家の問題を考えると、そりゃ絶対にそうはなりたくないさ。

な？民主主義に血管があるからと言って、独裁に切り替えれば解決するなどあり得ない。ベターの民主主義を目指すのみだな。民主原理主義ではないから、ベターの模索が出来るのだ。

まあ、君も飲め。日本酒は良いぞ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 22:39 投稿番号： [64231 / 66577]

＞でぇ　続ける気あるの？
とりあえず　ボールが返ってきていないんですけどぉ＜＜＜

日本人は何故、鵜呑み、思い込みが多いんだろう。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 22:37 投稿番号： [64230 / 66577]

ノンベーべンノ

呑みすぎるなよ。

＞独裁よりは百万倍ましだと言うことだよ＜＜＜

1億倍ましだといっても構わないよ。

日本社会の現実問題としては、解決できたらな、
主権もなく、少子高齢化、貧富格差の拡大、教育レベルの低下、環境破壊温室化ガス増大、自殺問題、学校崩壊、苛め、、、

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 22:29 投稿番号： [64229 / 66577]

年末だ、トカゲの頭を掃除する。

＞意味不明。赤軍が北朝鮮に逃げ込んだり、テロリストがテロ国家に逃げ込むことを持ち出したのは君だがね。＜＜＜

トカゲの主張した全てに対して反対例の一つを挙げたまでだ。
日本も自由の主張も認めないし、反体制派まで生み出して、
世界へテロリスを送り出したんだね。

＞おらが田舎のために働くだけでも、おらが田舎で搾り取るよりはましだな。それは世界中の先進国でも同じだが、それでも国家運営を託されている議員達が国民により選出されている事実は事実だからな。＜＜＜

日本の議員は一部の民意でその利欲より選び出されたんだね。
施策は、１７％の民意にしか反映しないよね。（超笑い）

＞おやおや。日本では国家でも法の下には何ら特別の権利はないから、国民に国家が訴えられ敗訴することなど当たり前にある。まあ、君の理解力では、民主国家には一方的な支配者が存在しないと言う概念がどうしても理解出来ないようだ。強いて言えば、日本では支配者＝被支配者だから、支配者が裁判で負けるなども別に不思議ではない。＜＜＜

日本人は独占欲がつよく拝金主義下の自由奔放で
何でも法で対置するんだね。
ニホンン人の公務員、官僚、金持ちは、違法しても、お金で罪を消せるんだね。
責任の主体が不明のままのようでは、誰も罰されないんだよ。

＞価値観の多様性という意味なら当然だが。＜＜＜

このバラバラの有権者の其々の利欲にて選出された議員らが国家のためにあまりならないんだね。次回当選のため、見えない戦いが敷かれるんだね。

＞日本や民主国家に於いては最大多数の最大幸福。それを目指して国民すなわち国家の繁栄。
＜＜＜

日本人で皆幸せですか。
幸せなら、自殺者が減るどころか増えつつあるんだよ。
これから、人口の減少で、自殺者の比例も減るんだろうけど。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 22:04 投稿番号： [64228 / 66577]

大分飲んでしまったので、一つだけ。

>民主主義にも欠点があると主張しながらも、他は断固に受け入れない、
民主主義が絶対だと考えるトカゲ原理主義者。

民主主義に欠点があろうと、独裁よりは百万倍ましだと言うことだよ。君の頭では、民主主義に欠点があるから他のシステムを受け入れるべきだって？

のーてんぱいら〜のパンダくーん。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 21:48 投稿番号： [64227 / 66577]

野生君が山を飛び回って忙しいそうだし、
年末だし、蜥蜴の頭も掃除してあげなくちゃの。

>日本マスコミに問題があるのは事実だが、原理主義とは原理原則のみを真実と採る思想だ<<<

日本のマスコミには問題があるがにしろ、漢字が幾ら便利だとは言え、
トカゲはその背景も知らないで文字通りにその意味を読み取って、再定義してまですると、恥さらし、笑いものとされるんだよ。

＞マスコミ報道によるものではなく、現状から得た結論だよ。
＜＜＜

日本増すゴミの偏向報道から正しい情報も得ることも出来なければ、正しい結論も結び付けられない。

世界は原理主義者と原理主義過激派と分けて語る。

しかしね、
アメリカや日本が民主、平等と訴える割り（裏）に侵略戦争を仕掛けて置き、それに抵抗する相手をよくもテロだのと呼ばわりする、トカゲ原理主義者。
民主主義にも欠点があると主張しながらも、他は断固に受け入れない、
民主主義が絶対だと考えるトカゲ原理主義者。

＞これが笑うんだよなぁ。誰が定義したんだって？むろん、中国ではそう刷り込んでいるだろうが、その中国が拝金主義の大本山ではないか。
＜＜＜

ドリームちゃんがトカゲの無知さを笑うと思うよ。
マルクス＆エンゲルスの資本論を読んでからモノを言えね！

日本は、拝金主義がなければ、バブル経済すら起こらなかった。

＞社会主義とは資本主義の中に取り入れられて、その意味で機能している。
＜＜＜

トカゲがところどころ、「あたしの独り善がり、独自理論」を展開するよね。
皆の理解できる言葉で語れよ。

＞かつて日本はもっとも成功した社会主義の見本だと言われている。資本主義をよりよく機能させるために、社会主義を取り入れているのであって、
＜＜＜

意味不明。

＞高度発達した生産力を共産主義国家が持ち得た例があるかね。＜＜＜

共産主義を目標に、理想とする国家が共産主義を実現させたと考えるトカゲの思考パターンに問題がある。
これから、生産力を高め目標にむけていけば、いいだけのことだろう。

＞自尊心を傷つけて申し訳ないが、外国で開発された技術と生産設備に外国から与えられた材料を用い、人為的に押さえた労働力で低品質品を大量に作る能力があるのを高度発達した生産力とは言わない。
＜＜＜

外国で開発された技術を買ったり、取り入れたりしてはいけないこと？
国家間は貿易をしたりしてできないの？
生産力をこれから高めていってはいけないことか？
目標を揚げてはいけないこと？

我慢しよう。（笑）

中国は社会主義国家といい、呼ばれるけど、現実は社会主義の要素があまり備わっていない。今は初期段階に過ぎないと、、、
俺にいわせてみれば、飛び級式ではなくて、資本主義を経てから見合った社会主義初期に入って、それから正真正銘の社会主義国家になれというがね。

「中国は社会主義を目指して共産主義を理想とする国家であるかな。」

＞日本も問題は抱えているが、それでも円安にもかかわらず輸出は記録破りで拡大し、輸入資源などは高騰し円安で割高になっているはずなのに、長年のデフレが多少是正されているにとどまっている。楽観は出来ないが、今のところ十分対処出来ているよ。
＜＜＜

もし、もし、円安になればなるほど輸出が拡大するけど。
日本は自称民主主義国家でそれとも、現実の壁にぶつかっているんだ。
へ。
年金問題、偽装問題、教育問題、貿易額を維持するが倒産企業の多さ、、、

＞と中国でせっせと刷り込んでいる。世界中、１００年前まで戦争ばかりやっていたのだ。それなりの歴史を持っている国にとっては当たり前だよ。民主主義だから戦争をしたわけではなく、民主主義国家も戦争の歴史を持っていると言うだけのこと。
＜＜＜

これらの国々が歴史上、植民地支配、侵略戦争をしてきたし、

今世紀初頭にも、イラクを侵略していたことが問題だよ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 16:42 投稿番号： [64226 / 66577]

>まずトカゲ先生の話を謙虚な気持ちで聞くことを薦めるよ。

恐れ入ります。

まあ、異は異として、同は同として、相手の言葉に耳を傾け正面から受け止めるという勇気をパンダ君ももてればよいのですが。命に関わるのかも知れませんから、無理強いも出来ないし。

良いお年をお迎えください。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/29 15:45 投稿番号： [64225 / 66577]

おいパンダ

大体読んだ。

簡単な感想はやはりパンダは民主主義を理解していないと思う。

檻の中にいては無理も無いとは思うが

日本語がそれだけ出来るのだからもう少し何とかならないか？

今は具体的に指摘して議論する時間が無いが

いずれ少しづつ話し合おう。

全てを受け入れる必要は無いがを

まずトカゲ先生の話を謙虚な気持ちで聞くことを薦めるよ。

.

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2017年に香港人は行政長官選舉を實行する

投稿者： victoria_harbour_of_hong_kong 投稿日時： 2007/12/29 15:40 投稿番号： [64224 / 66577]

香港普通選舉、2017年實施を基本承認＝民主派は反發崩さず−中國全人代常務委

12月29日13時1分配信時事通信

　【香港29日時事】中國全國人民代表大會（全人代＝國会）常務委員會は29日、懸案となっている香港での普通選舉について、2017年に行われる次々回行政長官選舉から導入することや2020年に行われる立法会の直接選舉を基本承認した。中國中央が香港の普通選舉實施の具體的な時期を示したのは初めて。ただ、12年からの實施を訴えていた民主派は反發しており、今後の立法作業に支障が生じる可能性もある。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 15:34 投稿番号： [64223 / 66577]

>夢話と違って、
信念を曲げないで欲しいな。<

いみふめー

どーゆー論理展開おすると　こーゆー言葉に帰結するのか

さっぱり　わかんない。

つか　 σ(￣◇￣) のカキコの意味　理解できてる？

パンダちゃんとの会話わ
すり替え　捏造以前に
意思の疎通ができていないよーに
感じることがあるじょお

でぇ　続ける気あるの？

とりあえず　ボールが返ってきていないんですけどぉ

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 14:35 投稿番号： [64222 / 66577]

>戸陰様のいつものすり替えパターンだな。
>自己否定モードだな。

意味不明。赤軍が北朝鮮に逃げ込んだり、テロリストがテロ国家に逃げ込むことを持ち出したのは君だがね。

>選挙祭りなんだから、所詮このレベルの、どうしようもない話しだ。
>だから、選挙が不用だというのだ。

で、全人代のしゃんしゃん大会か？

>田舎議員は、国家のためでなくて、地元のために貢献しろとのことだ。

おらが田舎のために働くだけでも、おらが田舎で搾り取るよりはましだな。それは世界中の先進国でも同じだが、それでも国家運営を託されている議員達が国民により選出されている事実は事実だからな。

>これでお前たちの民度が所詮、この程度だとのことだ。

おやおや。日本では国家でも法の下には何ら特別の権利はないから、国民に国家が訴えられ敗訴することなど当たり前にある。まあ、君の理解力では、民主国家には一方的な支配者が存在しないと言う概念がどうしても理解出来ないようだ。強いて言えば、日本では支配者＝被支配者だから、支配者が裁判で負けるなども別に不思議ではない。これは、音＝電磁波などという理論とは違い、民主国家では当たり前のことなんだよ。

>人間はこういうものだよ。

あきらめの境地だな。国家はあくまで人民を支配し、人民はその支配から逃れようとする。中国４０００年の歴史だ。

>日本は政策が多いんだろう。

多いよ。国家、国民ともそれにしたがう政策がな。

>少子化問題、教育問題などについてもか。

そうだ。

>なら、相当に、私欲のための選挙か。

違う

>日本はばら色の体制を取って、日本人はバラバラか。

価値観の多様性という意味なら当然だが。

>やれ、やれ、民主主義による政治体制にも、あらゆる問題の解決ができないのだね、へ。

あらゆる問題を解決？なんだそりゃ。

>再び、
>体制、国家の目的は何？

日本や民主国家に於いては最大多数の最大幸福。それを目指して国民すなわち国家の繁栄。
中国や独裁国家に於いては一部の人間達の最大幸福。それを目指して自分たち以外の血をすする一部の人間達の繁栄。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 14:34 投稿番号： [64221 / 66577]

>日本の増すゴミによるゴミ詰めの結果なのか。そう考えても結構だ。
>ただ、見失うころが大いに有るかと思うけどな。

日本マスコミに問題があるのは事実だが、原理主義とは原理原則のみを真実と採る思想だ。しかし、本来例外を認め、またあくまで人間本位に、時代の変化、価値観の変化に伴って宗教は変化してくる。同じムハマンドを祖としながらイスラムにも大きな開きが出来ているのはそのためだ。政教分離を国是とするトルコからコーランに則って国を運営するサウジやイランなどまで。

原理主義ではこのようなことは起きない。つまり、原理主義自体が仮に暴力を使わなくとも過激なのであり、そしてもっとも暴力に結びつきやすい。

キリスト原理主義が十分暴力的であることは、イスラム原理主義と変わらない。

マスコミ報道によるものではなく、現状から得た結論だよ。

>定義上では社会主義国家は資本主義の上位にあるもので、

これが笑うんだよなぁ。誰が定義したんだって？むろん、中国ではそう刷り込んでいるだろうが、その中国が拝金主義の大本山ではないか。

社会主義とは資本主義の中に取り入れられて、その意味で機能している。かつて日本はもっとも成功した社会主義の見本だと言われている。資本主義をよりよく機能させるために、社会主義を取り入れているのであって、

>本来備えるべくシステムを設けないで、資本主義社会のものを取り入れた、そうのように見えただけで、なんの不都合はないよ。

これは不都合なんだよ。

>共産主義理想、目標に向っている途中では、何もしなくていいの？

いや、目標から大きくずれているのはどうして、と簡単な疑問だよ。

>原始的共産社会の概念と、高度発達の生産力の備わった共産主義のとを混同していないかい。

共産主義の原則は一つだよ。高度発達した生産力を共産主義国家が持ち得た例があるかね。まさか、中国がそれにあたるなどと思いこんではいないだろうな。自尊心を傷つけて申し訳ないが、外国で開発された技術と生産設備に外国から与えられた材料を用い、人為的に押さえた労働力で低品質品を大量に作る能力があるのを高度発達した生産力とは言わない。

近年、なぜ中国に於いて失業率が高まり、企業大量倒産が相次ぎ、物価が高騰し、資産格差が拡大しているか。日本などでは技術力でそれを克服出来ているが中国では一切その手段がないからだ。日本も問題は抱えているが、それでも円安にもかかわらず輸出は記録破りで拡大し、輸入資源などは高騰し円安で割高になっているはずなのに、長年のデフレが多少是正されているにとどまっている。楽観は出来ないが、今のところ十分対処出来ているよ。

>ドリームさんが蜥蜴が考えている理由で笑ったとしたら、相当な凹レベルだと思わざる得ないわな。

同じ理由で笑ったかどうかは分からないが、笑う理由はたくさんある。

>日本が格差社会になりつつあって、異なった環境で育ったお子さんたちがこれから同じ基点から競争に備わったスタートが出来ると思うか。

確かにそれは日本でも問題にはなっているが、中国とは意味が違う。むろん、規模も違う。
ただし、これはいわばモラルの問題であり、資本主義の弊害といえるだろうが、だからこそ、モラルを伴わない資本主義は拝金主義、帝国主義となる。まさに中国の今そのものだ。共産党を名乗りながら、実質拝金主義に陥っている中国の問題とは、日本のモラル問題は異なる。

>これからの日本社会は資本主義社会じゃなくなるのか。

少なくとも見通せる未来までは資本主義のままだろうな。
>

>「歴史上」の「民主主義国家」は元々多くが侵略国家で、今でも民主主義を世界に普及させると唱えて、その本質が変わっていない。
>例えば、アメリカ、イギリス、日本。

と中国でせっせと刷り込んでいる。世界中、１００年前まで戦争ばかりやっていたのだ。それなりの歴史を持っている国にとっては当たり前だよ。民主主義だから戦争をしたわけではなく、民主主義国家も戦争の歴史を持っていると言うだけのこと。

ー　年末特別サービスで続く

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： atomicabsinthe 投稿日時： 2007/12/29 14:13 投稿番号： [64220 / 66577]

＞なんだ、俺が工作員だと思っているんだ。

おまえが工作員じゃなかったら、ただの馬鹿か気違いだよ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 11:48 投稿番号： [64219 / 66577]

＞パンダちゃんだって　辛い立場かもとか＜＜＜

なんだ、俺が工作員だと思っているんだ。
なら、相当辛いよ。（笑）

＞民主主義国家　自由社会　の国民である私たちが
そうでない　あなたたちに譲るのわ当然だと思う。
＜＜

夢話と違って、
信念を曲げないで欲しいな。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 11:45 投稿番号： [64218 / 66577]

>とはこれ如何に。野生さんの名前がどうして出てくるのかなぁ〜
<<<

山野生君が私の考えで知ろうとする内容も書いていくんでね、読んでくれたらと。

＞現在では同義語だな。原理主義とは一切の例外を認めないから原理主義なのだ。その時点で、十分過激なのだがね。
＜＜＜

日本の増すゴミによるゴミ詰めの結果なのか。そう考えても結構だ。
ただ、見失うころが大いに有るかと思うけどな。

＞中国はなぜ資本主義を取り入れたのかな。正確には拝金主義だが、とにかく中国共産党の共産主義って、今いずこ。＜＜＜

定義上では社会主義国家は資本主義の上位にあるもので、本来備えるべくシステムを設けないで、資本主義社会のものを取り入れた、そうのように見えただけで、なんの不都合はないよ。
共産主義理想、目標に向っている途中では、何もしなくていいの？

＞理想の共産主義を目指してるって？君は人類史一つまともに習ったことはないんだな。人類は発生当時からほとんど共産主義だよ。原始共産制という。だが、文明が発達し始めて共産主義を捨てざるを得なかった。なぜなら共産主義のままでは人類は発展出来なかったからだよ。
＜＜＜

原始的共産社会の概念と、高度発達の生産力の備わった共産主義のとを混同していないかい。

＞これについてはドリームさんにも笑われたが、そりゃあたしも笑うよ。スタート地点と参加メンバーがあらかじめ決められているのでは、競争とは言わないのだが。＜＜＜

ドリームさんが蜥蜴が考えている理由で笑ったとしたら、相当な凹レベルだと思わざる得ないわな。
日本が格差社会になりつつあって、異なった環境で育ったお子さんたちがこれから同じ基点から競争に備わったスタートが出来ると思うか。
これからの日本社会は資本主義社会じゃなくなるのか。

＞単独の独裁者など存在しない。＜＜＜

「歴史上」の「民主主義国家」は元々多くが侵略国家で、今でも民主主義を世界に普及させると唱えて、その本質が変わっていない。
例えば、アメリカ、イギリス、日本。

＞犯罪者を迎え入れるのは確かに独裁国家だな。
＜＜＜

蜥蜴のいつものすり替えパターンだな。
自己否定モードだな。

＞誰の利益のために働くかは選ぶ人間が決める。＜＜＜

選挙祭りなんだから、所詮このレベルの、どうしようもない話しだ。
だから、選挙が不用だというのだ。
田舎議員は、国家のためでなくて、地元のために貢献しろとのことだ。

＞だから、法律が出来ても、都合が悪ければ、法律など守る理由がない。＜＜＜

これでお前たちの民度が所詮、この程度だとのことだ。

＞上に政策あれば下に対策ありというのももっともだ＜＜＜

人間はこういうものだよ。
日本は政策が多いんだろう。

＞以下、無意味。なぜなら、日本人も当然多種多様の利害や価値観を持つ。どのような制度を作ろうが政策を採ろうが、全国民が満足するなどあり得ない。それはどこでも同じだろうが、それを自ら政治に反映出来る体制と、まったく無力な体制とを比べること自体無意味だ。
＜＜＜
少子化問題、教育問題などについてもか。
なら、相当に、私欲のための選挙か。
日本はばら色の体制を取って、日本人はバラバラか。

やれ、やれ、民主主義による政治体制にも、あらゆる問題の解決ができないのだね、へ。

再び、
体制、国家の目的は何？

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