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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/30 15:02 投稿番号： [64237 / 66577]

＞まあ、異は異として、同は同として、相手の言葉に耳を傾け正面から受け止めるという勇気をパンダ君ももてればよいのですが。

そうですね。

来年は少しゆっくりとパンダと話してみようと思います。

パンダの話にも捨てたものではないことは少なからずあると思うのですが

短絡的に多くのことを述べるからなかなか話が噛み合わないですね。

どうか良いお年をお迎えください。

.

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Re: この変態女よほど淋しいらしい

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/30 14:51 投稿番号： [64236 / 66577]

いいかげんにしろ変態女！

台湾トピであの愚劣なエロ変態老人と遊んでいろ。

からみ専門の変態老婆か。

.

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元気？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/30 14:16 投稿番号： [64235 / 66577]

ねぇねぇ聞いて！

こないだ別トピちゅうか「日中関係」トピでなんかを「ぶにっ」て踏んじゃったの。

そしたら野生さんだったの！

すっげービックリした！

マジ偶然だったのでチョー速攻で謝りました！

あ〜ぶッタマゲタ！

そういうことって有るんですね。

自分が一番ビビッた！

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/30 01:30 投稿番号： [64234 / 66577]

中国人わ　なぜ　妄信　狂信が多いんだろう。。

とか　返歌して　どーする！

パンダちゃんねぇ　逃げてるの？
それとも　女性蔑視で　まともに相手しないわけ？

どちらであっても　か　な　り　　ムカつくんですけど。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 23:44 投稿番号： [64233 / 66577]

もう寝る。

>施策は、１７％の民意にしか反映しないよね。（超アホ笑い）

だからやめとけ。音＝電磁波理論とパンダ民主主義論とは同じレベルだ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 23:42 投稿番号： [64232 / 66577]

>呑みすぎるなよ。

遅すぎたな、もう飲み終わった。まあ、あたしは昔は大酒を飲んだが、今は相当減っている。そのかわり、良い酒をじっくり楽しむようにしている。

今日は吟醸酒、４合と言ったところだ。最近ではかなり飲んだ方だよ。控えねばならん。

>1億倍ましだといっても構わないよ。

何倍かはともかく絶対的にましだと言うことだな。

>日本社会の現実問題としては、解決できたらな、
主権もなく、少子高齢化、貧富格差の拡大、教育レベルの低下、環境破壊温室化ガス増大、自殺問題、学校崩壊、苛め、

はいはい。独裁体制になったら全部解決するってんなら、自民党独裁でも良いんじゃないの。でもそれはあり得ないからな。

日本に問題があるのは、いやと言うほど承知しているし、ものによっては悪化していることもあるかも知れない。ただ、何度も言うが、価値観の変化や要求の変化を考えると、本当に悪化していると思われることが悪化しているのかは確認せねばならん。

少年犯罪が最近急増したと言われており、みんなそう思っているようだが、実は昭和２６，７年をピークに下がり続けている。２，３年周期でわずかな増減はあるが、傾向としてへりつづけている。犯罪白書を見れば直ぐ分かるが、マスコミが少年犯罪が増えているとかき立てている。

けっきょく、日本で悪化したと言われている事象が、本当に悪化しているかどうかは疑わしい。

交通事故なども、十年ほど前までは毎年１万人ずつ死んでいたがいまは７千人前後だ。車の量は明らかに増えているのにだ。

マスコミはこういう事は書かない。

日本の問題はそれなりに深刻に考えなければなるまいが、世界各国共通の問題だよ。特に犯罪関係では日本は羨望の的だ。

いずれにせよ、独裁になれば解決する問題ではないな。独裁国家の問題を考えると、そりゃ絶対にそうはなりたくないさ。

な？民主主義に血管があるからと言って、独裁に切り替えれば解決するなどあり得ない。ベターの民主主義を目指すのみだな。民主原理主義ではないから、ベターの模索が出来るのだ。

まあ、君も飲め。日本酒は良いぞ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 22:39 投稿番号： [64231 / 66577]

＞でぇ　続ける気あるの？
とりあえず　ボールが返ってきていないんですけどぉ＜＜＜

日本人は何故、鵜呑み、思い込みが多いんだろう。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 22:37 投稿番号： [64230 / 66577]

ノンベーべンノ

呑みすぎるなよ。

＞独裁よりは百万倍ましだと言うことだよ＜＜＜

1億倍ましだといっても構わないよ。

日本社会の現実問題としては、解決できたらな、
主権もなく、少子高齢化、貧富格差の拡大、教育レベルの低下、環境破壊温室化ガス増大、自殺問題、学校崩壊、苛め、、、

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 22:29 投稿番号： [64229 / 66577]

年末だ、トカゲの頭を掃除する。

＞意味不明。赤軍が北朝鮮に逃げ込んだり、テロリストがテロ国家に逃げ込むことを持ち出したのは君だがね。＜＜＜

トカゲの主張した全てに対して反対例の一つを挙げたまでだ。
日本も自由の主張も認めないし、反体制派まで生み出して、
世界へテロリスを送り出したんだね。

＞おらが田舎のために働くだけでも、おらが田舎で搾り取るよりはましだな。それは世界中の先進国でも同じだが、それでも国家運営を託されている議員達が国民により選出されている事実は事実だからな。＜＜＜

日本の議員は一部の民意でその利欲より選び出されたんだね。
施策は、１７％の民意にしか反映しないよね。（超笑い）

＞おやおや。日本では国家でも法の下には何ら特別の権利はないから、国民に国家が訴えられ敗訴することなど当たり前にある。まあ、君の理解力では、民主国家には一方的な支配者が存在しないと言う概念がどうしても理解出来ないようだ。強いて言えば、日本では支配者＝被支配者だから、支配者が裁判で負けるなども別に不思議ではない。＜＜＜

日本人は独占欲がつよく拝金主義下の自由奔放で
何でも法で対置するんだね。
ニホンン人の公務員、官僚、金持ちは、違法しても、お金で罪を消せるんだね。
責任の主体が不明のままのようでは、誰も罰されないんだよ。

＞価値観の多様性という意味なら当然だが。＜＜＜

このバラバラの有権者の其々の利欲にて選出された議員らが国家のためにあまりならないんだね。次回当選のため、見えない戦いが敷かれるんだね。

＞日本や民主国家に於いては最大多数の最大幸福。それを目指して国民すなわち国家の繁栄。
＜＜＜

日本人で皆幸せですか。
幸せなら、自殺者が減るどころか増えつつあるんだよ。
これから、人口の減少で、自殺者の比例も減るんだろうけど。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 22:04 投稿番号： [64228 / 66577]

大分飲んでしまったので、一つだけ。

>民主主義にも欠点があると主張しながらも、他は断固に受け入れない、
民主主義が絶対だと考えるトカゲ原理主義者。

民主主義に欠点があろうと、独裁よりは百万倍ましだと言うことだよ。君の頭では、民主主義に欠点があるから他のシステムを受け入れるべきだって？

のーてんぱいら〜のパンダくーん。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 21:48 投稿番号： [64227 / 66577]

野生君が山を飛び回って忙しいそうだし、
年末だし、蜥蜴の頭も掃除してあげなくちゃの。

>日本マスコミに問題があるのは事実だが、原理主義とは原理原則のみを真実と採る思想だ<<<

日本のマスコミには問題があるがにしろ、漢字が幾ら便利だとは言え、
トカゲはその背景も知らないで文字通りにその意味を読み取って、再定義してまですると、恥さらし、笑いものとされるんだよ。

＞マスコミ報道によるものではなく、現状から得た結論だよ。
＜＜＜

日本増すゴミの偏向報道から正しい情報も得ることも出来なければ、正しい結論も結び付けられない。

世界は原理主義者と原理主義過激派と分けて語る。

しかしね、
アメリカや日本が民主、平等と訴える割り（裏）に侵略戦争を仕掛けて置き、それに抵抗する相手をよくもテロだのと呼ばわりする、トカゲ原理主義者。
民主主義にも欠点があると主張しながらも、他は断固に受け入れない、
民主主義が絶対だと考えるトカゲ原理主義者。

＞これが笑うんだよなぁ。誰が定義したんだって？むろん、中国ではそう刷り込んでいるだろうが、その中国が拝金主義の大本山ではないか。
＜＜＜

ドリームちゃんがトカゲの無知さを笑うと思うよ。
マルクス＆エンゲルスの資本論を読んでからモノを言えね！

日本は、拝金主義がなければ、バブル経済すら起こらなかった。

＞社会主義とは資本主義の中に取り入れられて、その意味で機能している。
＜＜＜

トカゲがところどころ、「あたしの独り善がり、独自理論」を展開するよね。
皆の理解できる言葉で語れよ。

＞かつて日本はもっとも成功した社会主義の見本だと言われている。資本主義をよりよく機能させるために、社会主義を取り入れているのであって、
＜＜＜

意味不明。

＞高度発達した生産力を共産主義国家が持ち得た例があるかね。＜＜＜

共産主義を目標に、理想とする国家が共産主義を実現させたと考えるトカゲの思考パターンに問題がある。
これから、生産力を高め目標にむけていけば、いいだけのことだろう。

＞自尊心を傷つけて申し訳ないが、外国で開発された技術と生産設備に外国から与えられた材料を用い、人為的に押さえた労働力で低品質品を大量に作る能力があるのを高度発達した生産力とは言わない。
＜＜＜

外国で開発された技術を買ったり、取り入れたりしてはいけないこと？
国家間は貿易をしたりしてできないの？
生産力をこれから高めていってはいけないことか？
目標を揚げてはいけないこと？

我慢しよう。（笑）

中国は社会主義国家といい、呼ばれるけど、現実は社会主義の要素があまり備わっていない。今は初期段階に過ぎないと、、、
俺にいわせてみれば、飛び級式ではなくて、資本主義を経てから見合った社会主義初期に入って、それから正真正銘の社会主義国家になれというがね。

「中国は社会主義を目指して共産主義を理想とする国家であるかな。」

＞日本も問題は抱えているが、それでも円安にもかかわらず輸出は記録破りで拡大し、輸入資源などは高騰し円安で割高になっているはずなのに、長年のデフレが多少是正されているにとどまっている。楽観は出来ないが、今のところ十分対処出来ているよ。
＜＜＜

もし、もし、円安になればなるほど輸出が拡大するけど。
日本は自称民主主義国家でそれとも、現実の壁にぶつかっているんだ。
へ。
年金問題、偽装問題、教育問題、貿易額を維持するが倒産企業の多さ、、、

＞と中国でせっせと刷り込んでいる。世界中、１００年前まで戦争ばかりやっていたのだ。それなりの歴史を持っている国にとっては当たり前だよ。民主主義だから戦争をしたわけではなく、民主主義国家も戦争の歴史を持っていると言うだけのこと。
＜＜＜

これらの国々が歴史上、植民地支配、侵略戦争をしてきたし、

今世紀初頭にも、イラクを侵略していたことが問題だよ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 16:42 投稿番号： [64226 / 66577]

>まずトカゲ先生の話を謙虚な気持ちで聞くことを薦めるよ。

恐れ入ります。

まあ、異は異として、同は同として、相手の言葉に耳を傾け正面から受け止めるという勇気をパンダ君ももてればよいのですが。命に関わるのかも知れませんから、無理強いも出来ないし。

良いお年をお迎えください。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/29 15:45 投稿番号： [64225 / 66577]

おいパンダ

大体読んだ。

簡単な感想はやはりパンダは民主主義を理解していないと思う。

檻の中にいては無理も無いとは思うが

日本語がそれだけ出来るのだからもう少し何とかならないか？

今は具体的に指摘して議論する時間が無いが

いずれ少しづつ話し合おう。

全てを受け入れる必要は無いがを

まずトカゲ先生の話を謙虚な気持ちで聞くことを薦めるよ。

.

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2017年に香港人は行政長官選舉を實行する

投稿者： victoria_harbour_of_hong_kong 投稿日時： 2007/12/29 15:40 投稿番号： [64224 / 66577]

香港普通選舉、2017年實施を基本承認＝民主派は反發崩さず−中國全人代常務委

12月29日13時1分配信時事通信

　【香港29日時事】中國全國人民代表大會（全人代＝國会）常務委員會は29日、懸案となっている香港での普通選舉について、2017年に行われる次々回行政長官選舉から導入することや2020年に行われる立法会の直接選舉を基本承認した。中國中央が香港の普通選舉實施の具體的な時期を示したのは初めて。ただ、12年からの實施を訴えていた民主派は反發しており、今後の立法作業に支障が生じる可能性もある。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 15:34 投稿番号： [64223 / 66577]

>夢話と違って、
信念を曲げないで欲しいな。<

いみふめー

どーゆー論理展開おすると　こーゆー言葉に帰結するのか

さっぱり　わかんない。

つか　 σ(￣◇￣) のカキコの意味　理解できてる？

パンダちゃんとの会話わ
すり替え　捏造以前に
意思の疎通ができていないよーに
感じることがあるじょお

でぇ　続ける気あるの？

とりあえず　ボールが返ってきていないんですけどぉ

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 14:35 投稿番号： [64222 / 66577]

>戸陰様のいつものすり替えパターンだな。
>自己否定モードだな。

意味不明。赤軍が北朝鮮に逃げ込んだり、テロリストがテロ国家に逃げ込むことを持ち出したのは君だがね。

>選挙祭りなんだから、所詮このレベルの、どうしようもない話しだ。
>だから、選挙が不用だというのだ。

で、全人代のしゃんしゃん大会か？

>田舎議員は、国家のためでなくて、地元のために貢献しろとのことだ。

おらが田舎のために働くだけでも、おらが田舎で搾り取るよりはましだな。それは世界中の先進国でも同じだが、それでも国家運営を託されている議員達が国民により選出されている事実は事実だからな。

>これでお前たちの民度が所詮、この程度だとのことだ。

おやおや。日本では国家でも法の下には何ら特別の権利はないから、国民に国家が訴えられ敗訴することなど当たり前にある。まあ、君の理解力では、民主国家には一方的な支配者が存在しないと言う概念がどうしても理解出来ないようだ。強いて言えば、日本では支配者＝被支配者だから、支配者が裁判で負けるなども別に不思議ではない。これは、音＝電磁波などという理論とは違い、民主国家では当たり前のことなんだよ。

>人間はこういうものだよ。

あきらめの境地だな。国家はあくまで人民を支配し、人民はその支配から逃れようとする。中国４０００年の歴史だ。

>日本は政策が多いんだろう。

多いよ。国家、国民ともそれにしたがう政策がな。

>少子化問題、教育問題などについてもか。

そうだ。

>なら、相当に、私欲のための選挙か。

違う

>日本はばら色の体制を取って、日本人はバラバラか。

価値観の多様性という意味なら当然だが。

>やれ、やれ、民主主義による政治体制にも、あらゆる問題の解決ができないのだね、へ。

あらゆる問題を解決？なんだそりゃ。

>再び、
>体制、国家の目的は何？

日本や民主国家に於いては最大多数の最大幸福。それを目指して国民すなわち国家の繁栄。
中国や独裁国家に於いては一部の人間達の最大幸福。それを目指して自分たち以外の血をすする一部の人間達の繁栄。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 14:34 投稿番号： [64221 / 66577]

>日本の増すゴミによるゴミ詰めの結果なのか。そう考えても結構だ。
>ただ、見失うころが大いに有るかと思うけどな。

日本マスコミに問題があるのは事実だが、原理主義とは原理原則のみを真実と採る思想だ。しかし、本来例外を認め、またあくまで人間本位に、時代の変化、価値観の変化に伴って宗教は変化してくる。同じムハマンドを祖としながらイスラムにも大きな開きが出来ているのはそのためだ。政教分離を国是とするトルコからコーランに則って国を運営するサウジやイランなどまで。

原理主義ではこのようなことは起きない。つまり、原理主義自体が仮に暴力を使わなくとも過激なのであり、そしてもっとも暴力に結びつきやすい。

キリスト原理主義が十分暴力的であることは、イスラム原理主義と変わらない。

マスコミ報道によるものではなく、現状から得た結論だよ。

>定義上では社会主義国家は資本主義の上位にあるもので、

これが笑うんだよなぁ。誰が定義したんだって？むろん、中国ではそう刷り込んでいるだろうが、その中国が拝金主義の大本山ではないか。

社会主義とは資本主義の中に取り入れられて、その意味で機能している。かつて日本はもっとも成功した社会主義の見本だと言われている。資本主義をよりよく機能させるために、社会主義を取り入れているのであって、

>本来備えるべくシステムを設けないで、資本主義社会のものを取り入れた、そうのように見えただけで、なんの不都合はないよ。

これは不都合なんだよ。

>共産主義理想、目標に向っている途中では、何もしなくていいの？

いや、目標から大きくずれているのはどうして、と簡単な疑問だよ。

>原始的共産社会の概念と、高度発達の生産力の備わった共産主義のとを混同していないかい。

共産主義の原則は一つだよ。高度発達した生産力を共産主義国家が持ち得た例があるかね。まさか、中国がそれにあたるなどと思いこんではいないだろうな。自尊心を傷つけて申し訳ないが、外国で開発された技術と生産設備に外国から与えられた材料を用い、人為的に押さえた労働力で低品質品を大量に作る能力があるのを高度発達した生産力とは言わない。

近年、なぜ中国に於いて失業率が高まり、企業大量倒産が相次ぎ、物価が高騰し、資産格差が拡大しているか。日本などでは技術力でそれを克服出来ているが中国では一切その手段がないからだ。日本も問題は抱えているが、それでも円安にもかかわらず輸出は記録破りで拡大し、輸入資源などは高騰し円安で割高になっているはずなのに、長年のデフレが多少是正されているにとどまっている。楽観は出来ないが、今のところ十分対処出来ているよ。

>ドリームさんが蜥蜴が考えている理由で笑ったとしたら、相当な凹レベルだと思わざる得ないわな。

同じ理由で笑ったかどうかは分からないが、笑う理由はたくさんある。

>日本が格差社会になりつつあって、異なった環境で育ったお子さんたちがこれから同じ基点から競争に備わったスタートが出来ると思うか。

確かにそれは日本でも問題にはなっているが、中国とは意味が違う。むろん、規模も違う。
ただし、これはいわばモラルの問題であり、資本主義の弊害といえるだろうが、だからこそ、モラルを伴わない資本主義は拝金主義、帝国主義となる。まさに中国の今そのものだ。共産党を名乗りながら、実質拝金主義に陥っている中国の問題とは、日本のモラル問題は異なる。

>これからの日本社会は資本主義社会じゃなくなるのか。

少なくとも見通せる未来までは資本主義のままだろうな。
>

>「歴史上」の「民主主義国家」は元々多くが侵略国家で、今でも民主主義を世界に普及させると唱えて、その本質が変わっていない。
>例えば、アメリカ、イギリス、日本。

と中国でせっせと刷り込んでいる。世界中、１００年前まで戦争ばかりやっていたのだ。それなりの歴史を持っている国にとっては当たり前だよ。民主主義だから戦争をしたわけではなく、民主主義国家も戦争の歴史を持っていると言うだけのこと。

ー　年末特別サービスで続く

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： atomicabsinthe 投稿日時： 2007/12/29 14:13 投稿番号： [64220 / 66577]

＞なんだ、俺が工作員だと思っているんだ。

おまえが工作員じゃなかったら、ただの馬鹿か気違いだよ。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 11:48 投稿番号： [64219 / 66577]

＞パンダちゃんだって　辛い立場かもとか＜＜＜

なんだ、俺が工作員だと思っているんだ。
なら、相当辛いよ。（笑）

＞民主主義国家　自由社会　の国民である私たちが
そうでない　あなたたちに譲るのわ当然だと思う。
＜＜

夢話と違って、
信念を曲げないで欲しいな。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 11:45 投稿番号： [64218 / 66577]

>とはこれ如何に。野生さんの名前がどうして出てくるのかなぁ〜
<<<

山野生君が私の考えで知ろうとする内容も書いていくんでね、読んでくれたらと。

＞現在では同義語だな。原理主義とは一切の例外を認めないから原理主義なのだ。その時点で、十分過激なのだがね。
＜＜＜

日本の増すゴミによるゴミ詰めの結果なのか。そう考えても結構だ。
ただ、見失うころが大いに有るかと思うけどな。

＞中国はなぜ資本主義を取り入れたのかな。正確には拝金主義だが、とにかく中国共産党の共産主義って、今いずこ。＜＜＜

定義上では社会主義国家は資本主義の上位にあるもので、本来備えるべくシステムを設けないで、資本主義社会のものを取り入れた、そうのように見えただけで、なんの不都合はないよ。
共産主義理想、目標に向っている途中では、何もしなくていいの？

＞理想の共産主義を目指してるって？君は人類史一つまともに習ったことはないんだな。人類は発生当時からほとんど共産主義だよ。原始共産制という。だが、文明が発達し始めて共産主義を捨てざるを得なかった。なぜなら共産主義のままでは人類は発展出来なかったからだよ。
＜＜＜

原始的共産社会の概念と、高度発達の生産力の備わった共産主義のとを混同していないかい。

＞これについてはドリームさんにも笑われたが、そりゃあたしも笑うよ。スタート地点と参加メンバーがあらかじめ決められているのでは、競争とは言わないのだが。＜＜＜

ドリームさんが蜥蜴が考えている理由で笑ったとしたら、相当な凹レベルだと思わざる得ないわな。
日本が格差社会になりつつあって、異なった環境で育ったお子さんたちがこれから同じ基点から競争に備わったスタートが出来ると思うか。
これからの日本社会は資本主義社会じゃなくなるのか。

＞単独の独裁者など存在しない。＜＜＜

「歴史上」の「民主主義国家」は元々多くが侵略国家で、今でも民主主義を世界に普及させると唱えて、その本質が変わっていない。
例えば、アメリカ、イギリス、日本。

＞犯罪者を迎え入れるのは確かに独裁国家だな。
＜＜＜

蜥蜴のいつものすり替えパターンだな。
自己否定モードだな。

＞誰の利益のために働くかは選ぶ人間が決める。＜＜＜

選挙祭りなんだから、所詮このレベルの、どうしようもない話しだ。
だから、選挙が不用だというのだ。
田舎議員は、国家のためでなくて、地元のために貢献しろとのことだ。

＞だから、法律が出来ても、都合が悪ければ、法律など守る理由がない。＜＜＜

これでお前たちの民度が所詮、この程度だとのことだ。

＞上に政策あれば下に対策ありというのももっともだ＜＜＜

人間はこういうものだよ。
日本は政策が多いんだろう。

＞以下、無意味。なぜなら、日本人も当然多種多様の利害や価値観を持つ。どのような制度を作ろうが政策を採ろうが、全国民が満足するなどあり得ない。それはどこでも同じだろうが、それを自ら政治に反映出来る体制と、まったく無力な体制とを比べること自体無意味だ。
＜＜＜
少子化問題、教育問題などについてもか。
なら、相当に、私欲のための選挙か。
日本はばら色の体制を取って、日本人はバラバラか。

やれ、やれ、民主主義による政治体制にも、あらゆる問題の解決ができないのだね、へ。

再び、
体制、国家の目的は何？

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/29 02:32 投稿番号： [64217 / 66577]

>野生君も雪山を奔り回らないで、知力を高めね！（笑）

とはこれ如何に。野生さんの名前がどうして出てくるのかなぁ〜

>イスラム原理主義者の過激派とを混乱していないか

現在では同義語だな。原理主義とは一切の例外を認めないから原理主義なのだ。その時点で、十分過激なのだがね。

>理想とした共産主義社会に向っている途中だがね。（笑）
何故、行き成り実現したことなどないまでと飛んだのか。

あれま！その理想に向かっている途中で、中国はなぜ資本主義を取り入れたのかな。正確には拝金主義だが、とにかく中国共産党の共産主義って、今いずこ。

ちなみに独裁と共産主義は同義語ではないが、共産主義は必ず独裁を伴う。理由はめんどいから省略。中共は、その独裁はしっかり保持して、共産主義はお払い箱にした。

理想の共産主義を目指してるって？君は人類史一つまともに習ったことはないんだな。人類は発生当時からほとんど共産主義だよ。原始共産制という。だが、文明が発達し始めて共産主義を捨てざるを得なかった。なぜなら共産主義のままでは人類は発展出来なかったからだよ。

まさか、共産主義とはマルクスが発明したなどと思ってないだろうな。　・・・思ってるのか？

>誰が、社会主義社会が競争原理を取り入れてはいけない、と言ったかね？

これについてはドリームさんにも笑われたが、そりゃあたしも笑うよ。スタート地点と参加メンバーがあらかじめ決められているのでは、競争とは言わないのだが。

>労働に応じて分配するが社会主義の要素の一つだ。

で、これが競争原理かい？単なる分配でしかないが。中国では分配量も生まれつき決まっているが、競争原理って全く理解出来てない。却下。

>日本から生み出した赤軍が独裁国家に逃げ込んでいないか。

犯罪者を迎え入れるのは確かに独裁国家だな。

>だが、これからは試案、法案の見直し作業、制度などで
従来の暴力を回避できることも、可能だ、こういう時代だよ。

それにしちゃぁ、血なまぐさい弾圧が随分聞こえてくるぞ。しかもそれが増えて居るんじゃないのか。人民の抵抗が増えているからだろうけれどね。世界の死刑の９割を中国がこなしているのも、試案、法案、制度の見直しの結果か？

>中国は一党支配の国家である。独裁国家ではないのだ。

個人による独裁は事実上存在しない。独裁体制を維持するためにはかならず田を押さえつけるために同調者が要る。世界の古代からの独裁者も、かならず集団なのだ。独裁者側に付くことで利益を得られる人間が集団を作る。

北朝鮮でも旨い汁を吸っているのはジョンイルだけではない。労働党幹部が国民の血を吸ってぬくぬくと生きているのだ。中国共産党とどこが違うのかね。一党支配の実体ではないか。軍を私し、法を私し、一族の栄誉のみを追求している。

単独の独裁者など存在しない。必ず徒党を組んでいるのだ。まあ、中国では教えないだろうが。

>人民代表は選挙によって選ばれ、その中からは更に人民代表大会委員が選ばれる。中から更なる国家首脳も選び出される。

あはは、誰が選ぶのかね。

>選挙で多党から議員を選ぶか、一党のみから彼らを選ぶかはどうでもよいことだ。
大切なのが、選ばれた政府が如何に内政や外交で国益に叶えるかの一言に尽きる。

誰の利益のために働くかは選ぶ人間が決める。様々な価値観を持っている人民の誰が誰を選ぶかが基本なのだが、人民のあずかり知らぬ事だからな。だから、法律が出来ても、都合が悪ければ、法律など守る理由がない。なにしろ、法律制定に自分は関係がないんだから。上に政策あれば下に対策ありというのももっともだ。

人民が自分の都合でしか守ろうとしない法律、政府が自分は埒外に置いている法律など、法律とは言えないのだよ。あ、パンダ君には理解の外か。

>日本の現状をみてみなよ！

以下、無意味。なぜなら、日本人も当然多種多様の利害や価値観を持つ。どのような制度を作ろうが政策を採ろうが、全国民が満足するなどあり得ない。それはどこでも同じだろうが、それを自ら政治に反映出来る体制と、まったく無力な体制とを比べること自体無意味だ。

ところで、横だが、新民主党が結成したとしても、政党にもなれないし、「党派＋１」になるそうだが、良くてそうなるか、あるいは血なまぐさい弾圧だろうな。これを当然と考えているパンダ君には人間の尊厳とは何かを説くことから始めてもまあ、無意味だ。刷り込まれた中共原理主義者だからな。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 02:23 投稿番号： [64216 / 66577]

m(￣ー￣)m ゴメン

それって　すごく　予想していた応えなんだ。。

そーゆーのわ　ダメだよぉって　あらかじめ　カキコしよーと思って
やめたんだ。。

ねぇ゜　パンダちゃん
σ(o^_^o)わ　あなたお　ある意味　認めているんだ。
あなたの良い所も　限界も　理解しているつもりなの。

いろいろな意味で　あなたのカキコの限界とかわ　
　あなた自身が理解しているし
あなたが　ほんとーに伝えたいこととかわ
σ(・_・)たちも朧気であっても　理解しつつあると思うのよ。

そーゆーこと　わかっているつもりなのに
昨夜のよーなカキコしてしまう。。

今朝　起きて　すごく　自己嫌悪だったの。

σ(・_・) 　なに　やってるんだろーて。

あんな　カキコすることないじゃんとか

パンダちゃんだって　辛い立場かもとか

パンダちゃん　自身わ　共産党の工作員かもだけど

(そんなに本気じゃないけど　理論的にわ　あるよネ？)

これから　第二のパンダちゃんとか現れるかもしれないし

第二・第三のパンダちゃんが工作員でないかもだし。。

その可能性が　少しでもある限り　徹底的に責め立てるのわ
良くないことだと。

だ　か　ら　

あなたわ　あなたの　都合上　 σ(￣^￣)に　対抗せざるお
えないのかもだけど

民主主義国家　自由社会　の国民である私たちが　
そうでない　あなたたちに譲るのわ当然だと思う。

つ　ま　り　一見　どれだけ　おばかなカキコでも　ここまで　民主主義お取り違えることかわできるはずがないと。

それでもなお　ならば

そのカキコわ　私たちへのメッセージなのだと。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 01:56 投稿番号： [64215 / 66577]

＞その"競争原理"の"競争"わ　どこでするどーゆー競争なの？
＜＜＜

運動会に参加するなら、体を鍛えて、入賞を目指すとか、
学校では、懸命に勉強して、上位成績を取るとか、
ってのは駄目？

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 01:51 投稿番号： [64214 / 66577]

返歌

パンダちゃんわ

なぜ
>「日本人は何故、反省しないんだろう」<
などと　今更に問いかけるのだろう？

何年もトピ参加しているのに
なぜ　学ばないのだろう？

はい　つぎ　パンダちゃんの番だよぉ

でぇ　今日わ　もう寝るじょぉ

レス付けておいてくれれば　明日　また　レスするよぉ

でわでわ☆

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 01:47 投稿番号： [64213 / 66577]

＞拘束して１０年以上の懲役にするの？
＜＜＜

中国は政党が一つ、共産党の執政に協力する「党派」がいくつもある。

新民主党が結成したとしても、政党にもなれないし、「党派＋１」になる。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/29 01:47 投稿番号： [64212 / 66577]

トカゲさん宛てのカキコだから
あ　え　て　
つっこまないけどぉ

ヾ(≧∇≦ )ブハハハ!ヾ(≧∇≦)ノブハハハ!( ≧∇≦)ノブハハハ!

なんで　そこまで　無理するの？

哀れささえ滲み出ていて　ある意味　ものすごーく　
味わいのあるカキコになってるじょー☆

(。・ｗ・。 ) ププッ

>誰が、社会主義社会が競争原理を取り入れてはいけない、と言ったかね？<

その"競争原理"の"競争"わ　どこでするどーゆー競争なの？

せ　め　て　これだけでも　聞いてみたいものネ

o(*^▽^*)oあはっ♪

σ(o^_^o)の獲物じゃないから　トカゲさんに譲るしかないけどぉ

残念。。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 01:43 投稿番号： [64211 / 66577]

＞はやく　お題お出してください。＜＜＜

「日本人は何故、反省しないんだろう」

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 01:41 投稿番号： [64210 / 66577]

＞もしもし　寝ちゃったの？
＜＜＜

投稿件数で制限されてしまってね。

＞あのさぁ　 σ(・_・) 　いざとなったら　徹底的にやる人ですから。
＜＜＜

夢さんが一生懸命にお茶を入れるのを見たことがあるがね、

＞トカゲさんのよーに優しくないですから。
逃げ道用意なんかしてあげないから。＜＜＜

夢さんが引っ込むと言わなかった？
再挑戦かな。

トカゲのようには、尻尾も切らないし、変色もしないよ。（笑）

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/29 01:34 投稿番号： [64209 / 66577]

野生君も雪山を奔り回らないで、知力を高めね！（笑）

＞イスラム原理主義者＜＜＜

イスラム原理主義者とイスラム原理主義者の過激派とを混乱していないか？

＞そして共産主義がいずれも実現したことなど無く、＜＜＜

理想とした共産主義社会に向っている途中だがね。（笑）
何故、行き成り実現したことなどないまでと飛んだのか。

＞共産主義を唱えながら実質資本主義を取り入れなければ発展などあり得ないことを事実としてみているはずだ。
＜＜＜

資本主義社会→社会主義社会→共産主義理想
誰が、社会主義社会が競争原理を取り入れてはいけない、と言ったかね？
労働に応じて分配するが社会主義の要素の一つだ。

＞仮に当初の独裁者に崇高な意識があったとしても、かならず独裁はゆがみを生じ、そのゆがみを是正するために暴力を用いなければならない現実を見ているはずだ。独裁国家から民主国家へ逃げ出す人間は数知れないが、その反対は存在するか。
＜＜＜

日本から生み出した赤軍が独裁国家に逃げ込んでいないか。
独裁より生じた歪みを是正するのには、確かに今までは暴力も伴った。

だが、これからは試案、法案の見直し作業、制度などで
従来の暴力を回避できることも、可能だ、こういう時代だよ。

中国は一党支配の国家である。独裁国家ではないのだ。
中国はグループ集団指導によって統制される国家である。

お前さんの大好きな民主主義国家でもあるんだよ。（笑）
人民代表は選挙によって選ばれ、その中からは更に人民代表大会委員が選ばれる。中から更なる国家首脳も選び出される。
法案などの成立は、大会事前討論を経て、大会での表決で決まる。

選挙で多党から議員を選ぶか、一党のみから彼らを選ぶかはどうでもよいことだ。
大切なのが、選ばれた政府が如何に内政や外交で国益に叶えるかの一言に尽きる。

中国は、平和的で、環境保全、貧富格差解消などに積極的に取り込んでいる。
道のりが険しいが、軌道に乗っかって進んでいる。

中国は法整備などで、不正、賄賂を厳しく取り締まっている。
比べてみたら、日本は犯罪、不正、贈賄などに対した処罰が甘ちょろくて天国のようなものだ。
当然、不正などを走った悪代官などが、一生「賢明」に厳しい取締りから逃れるがために天国へ逝っちゃうものだ。

＞中国にも新党結成の動きがあるとのこと。＜＜＜

新党結成する、立案できるような有能なやつでしたら、
人民代表として選挙より選び出される。
態々、多党制で、相互に対抗する必要がどこにあるか。
ようは、共産党の施策のどこに間違いがあるのか、言えばよい。
人民代表にならなくても、自由に訴えるのもよし。

＞中国の今の体制は、野党の活動を自由に認められる余裕はないから。＜＜＜

余裕があっても、一党支配だけでよい。
「野党」の活動も、国家をよくするべきものであって、いい案があればどうぞ、どうぞ、政府に提案するがよい！
態々、多党制する必要もなければ、選挙祭りをやらんでよい。
選挙に使うお金がありゃ、教育、環境、航空事業にお金を付けこんだ方がよいかも。

日本の現状をみてみなよ！
日本は自称の民主主義国家で、
一つの選択死とした制度でご立派だがね、
現状からいえば、
内需もだめだし、教育も駄目だし、新興国家のお陰でアメリカ経済離れても成り立っているんじゃないか。

政治の力で、これから日本の国民生活をよりよくすることができるのか。
食料自給率も低く、成長率もゼロに近く、高齢少子化、格差社会から貧乏社会に転落していくじゃないのか。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/28 16:04 投稿番号： [64208 / 66577]

パンダ君よ。今年ももう少しで終わりだ。お互い良い年を迎えたいものだ。

折から福田総理が中国を訪問し、温かい歓迎を受けている。これはこれで喜ばしいことだろう。他トピなどでは、総理の中国訪問に色々反感を持っている書き込みがあるが、今はその結果を見守るべきであり、とやかく言うべきではないと思う。

中国も日本と芯から敵対しようとは思っていないだろうな。必要に応じて友好を結びたいのだろうとは思う。むろん、日本側も別に好んで中国と争いたいわけはなく、互いの互恵関係を強めたいという福田総理の言葉にも嘘はない。

だがね、一度心の奥底に刻みつけられた不信感は、一度や二度の首脳の相互訪問や外交辞令の交換では払拭されない。中国が自分の都合で他国に対する態度を豹変させたり、また他国を標的にすることで自国内をまとめようとする政策が常套手段だという事も日本は忘れるわけには行かない。

だから、今の友好ムードも歓迎はするが決して信頼すべきではないということだ。戦争よりも、不信感に裏付けされた友好の方がまだましだということだ。不信感が払拭されるには長い時間がかかる。

さて、本題だ。パンダ君は中国には共産党だけあればよいという。それでうまくいっているのだから、それ以外は要らないそうだ。これを聞いて、たまたま起きたパキスタンのブット元首相暗殺事件が頭に浮かんだ。犯人の男は、自分の命を犠牲にするくらいだから、ブット氏を殺すことが正義だと、心の奥底から信じていたのだろう。そうでなければ自爆までしてあんな事はしないだろうから。

なぜ彼には、そのことが自分たち、つまりイスラム原理主義者を世界から孤立させ憎悪させることに思い至らないのか。考えられることは、彼が刷り込まれていた、ということだよ。イスラム原理者が信ずる世界だけが唯一絶対に正しい世界だと信じ、ほかの世界に住む人間達の価値観など彼の思考の中に入り込むことがなかったということだ。刷り込みとはこのようなものだ。

刷り込まれてしまった人間が本当にほかの価値観を理解するなどあり得ない。

パンダ君も今や世界の情報に接することが可能なはずだ。そして共産主義がいずれも実現したことなど無く、それ以上に失敗しかしていないこと、共産主義を唱えながら実質資本主義を取り入れなければ発展などあり得ないことを事実としてみているはずだ。

仮に当初の独裁者に崇高な意識があったとしても、かならず独裁はゆがみを生じ、そのゆがみを是正するために暴力を用いなければならない現実を見ているはずだ。独裁国家から民主国家へ逃げ出す人間は数知れないが、その反対は存在するか。

にもかかわらず、パンダ君が共産党だけあればよいと信じているのであれば、それはやはり何を見ても聞いても、中国共産党だけは正義を行うとしか信じられなくなっているのだとしか思えない。ブット氏暗殺犯と同じだよ。イスラム原理主義だけが正義だと信じ、彼は自爆したのだ。

中国共産党は現実にブット氏暗殺と同様な行為を未だ続けているのだが、パンダ君には見えないのだろう。

中国にも新党結成の動きがあるとのこと。おそらく非常に大きな可能性として共産党はその動きを封ずるのではないか。むろん、世界中から非難を浴びるだろうが、それでも武力を行使してでも弾圧するのではないかと思う。

なぜなら、中国の今の体制は、野党の活動を自由に認められる余裕はないから。もし野党が力を持てば国家そのもの（中国に於いては党そのもの）が崩壊しかねないからだ。

ごくわずかな可能性として真の野党との共存があるとすれば必ず自由選挙も取り入れなければならない。つまり共産党独裁が成り立たないのだが、それに今の中国が耐えられるとは到底思えない。まあ、従来通り、共産党の指導下にある似非野党に押し込めるか、弾圧するか、だろうな。

それが正義だとパンダ君が信じているのであれば（どうもそうらしいが）、せいぜい血なまぐさい弾圧くらいには異議を感じてくれ。国家の秩序を乱す奴を取り締まるから正義だなどといわないことだ。

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Re: パンダよ、調教レッスンだ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/28 08:41 投稿番号： [64207 / 66577]

＞日本は科挙制度を利用できないように独自には真たる民主化の道を歩めない。

中国は国民が民主化を勝ち取ることができるかな？

そうすることが出来れば素晴らしいのだが。

もうそろそろ立ち上がる時ではないか。

時は今、頑張れパンダ。
中国人は駄目だなんて諦めず頑張れ！

良いお年をお迎え下さい。

.

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Re: チャキーラさん、さよならは言わないよ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/28 08:39 投稿番号： [64206 / 66577]

気になったので訂正。

夢さんに注意されて

あれはちょっと冷たい対応だと思った。

女性の微妙な心理は難しい。単純な野生の理解を超えている。

振られるのはいつものこと気にしていないよ。

去る者は追わないが

さよならは言わないよ。

チャキーラさん、良いお年をお迎え下さい。

来年もまた笑顔を見せてね。

.

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/28 03:06 投稿番号： [64205 / 66577]

。。。。

もしもし　寝ちゃったの？

それとも　工作に忙しいの？

つまらないじゃん！

あのさぁ　 σ(・_・) 　いざとなったら　徹底的にやる人ですから。

トカゲさんのよーに優しくないですから。

ろまーの為とか言って　逃げ道用意なんかしてあげないから。

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/28 02:58 投稿番号： [64204 / 66577]

明日でも　あさってでもいいよぉ

だけど　逃げないでよ

逃げたら　議論できないのわ　書けないのわ

逃げているのわ　パンダちゃんて

これから　ずーーーーーーーーーーーーーーーーーと　
カキコしちゃうよぉ

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/28 02:53 投稿番号： [64203 / 66577]

あ゛　皮肉ですから☆

はやく　お題お出してください。

徹底的に　やりあいましょー！

逃げないでよ　パンダちゃん

楽しみにしてるんだからぁ☆

早くしてネ☆彡

ワクワク♪o(^o^o)(o^o^)oワクワク♪

今晩わ　寝るけど　絶対　 σ(・_・) 　逃げずにやり合ってあげるから
あなたも　覚悟お決めなさい☆ミ

ただし　日本語で。

この条件に関してだけわ　 (*_ _)人ゴメンナサイ

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/28 02:41 投稿番号： [64202 / 66577]

>うまく行く限り、一党支配のままのほうがよい。
永遠にうまく行くと思うけど。<

。。。

わかった　やはり　あなたわ　民主主義の権威だ。

すごい　民主主義への理解だと思う。

中国人一般の民主主義への認識がこの程度ならば
すごいなぁ　と　感心してしまうしかないよぉ。。

こんなにすごい高邁な意識で　政治や歴史や経済お語っている
あなたとわ　 σ(・_・) 　語る資格ないと思うので
あなたと同レベルの人と語り合ってくださいネ☆

じゃネ　

（レベルの○○に　驚いたわよ。。）

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Re: 中国で「新民主党」結党を宣言

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/28 02:40 投稿番号： [64201 / 66577]

パンダらしい意見だ。

必要ないから

拘束して１０年以上の懲役にするの？

そういう芽は、力によってたたきつぶす

それが独裁国家の常套手段。

.

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Re: パンダよ、調教レッスンだ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/28 02:39 投稿番号： [64200 / 66577]

吹雪中の山を飛び走る野生君よ、

＞日本は戦後民主化の道を歩んだ。

１００％正解かも！

日本は科挙制度を利用できないように独自には真たる民主化の道を歩めない。
野生君なら、一匹でも道の山を走れるけどよ。

よいお年をお迎えください！

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Re: さよなら

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/28 02:36 投稿番号： [64199 / 66577]

う〜ん

(*_ _)人ゴメンナサイ

σ(・_・) 　感情が　先にたってしまう人なの。。

だから　とりあえず　感情的に理解してしまうの。。。

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Re: さよなら

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/28 02:34 投稿番号： [64198 / 66577]

う〜ん、

夢さん、そんな風に理解したの？

＞人にわ感情が必ずあって　人わその感情おコントロールできずに
引きずられてしまうことが多々あるのだと。
そんな時　どちらかが　早く冷静にならないと　
取り返しのつかないことになってしまうと。

この件では１００％冷静で感情なんて関係ないですよ。

＞できるかぎり　同胞同士でわ　争わないことが肝要かと。

争うとかいうレベルの話ではないですよ。

　

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