中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

威力棒ＶＩＩ　（冷笑）

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/11 23:03 投稿番号： [64011 / 66577]

ディズニーランドのそっくり遊園地、ＢＭＷそっくりのＲＶ、そしてお次は
任天堂ＷＩＩそっくりのＶＩＩだって？？

中国人ははっきりいって「ものまね名人」だ！（笑）

コロッケ、清水アキラ、松村邦洋、ツートン青木など日本にも面白いものまね名人が活躍しているが、中国の場合、世界から失笑を買うために、わかりやすく言うと、先進国からバカにされて笑われることを官民一体となって
楽しんでさえいるのかもしれない。（大笑い）

まーコロッケのものまねのおかげで美川憲一が復活できたという事実もあるし、模倣もまた技術の習得に必要な作業ではある。

中国朋友諸君、でも外国からコバカにされるようなパクリは程々にしたほうが良いぞ。

そうしないと、世界の先進国民10億人が、今日もどこかで君たちを笑っているかもしれないぞ。（友情提示）

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だから中国の

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/11 21:53 投稿番号： [64010 / 66577]

微笑外交など全く信用出来ないと言うこと。

http://www.asahi.com/international/update/1211/TKY200712110364.html

犠牲者「３０万人」の表示継続　南京大虐殺記念館再開へ
2007年12月11日21時10分

　「１３日の南京事件７０周年にあわせて大規模な拡張工事を進めてきた南京大虐殺記念館の朱成山館長が１１日、記者会見を開き、展示面積が従来の約１２倍になるなどの概要を説明した。日本側や中国の一部研究者に異論がある犠牲者数「３０万人」の表示については「当時の軍事法廷などで実証済み」として引き続き掲示するとした。開館式は１３日に行われる。ー以下略」

一部中国人からさえ異議が唱えられている内容についても、一方的な検証のみで展示する中国に、日本と真に融和をはかろうなどと言う意志はない。

そりゃそうだ。閣僚レベルの共同声明さえ好きなように改ざんして発表するような中国の展示物の何が信用出来るというのか。

そう思わないか、ここに書き込む中国人よ。

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/11 20:55 投稿番号： [64009 / 66577]

横ですが、曹操のせがれ曹植と曹丕ですね。曹丕はむしろ曹操に似て軍略家として勝れた資質を受け継ぎ、曹植は中国でも特筆される文章家とのこと。

魏の初代皇帝になるのは曹丕ですが、曹植は父親に、七歩あゆむ内に詩を一つ作れ、自分を感心させなければその場で殺すと言われ、有名な豆を煮るのに豆殻を燃やす。同根から生まれたのに豆は鍋の中で泣いているとの意味の詩を書き、曹操が感心してその一命を助けたという故事ですよ。

曹植の詩を鑑賞し、評価するだけの鑑識眼を曹操は持っていたと言うことでしょう。また、それ以外にも曹操は文章家としてしられ、漢詩にも優れていたと伝えられています。

中国人は曹操を逆臣として嫌うようですが、晩年、きちんと節を通し、せがれは魏帝にしても、自身は帝位につかなかったし、また治世に対してはかなりの才を示したとも言われてます。

まあ、中国人と日本人では感性も違うし、あくまで日本人として三国志を読み鑑賞しているのであり、中国人の好き嫌いは無関係です。あ、ここまでいうと、かみついてくる奴が居るかな？

ついでですが、項羽についても日本人の感性に響くような面があるんだろうとおもいます。まあ、司馬遼太郎の作品辺りが大きな影響をもたらしているでしょうね。あの「力山を抜き・・・虞や、虞や、汝をいかんとせん」の詩が、結局項羽の心情を語っていて、日本人が惹かれるんじゃないでしょうか。あ、また文句を言う奴が居るかな。

信長については詳しい人物像はほとんど残って居ず、せいぜい信長公記くらいしかないんですが、安土桃山文化はやはり日本史に残る絢爛たる時代だし、それを秀吉も継承しているわけで、一流の文化人だったのではないでしょうかね。それに、信長が本能寺で死んでいなければ、日本の歴史は大きく変わっていたし、鎖国もなかったでしょうしね。まあ、後継者に恵まれなかったようだから、同じ事だったかも知れないし。でも、私個人は鎖国は幸いしたと思っていますけれど。

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Re: 詰め込み:（isamuさんへ）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/11 20:06 投稿番号： [64007 / 66577]

＞ただし曹操は詩人として文学史に定評がまりますね。＜

確かに詩人としても優れた事跡を残しているようなことは聞いたことがあります。
もっとも、どちらかと言うとその息子の一人の方が、より詩人としては有名だったような記憶があるのですが（定かではありません。）、いずれにしても曹家の血筋は文才に恵まれた家だったのでしょうね。

信長は、こと文才に関しては格別な事跡は残っていませんが、様々な（宣教師や関係者の）記録を信ずるならば、審美眼には相当非凡な才能があった様に思われます。

ある種の天才というものは、多様な分野でその才能を発揮するものなのかもしれませんね。

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/11 19:55 投稿番号： [64006 / 66577]

それは大変失礼した。単純な勘違いだ。

パンダにも謝罪する。

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Re: 馬鹿蜥蜴は馬鹿のままでいいね。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/12/11 19:54 投稿番号： [64005 / 66577]

あひ瓦ず、馬鹿な言動。まあ、レスは期待しないが、ＲＯＭに示す必要があるな。

＞存在しない者は抹殺されたと決めつける馬鹿さ加減＞＞
↑
お前だろ？上下の文章は、自分が自分を罵倒している。
↓
＞中国は５６の民族が存在するが、９６％は漢民族を自称している。おかしいなぁ、あれだけたくさん居た女真族や蒙古族はどこへ消えた？中共が抹殺したのか？＞＞

馬鹿まる出し。自分で自分の言った事を否定している。その答えはねー、
↓
＞現実に中国の大半を占めている漢民族は同化政策の結果であり、あくまで漢民族と名乗ることが有利だからに過ぎない。＞＞

そうだよ〜おん。女真族も蒙古族も、漢民族と名乗ることが有利だからに過ぎないんだーよ、アホ。

＞そうだそうだ、日本が全てアイヌ民族を抹殺し、文化を抹消しているためだ。あと0.01％、何日で消えるかな。おまえの思考方法ではこれしか答えがない。＞＞
↑
だ、か・ら。違うんだろ？？お前は、馬鹿か。

。

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ウケタ

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/11 17:25 投稿番号： [64004 / 66577]

　「ちょいと頭をなでなで」

このフレーズ笑える、、、

妙にツボにハマッタ。

内容関係なく笑える、、、

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/11 17:03 投稿番号： [64003 / 66577]

放っておこうと思っていたんだが、アホが自分からしゃしゃり出てきたのでちょいと頭をなでなで。

おまえはな、No.63780 で、あたしが曹操が好きだというあくまで主観に対し、それをとやかく言うという限りのないアホなのだ。

いいか、好き嫌いは理屈など無いんだよ。あたしは、おまえがアホだしうそばかり言うししょうもない奴だが特につばを吐きかけたくなるほど嫌いというわけではない。まあまあ、可愛いところもあるかなぁと思っているが、それは単に理屈抜きの事だ。

しかし、おまえの言うことが正しいか間違っているかというなら、そりゃ間違っている。

曹操や項羽が正しいか間違っているかなら、おまえの言うような判断も出来るだろうよ、場合によっては意味もあるだろう。だが、好きか嫌いかなどは人それぞれだ。ほかの人間がとやかく言うことではない。

おまえ、そんな事も理解出来ないとは・・・

あたしゃ、中国料理より和食が好きだ。別に中国を馬鹿にしてもいないし、中共が嫌いだからでもない。和食の方が旨いと思うからだ。どうよう、もしおまえが中国料理が和食より好きだというならそれは結構。大いに中国料理を食ってくれ。あたしが、それは間違っているなどと言うことではない。

どちらがコレステロールが多いとか、動物脂肪が多いから健康にどうとかこうとかは別の話だ。

わかったか、jm。あたしゃ、項羽も曹操も好きなの。

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Re: 逃げの無い会話　（訂正）

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/11 16:43 投稿番号： [64002 / 66577]

>先のこちらのレスにしても、別に野生さんを小馬鹿にする意図も無く、
言ってる事はもっともですが、それを中国の話題で言ったら、第三者から見れば
まーた中国留学生あたりが、日本になんくせつけてるとも捉われかねない。
教育問題の話題で書けばそんな事は無いでしょ？
ただそれだけの意図ですよ

おっしゃることはわかりますよ。
たいしたことではありません。何とも思っていません。
ご丁寧にお話くださり恐縮です。

それより、あそこでも述べましたが

貴方の考えは私の考えに近いのではないかと思います。

それで親しみを持っていますよ。

>「だから、第３者が他人の会話の言葉の一部を取り出して攻撃したり、議論するのは
>馬鹿げているという場合もあるでしょう」
＞第三者交えて議論するから掲示板でしょ？

普通はそうですが、

感情とか私的な感覚とか言うものが入って来る微妙な場合があり、

この問題は私の発言が原因で生じたことでもあり、

人を傷つけることがないよう務める必要があるとの判断からです。

そのへんのことを言葉でいっぱん論として表現して説明するのは難しいのです。

一言で言えば私の発言で生じた問題で人を傷つけないようにとの思いです。

＞第三者交えて議論するから掲示板でしょ？

普通はそうです。

あることが生じるといろいとな人がいろいろな形で関与してきて

中にはそういう状況を利用しようとするのもいますし。

大体は貴方やトカゲ先生のように善意の場合が多いですが。

.

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曹操と信長

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/11 16:09 投稿番号： [64001 / 66577]

　初めましてチャキーラです。

信長の話しについ食い付いてしまいました。お邪魔します。

曹操と信長がカブるところ；

二人とも前政権の最後の最高権力者を殺さずに禅譲（もしくは廃立、退位）にしたこと。

曹操は後漢の献帝、信長が室町幕府の足利義昭。

結果、完全に前政権を消滅させた。名実共に。

偶然の一致かな、、、

うろ覚えですが、曹操が家臣に「なぜ殺して後顧の憂いを絶たないのか？」と聞かれて、曹操は「殺さない事が完全な前王朝の消滅、そして新王朝の確立をもたらす」と説明した様に記憶します。

もうちょっと細かい内容でしたが、忘れました。

当時「な〜るほど」と思った記憶があります。知ってる方補足して下さい。

信長は曹操のこの故事に倣ったんじゃないかなぁ？

と思います。

両者のケースとも二度と前王朝が復活する事は有りませんでした。

廃帝をしい逆した董卓、足利義輝をしい逆した松永久秀も実権を握ることは出来ても王朝を消滅させることは出来なかった。

曹操と信長は殺さないことによってその消滅を可能にし自らの新秩序を構築した。

なんか似てます。

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Re: 逃げの無い会話　（訂正）

投稿者： sakura4youjp 投稿日時： 2007/12/11 15:50 投稿番号： [64000 / 66577]

ずいぶん前に罵倒されたものですが(笑

>「だから、第３者が他人の会話の言葉の一部を取り出して攻撃したり、議論するのは
>馬鹿げているという場合もあるでしょう」
　
第三者交えて議論するから掲示板でしょ？
　
外野の野次にカーっときて我を忘れてボールを取り損ねてもエラーになるだけ。
言葉を間違えたなら訂正すればよし、言葉を間違えるなんて大した事では
ないではないですか。
そこにつけ込まれるのなんのていう勘繰りも必要なし。
外務官の公式見解述べている訳でもないのですから。
ここの掲示板を使っているのは、あくまで無名の一般人という型枠。
誰も自身を明らかにしてレス入れしていない。
あなたの言葉を最後に、相手からの言葉が無くなったのなら、それで良くないです？
逃げたのなんのて書き回ったって、相手が嘲笑狙いだとしたなら、してやったりですよ。
「あー、こいつ喚き散らかしてやがらぁwww」と思われるだけ。
　
先のこちらのレスにしても、別に野生さんを小馬鹿にする意図も無く、
言ってる事はもっともですが、それを中国の話題で言ったら、第三者から見れば
まーた中国留学生あたりが、日本になんくせつけてるとも捉われかねない。
教育問題の話題で書けばそんな事は無いでしょ？
ただそれだけの意図ですよ。　
　
私的な掲示板であれば、野生さんのご自由になさって、それに私如き人間が
口を挟む謂れなどあるはずも無い事ですが、ここはそうではないのですから
余りご自身の尊厳を損なわれることのないよう。

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/11 15:42 投稿番号： [63999 / 66577]

JM 　おじさん、

そんなことでひがまないの。

案外何かが小さいのね？

.

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Re: 逃げの無い会話　（訂正）

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/11 15:38 投稿番号： [63998 / 66577]

＞＞そういうのは火事場泥棒かと疑われ、
嫌われますよ
お嬢さん！
＞つまり脅しですね。

お嬢さんを脅しなんてとんでもない。

ただ、お嬢さんにしか出来ない誠実を果たして欲しいと思うだけです。

あれ今日は怖い顔していない？？？

.

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/11 15:09 投稿番号： [63997 / 66577]

「頭を纏めて整理して欲しい」と何度も要望したが、現実はどうなってるだろ？

サンプル①：No.63988

「ちなみにこれは単なる好奇心からなのですが、パンダとトカゲさんの会話に曹操の話が出たことがありました。中国では曹操は奸雄と見られていて嫌われている、とパンダが言っていたのですが事実なのでしょうか？」

しかし、パンダさんの話しではない、たったの一週間前の話だが完全に頭の中にグチャグチャ、記憶も朦朧したかな？それでも俺を無視し、ワザとパンダさんと書いたかな？

No.63780

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63780

　　　　　　　

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Re: 逃げの無い会話　（訂正）

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/11 14:35 投稿番号： [63996 / 66577]

つまり脅しですね。

ただドリームの回答を待つのみです。

卿（ドリーム）は卿（ドリーム）にしか出来ない誠実を果たせ。

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Re: 逃げの無い会話　（訂正）

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/11 10:33 投稿番号： [63995 / 66577]

「言葉の一部を取り出して攻撃したり、議論するのは

馬鹿げているという場合もあるでしょう」

を以下のように訂正。

「だから、第３者が他人の会話の言葉の一部を取り出して攻撃したり、議論するのは

馬鹿げているという場合もあるでしょう」

要するに第３者がとやかく言うことではない

ということですよ。

そういうのは火事場泥棒かと疑われ、

嫌われますよ

お嬢さん！

.

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Re: 詰め込み:（isamuさんへ）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/11 00:39 投稿番号： [63989 / 66577]

お尋ねしたことから行きますね。

　＞パンダとトカゲさんの会話に曹操の話が出たことがありました。中国では曹操は奸雄と見られていて嫌われている、とパンダが言っていたのですが事実なのでしょうか？＜

　パンダーさん弁護抜きに言いますと、事実といえます。

　『三国演義』という物語がある一方、『三国誌』という歴史の本もある。勿論『三国誌』に基づいて物語を作ったわけですが。ご参考に
http://www.shisen-kanko.com/see/history06.html

　曹操はあまり評価されていないのは、『三国誌』からです。つまりかなり古い時代から実在した歴史人物としては、芳しい評価を与えてこなかった。というのは、曹操は漢の皇帝に僭越したからです。儒教的立場から見れば到底容認できないやり方であった。だから曹操はどちらかといえばあまりいい評価が得られなかった。

　此れはあくまで儒教的な歴史観に立っての見方。

　＞まぁ好悪の問題はともかくとして、曹操が軍事的・政治的天才だったのは事実なのでは無いでしょうか？どうお考えでしょうか。＜

　その通りです。儒教的歴史観は長く中国の思想を支配しているから、そういう見方があったが、本当の歴史における彼の功績なら、否認できないでしょう。

　＞その信長のやや奸雄っぽいところや軍事的、政治的なセンスが、曹操に似ているような気がするのです。ただそれだけなのですが。＜

　そうですね。僕はそんなに詳しくないけれど、イサムさんの言うことはおおむね同意できますね。少なくともイメージ的には似通った所がある。

　ただし曹操は詩人として文学史に定評がまりますね。

　以上でよろしいでしょうか。
　今日は疲れ気味ですので、この辺で失礼します。

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Re: 詰め込み:（コバさんへ）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/10 18:38 投稿番号： [63988 / 66577]

ちょっと時間が経ってしまいましたが。

『根拠』と言う言い方は適切ではなかったかも知れませんね。『科学的な論証』の方が適切でしょうか。

確かに人間も生物ですから、進化、退化と言うものは常に進みつづけているのでしょう。もちろん現代の過剰に氾濫する情報を処理するために脳の機能が100年前の人々より、より大量の情報を取捨選択する能力を要求されることは事実ですし、そう言った意味での機能の特化と言うのは進んでいることは確かでしょうね。（その一方で失っていっているものも多いような気もしますが。感情面とか情緒面とか。）

ただ現代人（ホモサピエンス）の直接の先祖が出現してから今日まで、生物学的な脳の発達（脳の重量の画期的な増加や大脳皮質の発達）は、仮に起こっていたとしても非常に長い時間がかかっています。

コバさんは例証として、

＞　明治時代の日本人にも夢想の青写真、理想、未来像とビジョンが有って、今現実に見回すと、今現実あるものは遥かに彼等の描かれたビジョンより、遥かに越えて複雑で進んでいるといえる。＜

と上げられていますが、これはその当時の人間の脳の能力が劣っているからではなく、未来を予測する上での必要な情報が少なかったから、に過ぎないからじゃないでしょうか？
仮に当時の著名な物理学者や化学者に、現代の物理学や化学の論文、実験結果を見せた場合、彼らはきっとより正確な今日の姿を予測できたとは思いませんか？

医学的には、少なくとも『脳』と言う臓器は、未だに知られていない部分が多々存在しています。

基本的に一般の人では脳の潜在能力の２０〜３０％しか使っていない、と言う研究報告もありますし、実際、子供時代に事故で脳の半分を失ってしまった子供が、若干半身の麻痺は残るものの、無事成長し勉学等でも特に他の子供劣らなかった、という実例が存在します。

私が、１００年前の人間に比べて現代人の脳が発達している、と言う説に懐疑的な理由は、上記のような実例からも使い切れていない脳の機能が、短期間に発達するだけの生物学的な要求を見出せないことに依るからです。

ただ生物学上の問題はともかく、現代人の脳は１００年前どころか２０年前から比べても遙に多量の情報を処理する様要求されているのは事実ですし、その能力の取得を発達と呼ぶものであると定義するのであれば、コバさんの意見に同意します。

ちなみにこれは単なる好奇心からなのですが、パンダとトカゲさんの会話に曹操の話が出たことがありました。中国では曹操は奸雄と見られていて嫌われている、とパンダが言っていたのですが事実なのでしょうか？

まぁ好悪の問題はともかくとして、曹操が軍事的・政治的天才だったのは事実なのでは無いでしょうか？どうお考えでしょうか。

もちろん私は漢文の古典を読解する能力はありませんので、仮に原書の写しを見ても理解できませんが、日本語の原文の訳文を見ても意味を掴みがたい文が多数存在します。もちろん孫子の意図する所は未だに議論の対象になっているようですが、現代に伝わっている孫子の兵法のそれぞれの文章の意図するところを判りやすく解説（注釈）したもので、もっともその意図を汲んでいる、と見られているものの一つが曹操の解釈で、未だに多くの孫子の解説書が曹操の解釈をベースにしている、と聞いたことがあるからです。

まぁ伝聞なので確かではありません。何かご存知でしたらご教示いただけましたら幸いです。

ところで何で曹操なんて持ち出す？と言う話になるのですが、個人的に日本が生んだ歴史上の最大の天才は織田信長だと思っています。その極めて徹底した合理主義、非凡な戦略眼と実行力は、伝統や常識に縛られた時代に生まれた人間とは思えない程独創的にして非凡、例をあげれば枚挙にいとみません。

その信長のやや奸雄っぽいところや軍事的、政治的なセンスが、曹操に似ているような気がするのです。ただそれだけなのですが。

ちなみに彼が本能寺で横死しなかったら、その後の日中の歴史も変わっていたかもしれません。彼のセンスからすると、秀吉のような直接的な大陸侵攻は避けたかもしれませんので。

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/10 18:11 投稿番号： [63987 / 66577]

＞あーあ、無視宣言されて逆切れか？今ごろ。＜

君から無視宣言されてどうでもいい。元々大した奴でもないのに。

＞＞チベット問題に関して、
＞＞チベットは清朝の時代に「独立国」？
昔でもいい、現代社会でもいい、チベットは「独立国」として承認する国、国際社会を数えてみろ？
昔でもいい、現在でもいい、中華民国はチベットが「独立国」として認めたか？＜＜

＞と書いたのは誰だっけ？

だから唐と吐蕃王朝の、条約の碑文を持ち出した。貴殿の要求通りにね。中国の（しかも漢人の）中央政府たる大唐帝国が、歴然と吐蕃王朝の領域（現チベット地区の三省に相当）の独立を認めていた、と指摘しただけ。『昔でも良い』んだろ？＜

終わり！

『チベットは【清朝の時代】に「独立国」？』とはっきり書いた。

【清朝の時代】
【清朝の時代】
【清朝の時代】

お解る？

中国の歴史……唐、宋、元、明、清……

『昔でも良い』なら、戦国時代、秦の統一前の七国を出せれば、もっと良いじゃないか（爆笑）

【清朝の時代】
【清朝の時代】
【清朝の時代】

に答えられるか？

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中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 18:08 投稿番号： [63986 / 66577]

>>著作権侵害や、いわゆるコピー商品問題は、外国から提案や圧力を受けて当局が行動を起こすということよりも、当局が自発性をもって問題に取り組まなければならない。<<

確かに中國の税關部門は複製の製品問題や著作權侵害に足りない自發的な取締る行動を執行しています。

>>「アイデアの泥棒行為」ということが、どれだけ罪深いかを学習することが必要だ。<<

其れは國民教育の問題である。更に多くの中國大陸の國民は知的所有權の教育を學習して受け入れるなら、将来に産品設計の理念竊盗、理念複製など等の事件は減るだろう。

＞＞盗まれる立場に無い者は、その苦悩がわからないし、盗まれるほどすばらしいモノやアイデアを生み出す意欲もないのだろう。＜＜

現在の中華民國臺灣、香港、歐米諸國の企業はただ法律の手段を通じて著作權侵害、製品標識の侵害、製品複製の侵害をした不法の製造者を起訴しています。

＞＞日本は寡黙に切磋琢磨して、結果として真似されそうなモノやアイデアを世界に発信するだけである。＜＜

我々が中國の税關部門に著作權侵害、製品標識の侵害、製品複製の侵害など等の犯罪行為を盡力に打撃することを要求できます。

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Re: 質問です　台湾の便器さん

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 17:48 投稿番号： [63985 / 66577]

　了解しました。

アキさんだったら挨拶しようかなと思ったもので。

これも特に他意は有りません。

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Re: 質問です　台湾の便器さん

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 17:32 投稿番号： [63984 / 66577]

＞＞有栖川ノ宮さんてアキさんと何か関係有りますか？＜＜

僕は有棲川の宮くんやアキくんの關係に分かりません。

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Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 17:27 投稿番号： [63983 / 66577]

著作権侵害や、いわゆるコピー商品問題は、外国から提案や圧力を受けて当局が行動を起こすということよりも、当局が自発性をもって問題に取り組まなければならない。

それが主権国家の果たす役割であり、国連常任理事国であるなら、なおさらである。「アイデアの泥棒行為」ということが、どれだけ罪深いかを学習することが必要だ。

急にすべてを解決するのは不可能なのだろうが、あまり問題が前進しないのであれば、国際社会で中国がとんだ赤っ恥をかくことになるだろう。

盗まれる立場に無い者は、その苦悩がわからないし、盗まれるほどすばらしいモノやアイデアを生み出す意欲もないのだろう。

日本は寡黙に切磋琢磨して、結果として真似されそうなモノやアイデアを世界に発信するだけである。

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中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 16:36 投稿番号： [63982 / 66577]

>>盗版の根絶はその気になればできる。ただ努力不足にということに尽きる。<<

そうです。高い法治文明のレベルがある日本國でも未だ色々な商業犯罪があります。例えば、Livedoorの堀江貴文氏の經濟犯罪はとても良い例示である。外國の投資者には、彼達は堀江貴文氏の個別例示のために日本の經營環境・經營條件に對する信任を失う事がありません。色々な批難の言葉はとても易いことである。國際社會や世界貿易機關は中國の貿易部門に中國の海賊版製品を抑える政策を提出しなければなりません。其れも積極的な遣り方である。

>>それを「途上国だから」とか「ＷＴＯに提訴すればいい」とか主張するのは
良識を疑ってしまう。<<

國際社會や世界貿易機關は中國の貿易部門に中國の海賊版製品を抑える政策を提出しなければなりません。其れも積極的な遣り方である。良識がある各國政府は中國の税關部門に海賊版製品の問題をどう改善する方法を提議するなら、海賊版製品の問題は先ず先ず消えるだろう。

＞＞知的所有権の被害にあいそうな企業として、香港の映画会社ゴールデンハーベスト、台湾のエイサーくらいだけでは、15億人もいる民族にしては少なすぎる。＜＜

中華民國臺灣の電腦企業や香港の映畫會社も海賊版の禍害程度を知ります。

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/10 16:35 投稿番号： [63981 / 66577]

あーあ、無視宣言されて逆切れか？今ごろ。

チベット問題に関して、
＞チベットは清朝の時代に「独立国」？
昔でもいい、現代社会でもいい、チベットは「独立国」として承認する国、国際社会を数えてみろ？
昔でもいい、現在でもいい、中華民国はチベットが「独立国」として認めたか？＜

と書いたのは誰だっけ？

だから唐と吐蕃王朝の、条約の碑文を持ち出した。貴殿の要求通りにね。中国の（しかも漢人の）中央政府たる大唐帝国が、歴然と吐蕃王朝の領域（現チベット地区の三省に相当）の独立を認めていた、と指摘しただけ。『昔でも良い』んだろ？

それを清朝時代の関係に関する私の記述に矛盾する、と『揚げ足』を取ったんだよな？

それから、元来日本に居住していた縄文人が、次第に大陸渡来系の弥生人に辺境（北海道や琉球列島）に追いやられていった過程（坂上田村麻呂が奥羽＜現在の岩手県辺り＞で討伐した夷の頭目の名前がアテルイと言った事実が裏付ける）と、アイヌ民族の民族としての成立に関する考察はまるまる無視したよな？

日本語の漢字の読み方に音訓の複数の読み方が存在する理由に関する考察に就いて、何かの反証はしたのか？

今も読み返してみたが、何も無い。全く無い。

更にJMよ、貴殿から何かの建設的な現代や未来に向けての日中関係に関する、提案や意見が出たことがあるのか？

中国の現状に対する批判に対して、何が誤解で何が事実で、もし問題点だと自覚するなら、それを正すにはどうしたらよいか？と言う質問を投げかけたことが一度でもあるのか？

私は、自分が実際に中国で見た現代中国の光と影、細々と伝わってくる（日本の公共メディアは、なぜか必要以上に対中配慮するので）報道に現れる現代中国社会の持つ危うさを指摘し、警告しているに過ぎないんだがな。

いずれにしても、貴殿の罵倒や揶揄など蚊に刺されたほども感じない。無視する、ということはそう言うことだ。

次に私宛に何か言いたいのであれば、もう少し現代日本の問題点や、日中関係に関する建設的な提案にしてくれ。で、あれば無視の件は再検討する。

以上だ。

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質問です　台湾の便器さん

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 16:17 投稿番号： [63980 / 66577]

　チャキーラです。

ところで、他所でも似たような質問したのですが、また質問させてください。

有栖川ノ宮さんてアキさんと何か関係有りますか？

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殺されたサモハンキンポー（洪金宝）（笑）

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 16:03 投稿番号： [63979 / 66577]

中国の一部のメディアの報道で、サモハンキンポーが死んだことになっていたそうだ。（苦笑）

中国朋友諸君、日本の報道のあり方に激論を戦わせるのも結構だが、偉大な祖国の報道機関はもっと基本的なことから勉強したほうが良さそうだ。

しかし生きていて良かった。（安堵）

日本の連ドラに香港の大物詐欺師あたりの役どころで特別出演してほしい。
けっこう反響を呼ぶはず。

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Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 15:41 投稿番号： [63978 / 66577]

ＷＴＯに申し立てるようなことよりも中国政府の自助努力を期待しているのだろう。

ケツをまくられなければギリギリまで不正を犯し続けるんじゃー、情けないぞ。警察が来るまでバス停でＤＶＤを売る露天商と発想は同じだな。
政府高官も露天商も考えるレベルが同じだとしたら、あまりにもお粗末！

盗版の根絶はその気になればできる。ただ努力不足にということに尽きる。

台湾はとにかく昔は盗版が溢れていた。松田聖子やチェッカーズのテープ（懐）をおばちゃんがホテルの出口のあたりで売っていたのを思い出す。

ちなみに中国本土では盗版の流通が圧倒的に多い。これは紛れもない事実。
正版を買わない人が圧倒的に多く、新華書店ですら盗版を売っていて、呆れるばかりだ。（苦笑）

もうその手のインチキ商法から卒業しても良いはず。
それを「途上国だから」とか「ＷＴＯに提訴すればいい」とか主張するのは
良識を疑ってしまう。

正しいことは正しい、間違ったことは間違い、きわめて簡単な話だ。

ちなみにアメリカに行っても、メキシコ製の海賊版ＣＤが流通している。
それを引き合いに「アメリカも知的所有権が守られていない！」なんて主張するのはちょっと違う。流通量はきわめて限られている。

不正を犯す人間はどこの社会にも存在するが、中国はそこらじゅうに海賊版やコピー商品が溢れていることが大問題なんだ。

良識有る人間なら、その「程度」が問題であることは自然と理解できるはずだ。

中華系の民族や国家が、現代社会において、世界中からコピーされるような、質の高いハードやソフトを世界に発信できるようになれば、この手の問題の本質を理解できるようになるだろう。

知的所有権の被害にあいそうな企業として、香港の映画会社ゴールデンハーベスト、台湾のエイサーくらいだけでは、15億人もいる民族にしては少なすぎる。

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Isamu309さんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/10 15:03 投稿番号： [63977 / 66577]

＞私は、もうパンダとJMは無視します。特にJMの場合、何を言っても揚げ足取りと罵倒に終始するだけで何の面白みもありませんので、相手にするだけの価値がありません。＜

「面白み」は君の言葉を全て「同意してくださったこと」でしょうか？

「渤海湾」の件で、「真偽の程は確かではない」と君が自ら言ったのに、それをコメントしなかった俺とパンダさんは「少なくともコバさんはパンダやJMとは違う」と言われた。

君の「たった３００キロ」に反論した（No.63779 ）が、「揚げ足取りと罵倒に終始するだけ」と言われた。ショック、ショック、ショック。

アイヌの件で

【それにアイヌ民族と現日本人の民族学的な関係に関する考察は全部スルーか？】と質問したのは君

【遺伝学的にほぼ同一と言われているアイヌと沖縄県民の単語の共通性はほとんど無い。交通網やメディアの発達した現代と違って古代では、日本と言う狭い国の中でも地域間の交流はほとんど無かった。当然、言葉に就いても物理的な距離が遠くなればなるほど共通性は失われていく。】と答えたのは君

更に、【琉球方言の日本語との共通性は80％程度と言われているが、当然、現代日本語にアイヌ語の一部が含まれていても何の不思議も無い】と自分の言葉を否定したのは君

それを君の矛盾を指摘し、頭を纏めて整理して欲しいと要望したが、「揚げ足取りと罵倒に終始するだけ」と言われた。ショック、ショック、ショック。

俺を無視と宣言しながら、蔭で俺の悪口を言った君が、それはどんな卑怯な行為？

Isamu309さんのNo.63845

「JMやパンダを見れば判るとおり、幼少期から刷り込まれた観念を打破することは容易ではありません（あれが国民性だと言ってしまうと見も蓋もありませんが）。」

Isamu309さんのNo.63848

「拙だが、ユーモアのセンスはあるよねパンダは。そう言う所はJMより評価してるよ。」

君の出鱈目な勝手な解釈を指摘した俺に恨みを持ってるの？

やっはり器の小っチャイ人間だね（爆笑）

この位の偏狭な心を持ってる人間は「ロム専」で十分だよ、出る資格がありません。

　　　
言って置くが、君は俺を無視しても結構だが、俺が君を無視しない、場合によって厳しい言葉もあり得るが、罵倒は爬虫類に最高なご褒美だ、奴の特権だ。

　　　　

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Re: 逃げるなゴキブリ便器

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:45 投稿番号： [63976 / 66577]

何が了解だ。

あいつはオマエの仲間か？

中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

逃げるなゴキブリ。

.

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Re: ところでオマエ日本人か？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:13 投稿番号： [63975 / 66577]

オマエも相当陰険だね！

ところでオマエ日本人か？

.

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:07 投稿番号： [63974 / 66577]

.

オマエも相当陰険だね！

.

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 13:49 投稿番号： [63972 / 66577]

了解。

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 13:45 投稿番号： [63971 / 66577]

　やはりこれもドリームが何と言うか次第です。

我々に選択権は無く、あくまで奴が決める事です。

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Re: 中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 13:44 投稿番号： [63970 / 66577]

>今日、他の掲示板に卵を産む野生のゴキブリは故意的に仲間の争いを挑發したいです。

他の掲示板に卵を産む?

他の掲示板とはどの掲示板だ。

その掲示板を指摘しろ！

多重人格を持つ

平気で嘘を言う、悪質工作員。

他の掲示板とはどの掲示板だ

その掲示板を指摘しろ！

.

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Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 13:08 投稿番号： [63969 / 66577]

>>ひとつだけ言える事は、現在の国際関係において「知的所有権」の比重が三十年前よりも格段に高いということである。それを理解したうえで、ＷＴＯに加盟してる中国は、その問題で諸外国から批判されてもしょうがない現実がそこにはある。<<

昔の中華民國臺灣、日本、香港も海賊版の製品がありました。
世界貿易機關に参加した中國は知的所有權を保護する政策を履行しています。
各國の貿易部門は中國政府の知的所有權の履行に對する表現に不満するなら
彼達は世界貿易機關の法官に不平を言うことが出来ます。

＞＞悔しかったら、ハリウッドや香港映画、日本や韓国の連続ドラマにを凌駕するソフトをその5000年の民族の優秀な英知を結集して製作し、6元で売ればよし！＜＜

然し、中國におけるVCD/DVD専賣店も原型・オリジナルのドラマ製品を販賣する事があります。なぜ貴方は原型・オリジナルのドラマ製品を販賣するVCD/DVD専賣店に問い合わせるのか？？其れは貴方の偏見である。

中華民國臺灣の便器より

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中国

威力棒ＶＩＩ （冷笑）

だから中国の

Re: Isamu309さんへ

Re: 詰め込み:（isamuさんへ）

Re: Isamu309さんへ

Re: 馬鹿蜥蜴は馬鹿のままでいいね。

ウケタ

Re: Isamu309さんへ

Re: 逃げの無い会話 （訂正）

曹操と信長

Re: 逃げの無い会話 （訂正）

Re: Isamu309さんへ

Re: 逃げの無い会話 （訂正）

Re: Isamu309さんへ

Re: 逃げの無い会話 （訂正）

Re: 逃げの無い会話 （訂正）

Re: 詰め込み:（isamuさんへ）

Re: 詰め込み:（コバさんへ）

Re: Isamu309さんへ

中國はまだ發展途上國である

Re: 質問です 台湾の便器さん

Re: 質問です 台湾の便器さん

Re: 中國はまだ發展途上國である

中國はまだ發展途上國である

Re: Isamu309さんへ

質問です 台湾の便器さん

殺されたサモハンキンポー（洪金宝）（笑）

Re: 中國はまだ發展途上國である

Isamu309さんへ

Re: 逃げるなゴキブリ便器

Re: ところでオマエ日本人か？

Re: 逃げの無い会話

Re: 逃げの無い会話

Re: 逃げの無い会話

Re: 中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

Re: 中國はまだ發展途上國である

Re: 悪質工作員 その掲示板を指摘しろ！

野生のゴキブリは典型的な惡質日本おじさん

Re: 逃げの無い会話

Re: ゴキブリ便器ー典型的悪質中共工作員

威力棒ＶＩＩ　（冷笑）

Re: 逃げの無い会話　（訂正）

Re: 逃げの無い会話　（訂正）

Re: 逃げの無い会話　（訂正）

Re: 逃げの無い会話　（訂正）

Re: 逃げの無い会話　（訂正）

Re: 質問です　台湾の便器さん

Re: 質問です　台湾の便器さん

質問です　台湾の便器さん

Re: 悪質工作員　その掲示板を指摘しろ！