中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 17:27 投稿番号： [63983 / 66577]

著作権侵害や、いわゆるコピー商品問題は、外国から提案や圧力を受けて当局が行動を起こすということよりも、当局が自発性をもって問題に取り組まなければならない。

それが主権国家の果たす役割であり、国連常任理事国であるなら、なおさらである。「アイデアの泥棒行為」ということが、どれだけ罪深いかを学習することが必要だ。

急にすべてを解決するのは不可能なのだろうが、あまり問題が前進しないのであれば、国際社会で中国がとんだ赤っ恥をかくことになるだろう。

盗まれる立場に無い者は、その苦悩がわからないし、盗まれるほどすばらしいモノやアイデアを生み出す意欲もないのだろう。

日本は寡黙に切磋琢磨して、結果として真似されそうなモノやアイデアを世界に発信するだけである。

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中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 16:36 投稿番号： [63982 / 66577]

>>盗版の根絶はその気になればできる。ただ努力不足にということに尽きる。<<

そうです。高い法治文明のレベルがある日本國でも未だ色々な商業犯罪があります。例えば、Livedoorの堀江貴文氏の經濟犯罪はとても良い例示である。外國の投資者には、彼達は堀江貴文氏の個別例示のために日本の經營環境・經營條件に對する信任を失う事がありません。色々な批難の言葉はとても易いことである。國際社會や世界貿易機關は中國の貿易部門に中國の海賊版製品を抑える政策を提出しなければなりません。其れも積極的な遣り方である。

>>それを「途上国だから」とか「ＷＴＯに提訴すればいい」とか主張するのは
良識を疑ってしまう。<<

國際社會や世界貿易機關は中國の貿易部門に中國の海賊版製品を抑える政策を提出しなければなりません。其れも積極的な遣り方である。良識がある各國政府は中國の税關部門に海賊版製品の問題をどう改善する方法を提議するなら、海賊版製品の問題は先ず先ず消えるだろう。

＞＞知的所有権の被害にあいそうな企業として、香港の映画会社ゴールデンハーベスト、台湾のエイサーくらいだけでは、15億人もいる民族にしては少なすぎる。＜＜

中華民國臺灣の電腦企業や香港の映畫會社も海賊版の禍害程度を知ります。

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Re: Isamu309さんへ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/10 16:35 投稿番号： [63981 / 66577]

あーあ、無視宣言されて逆切れか？今ごろ。

チベット問題に関して、
＞チベットは清朝の時代に「独立国」？
昔でもいい、現代社会でもいい、チベットは「独立国」として承認する国、国際社会を数えてみろ？
昔でもいい、現在でもいい、中華民国はチベットが「独立国」として認めたか？＜

と書いたのは誰だっけ？

だから唐と吐蕃王朝の、条約の碑文を持ち出した。貴殿の要求通りにね。中国の（しかも漢人の）中央政府たる大唐帝国が、歴然と吐蕃王朝の領域（現チベット地区の三省に相当）の独立を認めていた、と指摘しただけ。『昔でも良い』んだろ？

それを清朝時代の関係に関する私の記述に矛盾する、と『揚げ足』を取ったんだよな？

それから、元来日本に居住していた縄文人が、次第に大陸渡来系の弥生人に辺境（北海道や琉球列島）に追いやられていった過程（坂上田村麻呂が奥羽＜現在の岩手県辺り＞で討伐した夷の頭目の名前がアテルイと言った事実が裏付ける）と、アイヌ民族の民族としての成立に関する考察はまるまる無視したよな？

日本語の漢字の読み方に音訓の複数の読み方が存在する理由に関する考察に就いて、何かの反証はしたのか？

今も読み返してみたが、何も無い。全く無い。

更にJMよ、貴殿から何かの建設的な現代や未来に向けての日中関係に関する、提案や意見が出たことがあるのか？

中国の現状に対する批判に対して、何が誤解で何が事実で、もし問題点だと自覚するなら、それを正すにはどうしたらよいか？と言う質問を投げかけたことが一度でもあるのか？

私は、自分が実際に中国で見た現代中国の光と影、細々と伝わってくる（日本の公共メディアは、なぜか必要以上に対中配慮するので）報道に現れる現代中国社会の持つ危うさを指摘し、警告しているに過ぎないんだがな。

いずれにしても、貴殿の罵倒や揶揄など蚊に刺されたほども感じない。無視する、ということはそう言うことだ。

次に私宛に何か言いたいのであれば、もう少し現代日本の問題点や、日中関係に関する建設的な提案にしてくれ。で、あれば無視の件は再検討する。

以上だ。

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質問です　台湾の便器さん

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 16:17 投稿番号： [63980 / 66577]

　チャキーラです。

ところで、他所でも似たような質問したのですが、また質問させてください。

有栖川ノ宮さんてアキさんと何か関係有りますか？

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殺されたサモハンキンポー（洪金宝）（笑）

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 16:03 投稿番号： [63979 / 66577]

中国の一部のメディアの報道で、サモハンキンポーが死んだことになっていたそうだ。（苦笑）

中国朋友諸君、日本の報道のあり方に激論を戦わせるのも結構だが、偉大な祖国の報道機関はもっと基本的なことから勉強したほうが良さそうだ。

しかし生きていて良かった。（安堵）

日本の連ドラに香港の大物詐欺師あたりの役どころで特別出演してほしい。
けっこう反響を呼ぶはず。

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Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 15:41 投稿番号： [63978 / 66577]

ＷＴＯに申し立てるようなことよりも中国政府の自助努力を期待しているのだろう。

ケツをまくられなければギリギリまで不正を犯し続けるんじゃー、情けないぞ。警察が来るまでバス停でＤＶＤを売る露天商と発想は同じだな。
政府高官も露天商も考えるレベルが同じだとしたら、あまりにもお粗末！

盗版の根絶はその気になればできる。ただ努力不足にということに尽きる。

台湾はとにかく昔は盗版が溢れていた。松田聖子やチェッカーズのテープ（懐）をおばちゃんがホテルの出口のあたりで売っていたのを思い出す。

ちなみに中国本土では盗版の流通が圧倒的に多い。これは紛れもない事実。
正版を買わない人が圧倒的に多く、新華書店ですら盗版を売っていて、呆れるばかりだ。（苦笑）

もうその手のインチキ商法から卒業しても良いはず。
それを「途上国だから」とか「ＷＴＯに提訴すればいい」とか主張するのは
良識を疑ってしまう。

正しいことは正しい、間違ったことは間違い、きわめて簡単な話だ。

ちなみにアメリカに行っても、メキシコ製の海賊版ＣＤが流通している。
それを引き合いに「アメリカも知的所有権が守られていない！」なんて主張するのはちょっと違う。流通量はきわめて限られている。

不正を犯す人間はどこの社会にも存在するが、中国はそこらじゅうに海賊版やコピー商品が溢れていることが大問題なんだ。

良識有る人間なら、その「程度」が問題であることは自然と理解できるはずだ。

中華系の民族や国家が、現代社会において、世界中からコピーされるような、質の高いハードやソフトを世界に発信できるようになれば、この手の問題の本質を理解できるようになるだろう。

知的所有権の被害にあいそうな企業として、香港の映画会社ゴールデンハーベスト、台湾のエイサーくらいだけでは、15億人もいる民族にしては少なすぎる。

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Isamu309さんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/10 15:03 投稿番号： [63977 / 66577]

＞私は、もうパンダとJMは無視します。特にJMの場合、何を言っても揚げ足取りと罵倒に終始するだけで何の面白みもありませんので、相手にするだけの価値がありません。＜

「面白み」は君の言葉を全て「同意してくださったこと」でしょうか？

「渤海湾」の件で、「真偽の程は確かではない」と君が自ら言ったのに、それをコメントしなかった俺とパンダさんは「少なくともコバさんはパンダやJMとは違う」と言われた。

君の「たった３００キロ」に反論した（No.63779 ）が、「揚げ足取りと罵倒に終始するだけ」と言われた。ショック、ショック、ショック。

アイヌの件で

【それにアイヌ民族と現日本人の民族学的な関係に関する考察は全部スルーか？】と質問したのは君

【遺伝学的にほぼ同一と言われているアイヌと沖縄県民の単語の共通性はほとんど無い。交通網やメディアの発達した現代と違って古代では、日本と言う狭い国の中でも地域間の交流はほとんど無かった。当然、言葉に就いても物理的な距離が遠くなればなるほど共通性は失われていく。】と答えたのは君

更に、【琉球方言の日本語との共通性は80％程度と言われているが、当然、現代日本語にアイヌ語の一部が含まれていても何の不思議も無い】と自分の言葉を否定したのは君

それを君の矛盾を指摘し、頭を纏めて整理して欲しいと要望したが、「揚げ足取りと罵倒に終始するだけ」と言われた。ショック、ショック、ショック。

俺を無視と宣言しながら、蔭で俺の悪口を言った君が、それはどんな卑怯な行為？

Isamu309さんのNo.63845

「JMやパンダを見れば判るとおり、幼少期から刷り込まれた観念を打破することは容易ではありません（あれが国民性だと言ってしまうと見も蓋もありませんが）。」

Isamu309さんのNo.63848

「拙だが、ユーモアのセンスはあるよねパンダは。そう言う所はJMより評価してるよ。」

君の出鱈目な勝手な解釈を指摘した俺に恨みを持ってるの？

やっはり器の小っチャイ人間だね（爆笑）

この位の偏狭な心を持ってる人間は「ロム専」で十分だよ、出る資格がありません。

　　　
言って置くが、君は俺を無視しても結構だが、俺が君を無視しない、場合によって厳しい言葉もあり得るが、罵倒は爬虫類に最高なご褒美だ、奴の特権だ。

　　　　

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Re: 逃げるなゴキブリ便器

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:45 投稿番号： [63976 / 66577]

何が了解だ。

あいつはオマエの仲間か？

中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

逃げるなゴキブリ。

.

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Re: ところでオマエ日本人か？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:13 投稿番号： [63975 / 66577]

オマエも相当陰険だね！

ところでオマエ日本人か？

.

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:07 投稿番号： [63974 / 66577]

.

オマエも相当陰険だね！

.

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 13:49 投稿番号： [63972 / 66577]

了解。

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 13:45 投稿番号： [63971 / 66577]

　やはりこれもドリームが何と言うか次第です。

我々に選択権は無く、あくまで奴が決める事です。

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Re: 中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 13:44 投稿番号： [63970 / 66577]

>今日、他の掲示板に卵を産む野生のゴキブリは故意的に仲間の争いを挑發したいです。

他の掲示板に卵を産む?

他の掲示板とはどの掲示板だ。

その掲示板を指摘しろ！

多重人格を持つ

平気で嘘を言う、悪質工作員。

他の掲示板とはどの掲示板だ

その掲示板を指摘しろ！

.

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Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 13:08 投稿番号： [63969 / 66577]

>>ひとつだけ言える事は、現在の国際関係において「知的所有権」の比重が三十年前よりも格段に高いということである。それを理解したうえで、ＷＴＯに加盟してる中国は、その問題で諸外国から批判されてもしょうがない現実がそこにはある。<<

昔の中華民國臺灣、日本、香港も海賊版の製品がありました。
世界貿易機關に参加した中國は知的所有權を保護する政策を履行しています。
各國の貿易部門は中國政府の知的所有權の履行に對する表現に不満するなら
彼達は世界貿易機關の法官に不平を言うことが出来ます。

＞＞悔しかったら、ハリウッドや香港映画、日本や韓国の連続ドラマにを凌駕するソフトをその5000年の民族の優秀な英知を結集して製作し、6元で売ればよし！＜＜

然し、中國におけるVCD/DVD専賣店も原型・オリジナルのドラマ製品を販賣する事があります。なぜ貴方は原型・オリジナルのドラマ製品を販賣するVCD/DVD専賣店に問い合わせるのか？？其れは貴方の偏見である。

中華民國臺灣の便器より

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Re: 悪質工作員　その掲示板を指摘しろ！

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 13:07 投稿番号： [63968 / 66577]

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野生のゴキブリは典型的な惡質日本おじさん

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 12:51 投稿番号： [63967 / 66577]

今日、他の掲示板に卵を産む野生のゴキブリは故意的に仲間の争いを挑發したいです。

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:50 投稿番号： [63966 / 66577]

＞いずれにせよまずはドリームの回答を待ちます

それがよいですね。

しかし、そんな顔して睨まないでね。

やはり女性は怖い！

.

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Re: ゴキブリ便器ー典型的悪質中共工作員

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:46 投稿番号： [63965 / 66577]

　。

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Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 12:43 投稿番号： [63964 / 66577]

私が調査したわけではないが、ＮＨＫの報道の信憑性は高い。
全く間違いがないとは言わないが、、、。

無限拡大や無限誇張ということではない。ひとつの事実にフォーカスすると、そういう番組つくりになる。

放映された内容が事実であるなら、それをどう感じようが視聴者の自由である。「報道の自由」とはそういうものだ。

それを理解しない人間は話がかみ合わなくてもしょうがない。

今回の番組は「中国」をテーマにしているので欧米や日本の産業スパイの内容まで網羅する必要はない。

ひとつだけ言える事は、現在の国際関係において「知的所有権」の比重が三十年前よりも格段に高いということである。

それを理解したうえで、ＷＴＯに加盟してる中国は、その問題で諸外国から批判されてもしょうがない現実がそこにはある。

制作費数十億円の外国映画のＤＶＤの複製品を路上で6元で販売することが肯定される社会は、諸外国からブーイングが起きても仕方がない。

これは中国人が心底反省すべきである。
悔しかったら、ハリウッドや香港映画、日本や韓国の連続ドラマにを凌駕するソフトをその5000年の民族の優秀な英知を結集して製作し、6元で売ればよし！

貧困な原始地帯だろうが先進国であろうが、ルールの適正運用は必要である。それができない国家は諸外国から軽蔑される。

発展途上国が理由というのなら、ルールの適正運用を行いながら、分相応の
欲求を持てば良いだけのことだ。

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野生のゴキブリ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 12:42 投稿番号： [63963 / 66577]

野生のゴキブリは他の掲示板に幾つの卵を産みますか？？

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Re: また、ゴキブリが現れた->

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:37 投稿番号： [63962 / 66577]

多くのHNを持ち

多重人格を演出して

工作するゴキブリ

.

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＜日中共同文書＞一部中国が削除し公表　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:32 投稿番号： [63961 / 66577]

＜日中共同文書＞内容の一部、中国が削除して公表

北京で１日開かれた「日中ハイレベル経済対話」で、
日中両国がまとめた共同文書の内容の一部を中国が削除して公表していたことが明らかになった。
日本政府は外交ルートを通じ、完全な形で文書を公表するよう申し入れた。福田康夫首相の訪中を控える中、中国の対応によっては日中関係に悪影響を及ぼす可能性がある。

毎日新聞より。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000003-mai-pol

.

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中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 11:47 投稿番号： [63960 / 66577]

多くの中國の地區は未だ貧困な原始地帯である。

日本の皆様は日本のNHKテレビから報導した中國企業の欠點や社會現状の問題を分析して部分の本當な現像を良く理解出来ます。然し、その現象は無限擴大し無限誇張して更に多くの偏見を起こしました。

三十年前に、米國工業産品の企業は日本からのスパイの窃盗を恐れました。
其の外、他國の商業間諜や軍事間諜も中國企業の資料や軍事機密の資料を窃盗することを試します。そして、日本の皆様は中國の商業間諜の盗みを指摘しながら、同時に歐米または日本の商業間諜の普遍的な問題を述べる事を要します。

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Re: 中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 11:10 投稿番号： [63958 / 66577]

こういう投稿が増えることが、ＮＨＫの成果であると感じます。
座布団5枚です！

日本人は、あまりにも中国について無知でした。

一番の間違いは、漢文の授業を通じて、中国文化を過大評価して子供達に教えていることです。

これからも多くの日本人が、中国の現実を知ってほしいと思います。

ここに巣食う中国人たちの呆れた投稿からも、その現実を垣間見ることができます。

でたらめな国はでたらめな国民が作り出します。

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Re: 中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

投稿者： hikariokyo 投稿日時： 2007/12/10 10:00 投稿番号： [63957 / 66577]

中国のワハハという会社のブランドが同じ中国企業に違法コピーされたとして各地方政府の当局に捜査・偽ブランド品排除依頼。

それに「上納金」なる金を納める映像。

腐った中国の政治と行政を日本中にさらした証拠映像ですなぁ。

中国でブランドが育たない理由は、排除しても排除しても国内からニセモノコピーが山の様に生産されること。

この悪しきバカ中国DNAを断ち切るには、まっとうな教育しかないのに、それすら出来ない中国政府。ここにもその中国お馬鹿さん教育で皆に迷惑をかけているパンダと称するゴキブリがはびこっておるが、金が出来たら刷り込みのされてない幼児教育からまっとうな子供を育成する基金も立ち上げられないワハハのバカ社長の映像は特に笑えた。まさしくワハハもんだったよ。

こんな"国"で、独自ブランドだってさ。自分の脳の大きさも知らないで、でかいのは口だけの中国人らしいぜ。

人の国の技術などはスパイを使ってどんどん盗んでいくくせに、自分たちのブランドモドキを云々されると、ギャースカ・ピースカ、大声で叫ぶ中国人。

つまり、人のものは自分のもの、自分のものは当然自分のもの。

これって、泥棒の方程式だよ。

要するに、ここにいるパンダも産業スパイ、ワハハの社長もダノンを技術を盗んで開き直っている泥棒、中国の行政・政府も上納金を巻き上げるヤクザ。

中国人は、みな泥棒・強盗だという事がよぉーく判ったNHKの映像でやんした。

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 09:45 投稿番号： [63956 / 66577]

　いずれにせよまずはドリームの回答を待ちます。

人に誠実にしろというドリームが「誠実」を身をもって示してくれる事を期待します。

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Re: 逃げの無い会話

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 08:32 投稿番号： [63955 / 66577]

横ですが

＞パンダという「ハンドル」と野生の魅力という「ハンドル」の相関関係を教えて下さい。

パンダは檻の中の動物。野生のパンダもいることはいるが。

野生の魅力は檻の外の魅力。

まあ、いくら言葉をうまく使おうと檻の中で暮らしている者に

野生の魅力を伝えるのは至難の業。

勿論、檻の中にはその生活があり、

必ずしも野生が檻の中より良いわけではないし、優れているわけではない。

好みの問題でもあし、必ずしも己の意思だけで選択出来るものでもない。

＞＞いまより　あなたお　攻撃対象と認識します。
＞ここまで言うからにはそれ相応の理由が有る訳ですよね。

まー、こういうことは第３者にはわからないこと。

たとえば夫婦喧嘩とか

恋人同士の会話とか、　嫌いと言う言葉が実は好きということもあるわけですから。

言葉の一部を取り出して攻撃したり、議論するのは

馬鹿げているという場合もあるでしょう。

.

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逃げの無い会話

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 07:31 投稿番号： [63954 / 66577]

　わんばんこチャキーラです。

前略

パンダという「ハンドル」と野生の魅力という「ハンドル」の相関関係を教えて下さい。

＞つまり　あなたわ　一点の曇りないカキコお　いまからしないと
σ(・_・)から攻撃されるとゆーことでつ。

緊張感があって楽しいでしょお？

いい加減なカキコしたら　絶対許さないから　そのつもりで
カキコしてくださいネ☆

とあなた自身が言っている以上、当然その発言に対するご自分の責務もまっとうしてくれると考えます。

説明の責任が有ります。

＞いまより　あなたお　攻撃対象と認識します。

ここまで言うからにはそれ相応の理由が有る訳ですよね。

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中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

投稿者： hikariokyo 投稿日時： 2007/12/09 21:47 投稿番号： [63953 / 66577]

NHKで、ダノンとワハハの合弁問題訴訟合戦を見たが、
中国人って、ホント　バカな

あんな事してたら、外資がみんな撤退するぜ!

どんどんヤレ! バカチャンコロ
所詮、中国人が独自ブランドなど作れるわけ無いだろがぁ

　　　　わはははははははははははは !!

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Re: 野生さん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/09 16:04 投稿番号： [63952 / 66577]

>ご自分が間違いであるとおっしゃりたかったのであればそうお書きになれば誤解は防げたと言うことですよ。

そういう意味になりますか？

自分が間違いであったとは思っていませんけど。

＞野生さんより、パンダの方がまともに言っているということであれば、それはそれで、どの部分がなぜ、とかかれた方が良かったと思いますよ。

そういう意味になりますか？

わたしよりパンダの方がまともなところも少なからずあるでしょうし、

そう言われるのは構いませんが、

そういう風に言われるのは歪曲ではないですか？

＞「一部をおおまかに読んだだけですが
この件ではパンダの方が
何が大切かを
良く理解していると思いますよ。」

ーーーーと思いますよと申したのです。

それに対して本人が尋ねるのなら別ですが
第３者がとやかく言うのはどうかと思いますが。

＞伝わらないと思うなら、最初からおっしゃらない方が良いのでは？

だから貴方には申すつもりはありません。

これでこの件に関する私からのご返答は終わらせていただきます。

.

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Re: 野生さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 15:18 投稿番号： [63951 / 66577]

>ここでイサムさんが出てくるのはどんな意味かわかりませんが？

ああ、失礼、勘違いです。野生さんです。

イサムさん、失礼しました。

さて

あなたのNo.63929 では

「一部をおおまかに読んだだけですが

この件ではパンダの方が

何が大切かを

良く理解していると思いますよ。」

とおっしゃり

ドリームさんは

No.63931で

「そーでつか。

なら　それなりに　以後　あなたのことお評価して
扱うだけでつ。

そのまま　パンダちゃんのシンパでいてくださいネ☆」

とおっしゃっていますよ。

それに対し

>夢さんがそう言いましたでしょうか？

ざっと読んだだけだけれどというのは、

わたしの意見は間違いである可能性が十分あるという意味

（言わばへりくだった又はあまりまじめに受け取らないでねというような意味ですよ）

とはちょっと受け取りがたかったものですから。ご自分が間違いであるとおっしゃりたかったのであればそうお書きになれば誤解は防げたと言うことですよ。

それにしても、野生さんより、パンダの方がまともに言っているということであれば、それはそれで、どの部分がなぜ、とかかれた方が良かったと思いますよ。

日本が完全だとは私も思っていませんが、不完全さを言うのであれば、やはりどこが不完全なのか言わない限り、単に不平不満を言っているのと同じだと思えるのですが。わたしは日本の問題点を言うときは具体的にどこが、と言っているつもりです。

したがって

>こういう話をしても「伝わる」わけではなく

ますます反発をくらうだけでしょう。

伝わらないと思うなら、最初からおっしゃらない方が良いのでは？反発を食らっても自分の責任で発言したならかまわないと思うし、意見の違いなら普通にあることですよ。誰もが同じ意見でなければならない理由など全くないし、それがそのまま反発を意味するわけでもないでしょう。

日本が救いようがないと考えられていること自体は、別に私は何とも思いませんし、反発も感じません。私とは評価が違うのだろう、と思うだけのことです。具体的説明がない限り不必要になぜですかとも訊きませんし。

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Re: 野生さん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/09 14:48 投稿番号： [63950 / 66577]

＞日頃きちんと整合性をもって発言しているイサムさんにしては、ちょっと珍しいですね。

ここでイサムさんが出てくるのはどんな意味かわかりませんが？

＞ドリームさんが言うように、ざっと読んだだけだけれど、パンダの方がまともだと思う、というのはまずいんじゃないですか。

夢さんがそう言いましたでしょうか？

ざっと読んだだけだけれどというのは、

わたしの意見は間違いである可能性が十分あるという意味

（言わばへりくだった又はあまりまじめに受け取らないでねというような意味ですよ）

のことを別の表現で言ったというようなことですが。

まあ、そんなにたいしたことでもないでしょう。

＞パンダ説が正しいというなら、双方の書き込みをじっくり読み、自分が理解したことをしめし、どうして自分がそう思ったのか根拠を挙げるべきではないのでしょうかね。

夢さんが私の発言の根拠を説明して欲しいということでしたら

何を思ってそういうことを申したかお話してもよいですよ。

言葉なんてものは氷山の一角のようなもので

何かを表現するときには言葉を使うのですが

違う考えを持っている人に理解して頂くというようなことが

短時間に言葉で説明して出来るものでは無いでしょう。

言葉とか議論とかはそんなものではありませんか？
　
ということで貴方に思い直していただくために議論するつもりはありません。
　

＞前にも教育問題で一度日本は完全にぶっ壊さなければならない、とかその点では中国の方が日本よりましだなどとおっしゃっていたようですが、どうしてそう思うのかの根拠が示された事がないのでは、単なる不平不満なのかと思ってしまいます。

不平不満ではなく、危惧からです。

どこの国にも長所も短所もあります。

長所を過大評価して浮かれているより、いろいろな問題を考える方が大切でしょう。

それから私は日本が全ての面で中国より優れているとは思っていません。

と申しましても

その根拠とか具体的な問題提議を今するつもりはありません。

こういう話をしても「伝わる」わけではなく

ますます反発をくらうだけでしょう。

.

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Re: 中国の嘘つき体質

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 13:16 投稿番号： [63949 / 66577]

これについて記事が出ていた。短いので、全文紹介する。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071209/20071209-00000010-jnn-pol.html

中国が文書書き換え公表、政府が抗議

　日本と中国の閣僚レベルの会合でまとめられた文書の一部を中国側が書き換えて公表したとして、日本政府が抗議していることが明らかになりました。

　問題となっているのは、今月、高村外務大臣ら６人の閣僚が出席し北京で開かれた日中ハイレベル経済対話の共同文書です。

　政府関係者によりますと、中国側が新華社通信を通じて公表した文書では、「人民元の為替レート上昇に中国政府が努力することに日本が期待している」といった部分などが削除されていたということで、日本政府は外交ルートを通じて中国側に正式に抗議し、訂正を求めています。

　政府間の閣僚レベルの会合での共同文書が、一方的に書き換えられて公表されるのは極めて異例のことです。（09日10:45）

[9日12時4分更新]

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中国の嘘つき体質

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 12:10 投稿番号： [63948 / 66577]

閣僚レベルでの日中共同声明で、中国側が、日本の人民元について要請した件を一方的に新華社を通じて発表した内容から削除し、日本が外交ルートを通じて抗議しているとのこと。

平時に於いてすらこのようなねつ造改ざんを平気で行う中国の言うことなど信用出来るわけがない。１０％台の経済発展も、かなり疑いの目で見られているが、外貨ほしさの当然の嘘だろう。

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ドリームさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 10:41 投稿番号： [63946 / 66577]

パンダは二重人格なのではなく、そもそもそういう人格なのだと思えば解ると私は考えています。つまり、自分を基準にしかものを見られないから、他者から矛盾を指摘すると、すでに感情回路が思考の全てを支配してしまうんでしょうね。そうなると、もう理屈もヘッタクレもあったもんじゃなく、俺にけちをつけるなんざ１００年早い〜となるんでしょう。次のシーケンスで罵倒回路のスィッチが入り、屁理屈ボックスの蓋が開くという具合です。

民度というより、中国社会ではそうでなければ生きてゆけないと言う事情の故でしょう。中国社会で生きてゆけるように、臨界期以前に詰め込まれたんですよ。だからそのように刷り込まれた人間達は見事に共通しているじゃないですか。論争は無理です。

彼らはこれだけ日本語が上達し日本と関わり、多くの日本人と親交を持っているはずです。だから想像するに、リアルでは良き隣人なのだと思いますよ。でもここでは、脳の俺の悪口など言わせてたまるか領域が通常の思考領域を押さえてしまうんです。中国では非常に重要な脳の部位ですから。日本では必要ないし、自分の過ちはきちんと認めることは不利にならない社会なんですが、刷り込まれた悲しさ、その使い分けが出来ないと言うことです。

それと、基本的に広範な知識を与えられる機会がありませんでしたから、偏った刷り込みを行われた結果、成人してから日本に接し多くの知識を得てもそれをまともに客観的に判断する能力が発達していない嫌いがあるでしょう。グローバリゼーションなど。

一度口から出した過ちも絶対に引っ込めない、それは負けを認めたことになると言う意識。音＝電磁波なども大きな障害でしょうね。

とにかく相手を黙らせた方が勝ち、そのためには手段は選ばない、嘘でも罵倒でも使える手段は何でも使うルールも主因の一つでしょう。

まあ、私はそう思ってますよ。

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野生さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 10:19 投稿番号： [63944 / 66577]

日頃きちんと整合性をもって発言しているイサムさんにしては、ちょっと珍しいですね。むろん、パンダの言うことがドリームさんよりもまともだと思うのであれば、それは野生さんがそう思うだけの理由があるのでしょう。

しかし、ドリームさんが言うように、ざっと読んだだけだけれど、パンダの方がまともだと思う、というのはまずいんじゃないですか。

パンダ説が正しいというなら、双方の書き込みをじっくり読み、自分が理解したことをしめし、どうして自分がそう思ったのか根拠を挙げるべきではないのでしょうかね。

ドリームさんの言うことが私と全く同じではないでしょうが、彼女はきちんと根拠を挙げ説明しているはず。だから、たとえ私と考えが違っても納得出来るし耳を傾ける価値があると思っていますよ。全く同じでなければならない理由もないのですしね。

でも、ざっとよんで、パンダの方が正しい、というのはどうもねぇ。

前にも教育問題で一度日本は完全にぶっ壊さなければならない、とかその点では中国の方が日本よりましだなどとおっしゃっていたようですが、どうしてそう思うのかの根拠が示された事がないのでは、単なる不平不満なのかと思ってしまいます。普段の野生さんらしくないな、と思いながらあえてそれにはふれないでおきましたが。

パンダが正しいと思うなら、その上で擁護するのであればまったくかまわないのですが、わたしもその根拠を是非うかがいたいものです。それによっては、私もパンダの言い分が正しいと思い直すかも知れませんよ。

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パンダよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 10:07 投稿番号： [63943 / 66577]

まあ、ここでの一般のおまえへの評価もだいたい共通しているようだ。アホだが憎めないやつだと。それも人徳（熊猫徳？）だろう。あたしもおまえは嫌いではない。

だがなぁ、最近はちと見苦しい。誰も批判されるのは好きではないだろうし、また自国をけなされれば時に感情的になるだろう。だが、大人であるならば相手の批判が単なる悪口なのか、苦言なのかを見極めたらどうだね。まあ、パンダに限らず、ここに書き込む多くの中国人に共通する姿勢だ。やはり国民性としか思えない。

日本人にも色々欠点はあるだろうが、一つ大きな特徴があるとすれば外からの声に耳を傾けることだ。マスコミなどそれが過ぎるようなときさえある。一方、中国韓国そして米国などは少しでも他国から批判されると反射的に反発する、とりつく島がない。マスコミだけではない。国民性でもあるようだ。

これでは確かに嫌われる。俺は悪くない、批判をするやつが悪い年か言わない者がまともに扱われるわけがない。反論するのであれば、相手の言うことに耳を傾け、それが正当なのか間違いなのかを判断することだ。相手の悪意や誤解であるなら、きちんとその矛盾を取り上げ根拠を挙げて反論すればよい。

また国により価値観判断基準が違うのだから、どちらかの言い分が絶対に正しいと言うこともそれほどあるわけではなし、自分とは見解が違ってもそのまま受け入れて差し支えのないことはいくらでもあるのだ。

古代の日本が中国文化の影響を受け中国の文字を取り入れた。言葉も５０％位は漢語由来だ。これを誰も否定していないだろう。しかし、無条件に何でも取り入れたわけではなく、不都合な者は取り入れなかったし、取り入れても自分たちに合わせて変えた。これは文化の伝搬や継承でごく当たり前のことであり、世界中例外はない。

時代が変わって、中国が日本由来の近代的語彙を多数取り入れ、日本の技術を取り入れ日本の食文化を取り入れている。それで何が不都合なのかね。なぜそれで日本が中国を侮っているなどと発想するのかね。

われわれがここで指摘しているのは、中国の国内問題ではなく、あくまで日本に対する影響だ。だが、それに対して、日本の国内問題を持ち出すのは的はずれではないのか？中国が一党独裁であること自体は中国の選択であり中国国内の問題だ。だからそれは本来日本が口出しすることではないが、そこから派生する問題、すなわち軍事的脅威、多くの不正入国者、危険な食品、知的財産権の侵害などなどが日本に悪影響があるのだからそれを指摘するのは当たり前だろう。

前にも書いたことがあるが、実際に町で出会う多くの中国人の中に傍若無人で無礼で礼儀知らずの人たちなど見たことはない。混雑した店の中で順番を譲られたこともあるし、飲み屋でも一生懸命働いているし、愛想良く挨拶する人たちも大勢居る。習慣の違いからか、レストランでの大声などは困るが、別に我慢出来ないほどではない。ごく普通の人たちだと思うよ。確かに、彼らとここでの問題など論争はしないがね。

指摘されたような問題点での被害を一番最初に最大に受けているのは中国人ではないのか？それらの指摘に対し、直接中国に迷惑をかけているわけでもない日本での個人の犯罪や自殺問題などを取り上げても意味がないだろう。

まあ、頭を冷やせ。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:58 投稿番号： [63942 / 66577]

責められたら　頑なになってしまう。

責めれば責めるほど　殻が固くなる。

そーゆーものでわないかな。

責められることわ怖いよ。
だから　殻に閉じこもって　攻撃してしまう。

ある意味　北風と太陽。

国と国とのお付き合いもそーゆー部分がないかな？
国民レベルの想いが　国政レベルに反映されるとわ限らないのだけど
民主主義国家であれば　国民レベルの価値観であっても
かなり影響力わ強いと思う。

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中国

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