中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 小沢がどこまでやるか興味深いことだ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/02 14:42 投稿番号： [62871 / 66577]
＞それと選挙手腕が小沢の方が一枚上手だったと言うことでしょう。
ああいうやり方が手腕が上で力を持つということは問題ではないでしょうか？
これは メッセージ 62869 (tokagenoheso さん)への返信です．
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＜中国＞人民解放軍が創設８０周年
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/02 14:37 投稿番号： [62870 / 66577]
胡錦濤国家主席
軍備拡大を強調
共産党独裁政権、加えて野蛮な国民が刃物（武器）を持つのは大変危険だ。
中国人民解放軍は１日、創設８０周年を迎え、
北京の人民大会堂で記念行事が開かれた。
中央軍事委員会主席の胡錦濤国家主席は演説で
「国防力は総合的な国力を体現したもので、
国防費を徐々に増やして国防・軍隊の近代化を絶えず進める」
と強調した。記念行事には江沢民・前国家主席も姿を見せた。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 小沢がどこまでやるか興味深いことだ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/02 14:29 投稿番号： [62869 / 66577]
そうそう、
「小沢を本当に理解し、それに賛同し、国民が選んだということであればよいのですが、
そういうことで小沢が力を持つことになるというのが問題なんですよ。
そう思いませんか？」
との問いかけに直接答えていませんでしたね。
つまり、反自民が親民主ではないということです。管副代表などは明日にでも政権が代わるようなことを言っていますが、とんでもないしっぺ返しを食うでしょうね。
今回の自民惨敗は構造改革で多くの既得権を破壊したこと、財政改善のための増税などが反感を買ったことなどでしょうね。対中政策、改憲は批判の対象になっていません。
あとは相次ぐ不祥事を野党に突かれ、それにうまく対処できなかったことが決定打になったと言うことであり、しかし、社民、共産や諸派に入れることも出来ず、結果として自民の批判票が民主に流れただけのこと。あ、それと選挙手腕が小沢の方が一枚上手だったと言うことでしょう。
小沢のコウモリぶりは良く理解されていると思いますよ。
これは メッセージ 62868 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 小沢がどこまでやるか興味深いことだ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/02 14:17 投稿番号： [62868 / 66577]
＞小沢を本当に理解し、それに賛同し、国民が選んだということであればよいのですが、
そういうことで小沢が力を持つことになるというのが問題なんですよ。
そう思いませんか？
先日のNNKのニュースによると小沢がテロ特措法延長に反対し深刻な問題になっているという。
日本国民はそこまで考えて小沢に力を与えたのだろうか？
小沢がどこまでやるか興味深いことだ。
＜テロ特措法＞「延長を」米副報道官、民主の動向けん制
ワシントン及川正也】ケーシー米国務省副報道官は１日の記者会見で、１１月に期限切れとなる日本のテロ対策特別措置法の延長問題について、「対テロ問題で日 本政府との協力がうまくいっているのは明らかだ。あらゆる対テロ支援に日米が引き続き対処できるように改正されることを望んでいる」と、期限延長を強く求 めた。
テロ特措法延長では参院選で第１党となった民主党の小沢一郎代表らが反対の意向を示しており、民主党の動向をけん制する狙いもある。
副報道官は「個別の法案については日本国民が決める問題」と断った上で、「日本政府は日本が（テロの）被害を受ける可能性があり、実際に脅威にさらさ れ、過去にはテロ攻撃を受けたことを十分に理解している。日本政府と国民が対テロ問題で米国と協力していくことには何ら疑いを持っていない」と述べた。
毎日新聞
8月2日
.
これは メッセージ 62851 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/02 14:07 投稿番号： [62867 / 66577]
＞誰の手によって設定されたのか？例えばアメリカや日本と比べると不透明なのか、それともただ単にあなた方日本人は、そう思うだけのことか？よく分からない＜
確かにどこまで軍事予算の範囲に含めるか不透明ですが、軍事目的に使用することを前提とした研究、沿岸警備隊の予算は軍事費に含めるのが通例です。しかし少なくとも中国が公表している予算の中には、軍事目的が主の筈のロケット開発、沿岸警備目的の艦船及び人員の予算、主に軍事利用を目的とした先端技術開発の予算などが、公表されている予算に含まれていないようです。
軍というのは正面で戦う兵器だけで、構成されているわけではありません。莫大な兵站や整備、研究などが必要なのですが、これらに要する費用は正面の軍事力から凡そ類推できます。残念ながら公表されている中国の軍事費は、これらの試算と明らかに一致していないのです。
＞これはいえるかも。日本人は敏感に反応するのは理解できます。＜
気持ちではありません。これは明らかな国際条約違反なのです。自衛隊が撃沈しても中国政府は文句は言えない行動だったんですよ。もし自衛隊が攻撃し強制浮上させていたら、あなた方は中国人はどう反応していましたか？
また翻って、日本の潜水艦が中国の領海を堂々と潜水したまま通過しようとして、中国海軍に攻撃されたとして、日本人が怒ったらどういうつもりですか？
＞中国は自分の範囲内で資源を確保することのどこが悪い。
跨っていると思うのは、日本ですか、それとも中日双方なのですか。
中国はもし、跨っていないという考え方なら、掘っていいと思うよ。中国は日本設定の中間線を認めていないからだ。＜
中国が認めていないから掘って良い、と言うのを覇権主義というのではないのか？
中国政府は『不称覇』ではないのかね？
＞ですから逆に、中国人の言い分もある。中国の領土である島の釣魚台に、日本は勝手に神社作ったり、実行支配したりもしているのではないか？＜
尖閣諸島は歴史的に日本の領土です。地方政府とは言え中国の公式機関から『日本国領土尖閣諸島』と言う公式文書が発行されている。
これは メッセージ 62855 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 台北、香港に在住している便器の返事
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/02 13:50 投稿番号： [62866 / 66577]
>>お前たちは「日本にも売春婦はいるだろう？、だからそんなこと書くな！」とでもいいたいのだろうが<<
援助交際（えんじょこうさい）は、主に日本の若い女性が行う、売春の一形態。広義では性行為は伴わない金銭目的の交際を指すこともあったが、現在では主に若い女性の売春行為の代名詞となっている。
売り手側の女性は、主婦・社会人・フリーター・学生など年齢職業は様々だが、買い手側が「性的欲求の簡便な充足」を目的とするのと違って、売り手側は、「極秘で自由な個人営業形態の短時間肉体労働による金策」が主目的であるため、生活的に金策が必要な何らかの背景がある女性たちであるケースが多い。
売春行為を言い換えた隠語として使用されるが、はじめから交渉の段階で「カラオケや食事を共にするだけ」という条件で契約し、デートに対する料金の授受が行われることもある。このため、未成年者との性交を禁じた淫行条例が存在するものの、性的行為を伴わない交際の範疇に収まっているケースもある。
売り手は主に女性で、逆に男性が売り手となるケースを逆援助交際などと呼ぶことがある。
出会い系サイトの電子掲示板などでは、この行為を表す際に「￥」「○」（円＝援助）などの隠語で記される事が多い。これは、サイトのサーバー側で、援助交際成立までのコミュニケーションで使用頻度の高い文字や文字列が、売買春行為の温床になることを防ぐという名目で使用不可能に設定されている（使用した場合、すべて●● や××などの伏字に自動設定される）ことが多いため、その規制をすり抜けるための工夫である。 なおオーラルセックスのみの場合、隠語は主として「口割り」という言葉が使われている。また男性の自慰を見るだけの場合「オナ見」という言葉が使われる。
日本の援助交際は現在進行形の少女私娼の行いであるのか？貴方は直ぐこの日本社会の現象に答えろ。
＞＞中国では売春は人々の日常生活に浸透して「当たり前」の生活習慣になっているのかもしれない＜＜
昔、僕は南半球の豪州の都市で亜細亜諸国(日本、中国大陸、韓国を含む)の妓女と遭った事があります。豪州では、売春は豪州の男の日常生活に浸透して、消費品の一部分になっているかもしれません。
＞＞ここは中国を語るトピである。＜＜
皆様は何ら日本または中国の見出しを談論する権利があります。
これは メッセージ 62865 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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Re: 台北、香港に在住している便器の返事
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/08/02 13:20 投稿番号： [62865 / 66577]
おい、便器、ここは中国について語るトピなんだから戦後のドサクサの日本についての内容は、他のトピでやれよ、、、（疲）
まずその辺の判断力とか読解力がないんじゃー、どうしようもない。（呆）
それから、せっかく投稿したんだから、コメントしてやると、これは事実上当時の状態を反映した公娼制だな。
ドイツでもこの手の仕組みが機能しているが、新橋や茨城で売春する中国女は今国内が動乱で四川省が空襲にでもあって、瓦礫の街になって、喰うに困っているのか？（大笑い）
あの羅湖の立ちんぼうは「公娼」なのかい？
この内容は、俺は自分で見たわけではないが、多くの女性は内容を知ってやめていった、ここが普通の大和撫子の多くの感覚だ。
中国女なら、「え？時給がいい？私もヤルヤル！」とかいって１３００人が１００万人に膨れ上がって、一回の単価が需給関係を壊して、暴落するんじゃねーのか？（大笑い）
まさか中国が今日本の戦後の混乱期に似ているとでも言いたいんだったら、それは大きな勘違い。
日本のコールガールは宿泊客のドアを叩いて、客引きしたりしない。
これはレベルとか程度の問題だ。
お前たちは「日本にも売春婦はいるだろう？、だからそんなこと書くな！」とでもいいたいのだろうが、ここは中国のトピだ！！
日本にも売春婦は北朝鮮に輸出したいほどたくさんいるが、その売春婦の一角に「中国人」や「元中国人」がまぎれていることを中国人は認め、やめさせて、祖国に帰ることを促すべきだ！！
今日も新橋や百人町で「アンマ、イカガデスカー？」なんてやっているんだろうけど、同胞があんなことを東京の繁華街でやっていて、君たち中国人は心が侘しくならないのか？
ならないほど、中国では売春は人々の日常生活に浸透して「当たり前」の生活習慣になっているのかもしれない、、、。
繰り返すが、ここは中国を語るトピである。
日本の誹謗中傷なら貧しい祖国のその手のトピで心行くまで投稿しろ！
（嘲笑）
これは メッセージ 62864 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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台北、香港に在住している便器の返事
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/02 11:54 投稿番号： [62864 / 66577]
特殊慰安施設協会 (とくしゅいあんしせつきょうかい, RAA: Recreation and Amusement Association
直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」) は、第二次大戦後、日本に作られた進駐軍（正確には占領軍）兵士向けの慰安所である。内務省が「外国軍駐屯地における慰安施設に関する内務省警保局長通牒」を各県に発令し、これを端緒として、占領軍対策の一環として設立された。
発想としては戦時中の慰安婦施設と同様のものだが、慰安婦のように仲介業者を通さず、「性の防波堤」というスローガンの公募に応じてきた一般女性たちが集められた。当初は水商売の者を雇う予定であったが思うように集まらず、「新日本女性求む、宿舎、衣服、食料すべて支給」などの文言をもって銀座などに広告板を設置し、また新聞広告で一般女性を募った。内容の詳細は広告に記載されておらず、これを見てやってきた女性の多くは水商売の経験のないもので、大半は仕事の中味を聞いて去っていった。しかし他に生活の術の無い戦争未亡人や子女が多かった時代背景もあり、最終的には短期間で1,300人あまりの女性が協会に登録した。騙されたまま抗拒できず就業にいたった女性も少なくない。
1946年にエリナ・ルーズベルトの反対と性病の蔓延を理由として廃止されたが、女性たちには何の補償もなく、多くは水商売等に進んだと見られている。
慰安施設にいた女性達は「アメパン」（アメリカ相手のパンパン（売春婦））と呼ばれた。
**********************************************************************
米軍の大挙進駐を前にあわてふためいた、「良家の子女」を守るため、米軍兵士用に「性の防波堤」をという思いつきで有力業者を集めて結成されたのが「特殊慰安施設協会」（RAA）である。大蔵省に頼んで3000万円の緊急融資を受け、米軍第一陣が到着する前日の1945年8月27日、大森の小町園に第一号が誕生、新聞の募集広告で1360人が集まった。
8月16日付で、警保局長から全国の警察部長へ流された通牒をみると“この種の「性的慰安施設」にふさわしい女性は「芸妓・公私娼・女給・酌婦・常習密売淫犯者等」とあるが、戦争未亡人や恋人を戦死させた素人女性もどっと押し寄せた。
>>>大蔵省に頼んで3000万円の緊急融資を受け、米軍第一陣が到着する前日の1945年8月27日、大森の小町園に第一号が誕生、新聞の募集広告で1360人が集まった。<<<
本当に戦後の大蔵省や官僚は主動的に米軍に売春婦や妓女や芸妓を募集して性的慰安施設や性的奉仕を提供しておりました。そして、日本本土に上陸した米軍らは日本の売春婦を雇用した噂が全然成立しなかった。
これは メッセージ 62863 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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お前の資料は
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/08/02 11:38 投稿番号： [62863 / 66577]
いつも他人様の投稿だの貼り付けだな。（冷笑）
ロンドンには日本人を名乗る中国人や韓国人の類がぞろぞろいるというのは
私の実体験に基づく投稿の通りだ！！
ayaが日本人かどうか、確認したのか？
中国人は調子のいいときに日本人に成りすます輩が多い。
お前の貼り付けた資料を読むと、韓国人のようだな、、、
中国の朝鮮族だったりして、、、、。
韓国人も和服を着て日本人になりすます人が多いらしい。
（日本人を名乗ると単価がいいんだそうだ、、）
とにかく中国にはそこらじゅうに売春婦が溢れている。
羅湖新村で買い物をしていたら、周りの多くは売春散髪屋で、ゴキブリみたいにベタベタした女がミニスカートはいて、客を引いていた。
病気持ちも相当多いんだろう。
世界にはいったい何人の中国人売春婦がオマタニュルニュルお仕事しているのだろう。新橋でも２０人程度いそうだが、、、、。
四川省では女が体を売ることに違和感のない空気があると中国人が言っていて、中国の売春婦の多数が「辛い女たちだ！」なんて言っていた。
自分の目でみた情報を貼り付けてみろよ。
繰り返すが、広州のどこに日本人売春婦がいるんだ？
書けないんだろう、他人様の投稿を拝借した、証拠もない話だから、、、。
中国女が浴衣着て「アリガトゴザイマシタ」なんてやってるんだろう、、。
これは メッセージ 62862 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 今、arisugawanomiya 専用レッセン
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/02 10:53 投稿番号： [62862 / 66577]
気の弱い方はご遠慮を！！！！
圧倒されますからね。此れは有栖川宮さんに情報提供するための専用レス。
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50352677.html＞留学生のくせに海外で売春行為するなど、この日本人の行為は国辱だと思います。
この様な祖国の名を汚す日本人はオガワメグミさんの様に豪州へ亡命したらいいと思います。＜
それと、ぜひ是非、TUBEをクリックして気の行くまでご覧ください。
日本人売春婦養成の英語講座だから、日本性府と売春婦の方々は、売春英語になかなか力を入れているみたいだからね。
＞
ロンドンに日本人売春婦サイトがあります。
（Japanese Escorts London -Sexy Japanese Girls in London-）
どんな売女が顔を晒しているのでしょうか？
２２歳の「aya」という売女をサンプルとします。
親は泣いていますよ・・＜
まあ親が泣くかどうか知らないが、有栖川宮さんは泣くに違いない。
泣くなら泣けばいいよ。
お前は、この辺の話題をやめなければ、次は俺がUSラスベガスの経験談を、上海での経験談を詳しく詳しくご報告してあげるつもりでいますがね。
首を長くしてお楽しみにしておいてください。
これは メッセージ 62858 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62862.html
Re: 今、シンセンに来ています。
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/02 10:07 投稿番号： [62861 / 66577]
＞しかし、世界中に勝手に入り込んで、エロ商売に励む中国人たち。（大笑）＜
http://poo-chan.com/archives/2005/10/03_0111.php＞女性の多くは東欧などの出身とされるが、警察当局者は日本人女性１人が含まれていると指摘。＜
http://www.nikoescort.com/
＞"Are you looking for fun with an young Japanese lady?"
Well., you are in the right place. Please slide in,
I can make all your dreams come true!!!＜
どうだ、お前もここの日本人売春府にメールを送ってみ、意外と約束の地は、広州かシンセンになるかも。
大笑・・・爆笑・・・
あと日本人売春府をかう時に、英語でね。英語が間に合わなければ、俺に電話して、訳してあげますからね。
同サイドより引用
＞香港に１４１というほぼ政府公認の売春宿があちこちにありまして、話によると結構単身駐在員が日本人女性を買っているそうです。私のエントリーにURLを掲載しておきました。＜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046604893/
＞僕はパリで２人、モロッコで３人、アムスで１人買いました。
共通してることは、国内よりも容姿のレベルが高いってことですかね。＜
じっくりお読みください。
そうすればお前も帰りに香港経由、シンガーボールやマカオ、広州でも
日本性府の日本人売春府を買ってきてね、お土産話もお忘れずに。
バイバイ・・・
世界最古の商売なので、これはなくなりはしないですね。しょうがない。
これは メッセージ 62858 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/08/02 09:31 投稿番号： [62860 / 66577]
コバ氏も意見を述べているので、ちょっとで引きます。
＞他国と存在範囲がまたがっている資源を勝手に掘り始める。対話を無視した......＜
ガス田のことなら、今でもまだ「対話中」のようですね。
でも、そもそもそれは日本のやりたくない仕事で、中国にもやらせたくないようですね。「対話」する誠意も気も感じられないのですね。
やはり貴殿の「遠交近攻」は日本の外交方針という意見は説明つきやすいですね。
それでは、何時かまた。
これは メッセージ 62854 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: 人権擁護団体の連中 、、 てさ。
投稿者： hksinternational 投稿日時： 2007/08/01 23:19 投稿番号： [62859 / 66577]
>
http://www.amnesty.or.jp/uploads/sexualslavery2005.pdf
素晴らしいレポートです。レトロなところが最古ーです。親父ギャクじゃ。
この人たちは何十年も前のことを頼まれもしないのに調べてくれて、２００５年に発表しているが、何のため？？
お金がほしいの？？
賠償とかいってるけど。国際司法裁判所で裁定済みでは？？
もっと古代にさかのぼって、南北アメリカへのアフリカ奴隷の件や、スペインに侵略されて滅亡した種族の件など、、後、正義の味方
ジョンウエインがインディアンをいっぱい殺したのも集計してＨＰに載せて頂戴ね！
＊上に書いたことって現実(current issue)ではなく、「過去」のまたは「映画の世界」のことだよね。
イラクの現状を調べて、米軍の占領統治下で、今困っている、子供たちを助けられないのが、僕にはもっとつらい。
早く人権問題などなくなって「アムネスティ」が壊滅すれば良いのに。
だって火事がなくなれば消防車もいらないでしょ！
、、あっそうか、イラクのことは野放しにしておいたほうが将来の飯の種になるからか？？
これは メッセージ 62856 (hksinternational さん)への返信です．
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今、シンセンに来ています。
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/08/01 23:11 投稿番号： [62858 / 66577]
国貿付近のホテルに滞在しています。
香港から九龍鉄道に乗って、羅湖のボーダーを通り、シンセンに入りました。
笑えたのは、シンセンのボーダーで中国に強制送還されているあの手の商売と思しき中国人の女どもが50人程度地元の公安に引き渡されているのを見たことです。（縄でくくられていて、団鬼六状態です）
どうやって香港にもぐりこんだのでしょうか？
コンテナにもぐりこんでいたんでしょうか、、、。
シンセン河でも泳いだのでしょうか、、、。
しかし、世界中に勝手に入り込んで、エロ商売に励む中国人たち。（大笑）
夕食をシャングリラ付近で取ろうと歩いていると、「按摩要不要？」
「老板、小姐？」と、まーポンビキだらけで、汚らしいことこの上ない！
売春の世界大国中国は売春行為が生み出すＧＤＰは合衆国を超えて近年中に世界一になるだろう、、。
売春行為就業者人数は世界で活躍する中国人を足し合わせると、すでに世界一に違いない。（大笑い）
アフリカの売春窟でも中国人がいるなんて聞いたが、そんなところまで出稼ぎとは恐れ入る。（軽蔑）
でも完全に努力の方法を間違っている！
「刃物とハサミを使って中国人はどこででも生活ができる！」なんて友人の中国人は胸を張っていた話が悲しく響く。
一生懸命泥棒したり、気合入れてディズニーランドのニセモノ作ったり、大股広げて香港で按摩工作したり、すばしっこく日本でピッキングしたり、とにかく呆れてモノが言えない。（軽蔑）
この掲示板の中国人諸君、なんだこりゃー！！！！！！（爆笑）
それから、広州で日本人が売春しているなんて言ってた中国人くん、
広州のどこにそんなのがいるか詳細を述べよ！！
書けなきゃ、ただのインチキ投稿になっちまうぞ、、（大笑い）
「掲示板に書いていました。」じゃー、大人の話にならないぞ。
おい、中国人くん、君たちが甲斐性がないから、中国の女どもは海外まで春を売りに行っている。「男女平等」が聞いて呆れる！
自慢の外貨準備を取り崩して、オマタニュルニュルの中国女性を救ってやれよ。（好きでやってたりして、、、）
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 23:00 投稿番号： [62857 / 66577]
さて、この件についてはisamさんのご意見も訊いてみたいところですが、それは待ちましょう。
いずれにせよ、事実の有無と違い、評価の問題ですから各人違う尺度で評価し、判断するのが当然と思われます。つまり、わたしはこう思うがあなたは違う考え方をしている、という言うことでよいでしょう。別に一致させる必要はないと考えます。
それをふまえて、ちょっと補足を。
別トピでも書いたばかりですが、アメリカはある面中国と似たところがあります。常にナンバーワンでなければ、国内の多数の民族、文化、宗教をまとめておくことが出来ず、そのために軍事大国であり続け、国外に敵を作り、絶えず戦争をしていなければなりません。
ただし、中国と決定的に違うのは、民主主義国家であり、国内にバランスを取る能力があることです。
アメリカの分裂も決して可能性が低いわけではないでしょう。ナンバーワンであることは大変なコストを必要とします。日本はそのコストをほとんど全てアメリカに負わせ国力を蓄えることが出来ました。その意味で、日本の外交は決して稚拙ではなかったと思います。
しかし、国際情勢は時々刻々変化しつつあり、その変化を読みとって対応してゆくのもまた外交能力の多寡によるものと思われます。
対中国、アジア政策でも日本は決して間違って居るとも思えません。
外交とはあくまで相手あってのこと、つまり相手を良く理解して成り立つといえます。その点、米中ともに落第です。というより、相手に合わせる余裕が無いともいえます。
その点でも日本はうまくやっていると思いますよ。
外交で力を発揮するのは、軍事力、経済力が大きな要素でしょう。日本はその点でもそれほどの不足があると思えませんが、ナンバーワンであってはいけないとの鉄則も忘れていないようです。
軍事力、経済力は時として相手の反発を招きます。しかし、これら以上に力を発する外交手段は、文化だと思います。それは欧米も熟知しており、アメリカ文化、すなわち映画、ジャズ、ロックなどなどがアメリカのイメージを世界に広げた事実はアメリカ自身が戦略的に行った結果です。ファッション、料理、音楽などでもヨーロッパがかなり力を入れているのはそれなりの効果があると理解しているからです。
日本も、決して引けを取っては居ません。かつて日本人は木と藁の家に住み、なまの魚を食べているなどと言われていましたが、今ハイテク技術、音楽、ファッション、料理、サブカルチャーなどが否応なく世界に浸透しています。この威力は軍事的圧力や政治的プロパガンダよりよほど大きな力を持っています。文化の伝搬は決して押しつけで出来るものではなく、自ら受け入れる物です。日本アニメは今やハリウッド映画よりも威力があるとさえ言われています。なにしろ、思想的に真っ白な子供に浸透するのですから。
翻って、いま中国、ロシアなどの文化がどれだけ世界に浸透しているでしょうか。それらがない分、彼らは軍事力や経済力を表に出さなければならず、それは文化の浸透とは比較にならないほどの摩擦を生み出しています。
日本外交がうまくいっているか下手なのか、もっと主張をすべきなのか、いろいろ異論はあると思いますが、とりあえずわたしは、主張しないやり方もある面したたかなやり方だと重う次第です。まあ、領土問題など、全部黙っていればよいと言うのではむろんありませんが。
ところで、政治的主張は、現実にはあまり功を奏しない場合が多いようです。すなわち、国家は国益を第一にすることから、主張の理非はあまり問題ではなく、利害により判断されるからです。
戦争にまつわる主張などはその最たるものです。戦争は双方が正しいと主張するに決まっています。ヨーロッパなど数百年に渡って戦争をしてきた関係であり、それを言い出せば必ずこじれます。だからこそ、各国、それに蓋をして、未来志向でまとまっているわけでしょう。今後１００年もすれば事情は変わるかも知れませんが。
だから、隣の半島や４０００年進歩できない某国は、賢くないと言うことです。どれだけイメージを損ねているかは、最近になって、その某国の方ではある程度理解したようですが、しかし、方針は今は変えられない矛盾を抱えています。
まあ、そんなところです。
これは メッセージ 62851 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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人権擁護団体の連中 、、 てさ。
投稿者： hksinternational 投稿日時： 2007/08/01 22:46 投稿番号： [62856 / 66577]
ベジタリアンもいたけど、大抵は分厚いステーキを毎日のように食ってる連中さ。
動物愛護とかで飯の種にしてるんだけど、そうやって稼いだ金で「高級レストラン」に行く。僕はそんな連中のいうことは信じないようにしている。
毛皮は動物愛護の精神に反するとかいう奴もいるが、そんな奴に限って肉が大好きさ。毛皮は肉の副産物と言うより余り物なのにね。
僕は毛皮を買うほど金持ちじゃあないし、肉は高いので「豆腐」「納豆」を食べることが多いけど幸せさ。
自分の不幸を売り物にして金品を要求するような「極端な人権団体」も嫌いだ。
しっかりと個人的にボランティア活動してる無名の人を心より尊敬している。
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/01 19:14 投稿番号： [62855 / 66577]
＞不透明な軍備増強をしながら＜
この辺は正直に言うと、僕は透明度の基準がどのように設定されたのか？よく分からない。
誰の手によって設定されたのか？例えばアメリカや日本と比べると不透明なのか、それともただ単にあなた方日本人は、そう思うだけのことか？よく分からない。
軍備増強に不安を感じるなら分かるけど、これはお互い様ではないか？
中国は不透明なら、日本或いはアメリカ、その他もどこまで透明なのか、中国に説明して上げたら、どうだ？
＞勝手に潜水艦で他国の領海を押し通る＜
これはいえるかも。日本人は敏感に反応するのは理解できます。
＞他国と存在範囲がまたがっている資源を勝手に掘り始める＜
この点について、いわれのない言いがかりに聞こえます。
中国は自分の範囲内で資源を確保することのどこが悪い。
跨っていると思うのは、日本ですか、それとも中日双方なのですか。
中国はもし、跨っていないという考え方なら、掘っていいと思うよ。中国は日本設定の中間線を認めていないからだ。掘り始めること自体も、日本勝手に設定した中間線を拒否するための実際行動かもしれない。
ですから逆に、中国人の言い分もある。中国の領土である島の釣魚台に、日本は勝手に神社作ったり、実行支配したりもしているのではないか？
＞対話を無視したようなこんな力ずくのこのやり方が＜
ちょっときつい言い方かも知れないが、日本と対話することに本当に意味があるのかな？やや疑問ですね。つまり現時点では、お互いにどこまで信用しているのか？
神社参拝ならご勝手にどうぞ、でもそれは日本の内政問題だと誤魔化そうとするなら、大きな間違いだ。
これは メッセージ 62854 (isamu309 さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/01 18:08 投稿番号： [62854 / 66577]
＞ちなみに中国の外交方針は「不結盟、不称覇、」の「全方位外交」だそうです。＜
不称覇ですか？不言実行の国ですね（笑）
不透明な軍備増強をしながら勝手に潜水艦で他国の領海を押し通る、他国と存在範囲がまたがっている資源を勝手に掘り始める。対話を無視したようなこんな力ずくのこのやり方が覇道では無いとしたら、覇道とはどんなものなんでしょうね。
これは メッセージ 62853 (xiaorenfanshi さん)への返信です．
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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）
投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/08/01 15:29 投稿番号： [62853 / 66577]
横からですが、ご投稿拝読致しました。
>世界的に見ても、特に古い歴史関係を持っている場合、隣国と仲の良い国ってのはそうは多くない。<
確かにそうは言えますが、西洋の場合、お互いに戦った敵対関係の経験と、同盟関係や連合関係と言うような協同関係の経験も持っているのです。
それと比べると、アジアの国、特に中国と日本は、大きな争いはあの二回の戦争だけ（十分多すぎる）ですが、協同関係は皆無に近いですよね。
同じ近隣国家とは言え、お付き合いの質から言ってても、量から言ってても、これからに任せたいものはありますね。
>遠交近攻（敵の敵は見方）は、コパ氏の民族の偉大な先人のお言葉だ。<
遠交近攻の意味は「敵の敵は見方」になるかどうか分かりませんが、秦の始皇帝はその謀略を使って六国を統一し、大国の歴史の幕をあげたとも言われているのは確かですね。どうも日本人は中国人以上に感心しているようですが。
一昔前ですが、日本のあの有名な「宇内混同秘策」は日本人が世界を征服する青写真を示し、後の「大東亜共栄圏」もその構想を実行するための具体策とも言えるのですが。遠いどこかの国と手を組んで、手法は確かに遠交近攻そのものですが、成功できるものではないと、今では自明のことですね。
でもね、英米との関係がうまく行けば、日本の国運は開ける、これも過去からの日本の体験のようで、今日も日本外交の基本になっているのは理解できないものでもありません。
＞（遠交近攻）日本の外交方針は当然それに沿って粛々と進むだけでしょう。いくら無能な害務省の役人でもその程度は判ってますよ。<
まさか！
ちなみに中国の外交方針は「不結盟、不称覇、」の「全方位外交」だそうです。詳しくは知りません。
これは メッセージ 62822 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/01 15:25 投稿番号： [62852 / 66577]
大変申し訳ありませんが、本日は仕事が忙しいため回答に時間を割く余裕がありません。
少し時間が空くかと思いますが、私の考えに就いてはあらためてご回答させていただきます。
じゃ昨日はなんだったのだ？っと言う突っ込みはご容赦を＾＾
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 14:39 投稿番号： [62851 / 66577]
＞しかし、世界中が同じ価値観を持たない限り、戦争を仕掛けられた場合の対処も考えておかなくてはなりません。戦争をしないという決意と、国を守るという決意は矛盾しません。むしろ、国を守るという固い決意と姿勢が戦争を防ぐという意味もあります。
くれぐれも自らの手を縛る愚を犯すことだけは避けなければなりません。
これは同意です。
＞民主国家の民主たる所以は、国民感情ですよ。従って、ままごと奥さんに気に入られるというのは時間はかかるけれど一番確実な方法なのです。けっして馬鹿に は出来ません。したがって、日本は政治的な発言より、文化の輸出、文化の交流に力を入れています。また日本にはそうできるだけの文化試算があります。
＞世界の国のどれだけを味方に付けるか、とはこういう事ですよ。世界をリードしている民主国家では、政府は、結局国民感情には逆らえないと言うことです。
それはけっこうなことですが、
外交は大切だと思います。
＞＞日本国民も些細な失言とか言葉尻を宣伝するマスゴミに影響され
選択を誤らないよう政治意識を高める必要があるのではないでしょうか？
民主主義が良い方向に機能するため。
＞ここは日本ですから日本政府叩きがマスコミの飯の種になりますが、海外での政府叩きは時としてすさまじいものがあります。また、政府叩きができる事は、社会が健全だという事でもあります。
マスコミの政府たたきと言うよりも、
主権者たる国民がしっかりしないと
それに影響されたり、政治屋の甘い言葉に影響される危険がある。
民主主義が良いほうに機能するのではなく
弱点が働き悪いほうにゆく危険があるということを指摘したのです。
＞今日赤城大臣が更迭され、遅きに失した感がありますが、これを以て小沢氏が総裁になるべきだとは思わないでしょう。赤城問題が自民惨敗の一因ではあるでしょうけれど、その批判票がそのまま小沢支持を意味するわけでもありませんしね。
小沢を本当に理解し、それに賛同し、国民が選んだということであればよいのですが、
そういうことで小沢が力を持つことになるというのが問題なんですよ。
そう思いませんか？
.
これは メッセージ 62850 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 13:22 投稿番号： [62850 / 66577]
＞日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省していますし、それを中韓につけ込まれています。右から左まで真偽取り混ぜて様々な情報があふれていて、制限はされていません。わざわざ政府が帝国時代の暴虐を宣伝するまでもないでしょう。
宣伝する必要はありませんが、
消そうとしているように見られのは不利になります。
その辺は必要以上に気を配り説明してゆく必要があるでしょう。
＞日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省していますし
そういうことを外に知らせる必要があるのではないでしょうか？
中韓が精力的に活動工作しているなか、
そうしているから良いというだけでは無く、
そうしていることを知らせて行く必要があるのでしょう。
60年も前のことをいまごろ持ち出されるとは
もう少し日本政府は外交工作に力を入れるべきでしょう。
中韓の精力的な工作に負けたのに加え対応もまずかったのではないでしょうか？
＞帝国時代の各国が日本に比べて人道的だったでしょうか。
帝国時代日本は他国に非人道的な行為をしたと思います。
他国でなくてもわれわれ日本人が大きな被害者だったのでしょう。
それを否定することは出来ないし、
否定しようと企て、そのような道を行くことは日本に災いをもたらすものだと思います。
＞自らの過去の暴虐を進んで宣伝している国があるでしょうか。現在進行形の自国の暴虐さえ隠し、他国の責任に押しつけている国さえあります。
過去の暴虐を進んで宣伝するということではありません。
そうい事ではないでしょう。
＞むしろ、今回も早速食いついてきたように、自国の残酷さはおくびにも出さない都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバが早速それにつけ込んできましたよ。
そういうこともあるでしょう。
しかし、これは日本自身の問題なのです。
中韓のためではなく日本の為だと思っています。
＞これもどれほど、という疑問があります。また、実績として日本はこの６０年以上一度も戦争をしていないし、平和貢献は世界でも認めるところです。それとも、日本は好戦的だだ、侵略戦争をしているというパンダやコバの言うことをもっともだと思いますか。
それは事実ですし、すばらしいことです。
＞日本は好戦的だだ、侵略戦争をしているというパンダやコバの言うことをもっともだと思いますか。
それは全然間違いでしょう。
＞完璧な国がないのは事実ですが、過去の過ちという表現には注意が必要でしょう。現在の価値観では間違いだったが、当時は正義だったと言うこともあるでしょう。
いっぱん論としてはそうですが、
この場合、そういう認識が大きな問題でしょう。
そういうことを言えば世界中から非難されるでしょう。
ご指摘のように
日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省してきて、
この６０年以上一度も戦争をしていないし、平和貢献につくしてきました、
それだけ努力していながら、些細なことにこだわって非難されるのは得策と思いますか？
ちょっと多忙なのでつづきは後ほど
.
これは メッセージ 62848 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 11:48 投稿番号： [62849 / 66577]
民主国家の民主たる所以は、国民感情ですよ。従って、ままごと奥さんに気に入られるというのは時間はかかるけれど一番確実な方法なのです。けっして馬鹿には出来ません。したがって、日本は政治的な発言より、文化の輸出、文化の交流に力を入れています。また日本にはそうできるだけの文化試算があります。
アメリカが世界で影響力を持った大きな力としてハリウッド映画があり、アメリカ政府はそれをアメリカの宣伝媒体として最大限に使いました。一番抵抗が無く一番効果的な外交手段ととらえていたわけです。
日本のマンガ、アニメ、サブカルチャー、料理、文学、音楽、工業製品などなど知らない間に世界に浸透しています。表だって反感を買わず、しかし抵抗できない力で他国民に浸透していることは大変なことなのです。
あれだけ反日政策を採っている韓国でも中国でも日本文化の締め出しに躍起になっていながら全く押さえ込めない現状を理解すべきです。
世界の国のどれだけを味方に付けるか、とはこういう事ですよ。世界をリードしている民主国家では、政府は、結局国民感情には逆らえないと言うことです。
>アメリカが飼い犬を求めているとは思いませんよ。
>日本国民も些細な失言とか言葉尻を宣伝するマスゴミに影響され
>選択を誤らないよう政治意識を高める必要があるのではないでしょうか？
>民主主義が良い方向に機能するため。
ある面、日本政府には欠点がなさすぎるのです。だから、マスコミはことさら政府を叩くしかないと言う面もあるでしょう。政府に欠点が無いという意味ではないし、われわれの目から見れば欠点だらけです。しかし、これも相対的な比較でしょう。ここは日本ですから日本政府叩きがマスコミの飯の種になりますが、海外での政府叩きは時としてすさまじいものがあります。また、政府叩きができる事は、社会が健全だという事でもあります。
>
>日本は国民、政治家ともに未熟だと思います。
これについては、主観の相違もあるでしょうから、私たちの見方が違うということで良いんじゃないでしょうか。
>民主主義は国民の意思で国の方向が決められて行きますから
>日本の将来の興亡に関わる深刻な問題ではないでしょうか。
その点、日本にはさしたる心配はないと思いますよ。民意と言っても非常に幅があり、政府は所詮最大公約数をいかにくみ上げて動くか、と言うことですから。
短期で観ればむろん、政府にもやり方のまずさが目立ちますが、それはある面当然なんです。
今日赤城大臣が更迭され、遅きに失した感がありますが、これを以て小沢氏が総裁になるべきだとは思わないでしょう。赤城問題が自民惨敗の一因ではあるでしょうけれど、その批判票がそのまま小沢支持を意味するわけでもありませんしね。
これは メッセージ 62848 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 11:47 投稿番号： [62848 / 66577]
>中韓が誇大拡張歪曲して宣伝していますが、
>日本は大日本帝国時代の横暴さを隠そうとしている
>と考えているのではないでしょうか？
日本は自虐史観とまで言われるほど、戦争に対しては反省していますし、それを中韓につけ込まれています。右から左まで真偽取り混ぜて様々な情報があふれていて、制限はされていません。わざわざ政府が帝国時代の暴虐を宣伝するまでもないでしょう。
帝国時代の各国が日本に比べて人道的だったでしょうか。自らの過去の暴虐を進んで宣伝している国があるでしょうか。現在進行形の自国の暴虐さえ隠し、他国の責任に押しつけている国さえあります。
あくまで比較の問題でしょうが、どこまで自国の戦争（当時の価値観で言えば決して違法でもなかったし不正でもなかった）を宣伝すれば、隠していないといえるのでしょうかね。
むしろ、今回も早速食いついてきたように、自国の残酷さはおくびにも出さない都合の悪いことはサーシラン嘘つき破廉恥すり替えきゃんきゃん枝葉末節コバが早速それにつけ込んできましたよ。
>過ちは過ちとして謙虚に認め、二度と同じような過ちを犯さないよう
>次の世代に伝えて行くことは大切なことだと思います。
これもどれほど、という疑問があります。また、実績として日本はこの６０年以上一度も戦争をしていないし、平和貢献は世界でも認めるところです。それとも、日本は好戦的だだ、侵略戦争をしているというパンダやコバの言うことをもっともだと思いますか。
>どこの国も過去に過ちを犯しているでしょう。
>日本が過去に完璧であろうとする必要は無いのです。
完璧な国がないのは事実ですが、過去の過ちという表現には注意が必要でしょう。現在の価値観では間違いだったが、当時は正義だったと言うこともあるでしょう。結局は戦争自体が悪であり二度と繰り返してはならないという認識、教育が必要なのです。
しかし、世界中が同じ価値観を持たない限り、戦争を仕掛けられた場合の対処も考えておかなくてはなりません。戦争をしないという決意と、国を守るという決意は矛盾しません。むしろ、国を守るという固い決意と姿勢が戦争を防ぐという意味もあります。
くれぐれも自らの手を縛る愚を犯すことだけは避けなければなりません。
>アメリカは首相の方向を歓迎していると思いますがどなたか異論がございますか？
同意します。
>そんなに大きな問題として考えることはないでしょう。
>多分アメリカは大きな問題として捉えていないと思いますよ。
そう思います。
>しかし、いままでは隣国の存在感が無かったのですが
>中韓が台頭してきた今、日本はもう少し成長しなければいけない
>と思います。
>残念ながら今の外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。
>とかげ先生は日本を高く買いかぶりすぎではないですか？
日本は十分中韓の台頭を織り込んでいますよ。
>
>世界にどれだけ味方を作るかとはママゴト奥さんに気に入られることではないですよ。
現在の世界で先進国と言われている国は例外なく民主国家であり、発展の可能性を持っている国々も民主国家です。それぞれの発展段階に差はありますが、この民主国家というのは世界ではむしろ少数派ですし、そしてその民主国家が世界をリードしている事実は否めません。
ー
続く
ー
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/01 08:47 投稿番号： [62847 / 66577]
ほ、ほ、野生君、
それなりにご見識をお持ちのようですね。バカにできないな。
＞中韓が誇大拡張歪曲して宣伝していますが、
日本は大日本帝国時代の横暴さを隠そうとしている
と考えているのではないでしょうか？
この問題だけではなく、いろいろなことを含めて。
まあ〜、正直に申し上げて私の目から見てもそういうところはあると思いますよ。
過ちは過ちとして謙虚に認め、二度と同じような過ちを犯さないよう
次の世代に伝えて行くことは大切なことだと思います。
それは中韓のためというよりは日本の為だと思います。
どこの国も過去に過ちを犯しているでしょう。＜
このようなご時勢ですからね。
つまり対立構造の中において、あえて自分なりのご意見を表出することは、あなたの良識と勇気の表れと見てよいのでしょう。
まあそれ以上、俺は余計な口を挟みません。
あと、勇さんの言うこともまあなかなか読む価値あると思いますよ。
どこの誰とは言いませんが、あのゴミ投稿ばかり投げてくる連中とは、
次元が違う。
以上。
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 08:06 投稿番号： [62846 / 66577]
＞＞残念ながら外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。
“とかげ先生”
＞必ずしもそうとは思いませんね。戦後の日本外交は意外としたたかですよ。
同感です。
日本はアメリカから学び
アメリカの構築したシステムをうまく利用し
莫大な利益を得てきました。
日本の奇跡的な成長は日本国民の勤勉さもありますが
国の方針、外交がよかったのでしょう。
まさに好ましい道を歩み好ましい結果を得たと思います。
もし、道をあやまっていたら
北朝鮮のようなひどい状況にはならなかったとしても
今の日本の繁栄はなかったかも知れません。
しかし、いままでは隣国の存在感が無かったのですが
中韓が台頭してきた今、日本はもう少し成長しなければいけない
と思います。
残念ながら今の外交では中国人の方が日本よりかなり上手のような気がします。
とかげ先生は日本を高く買いかぶりすぎではないですか？
＞結局外交とは世界にどれだけ味方を作るかです。そのてん、アメリカも中国も決して外交巧者とは言えませんよ。
アメリカと日本の外交は比較にもなりませんよ。
スケールがぜんぜん違います。
世界にどれだけ味方を作るかとはママゴト奥さんに気に入られることではないですよ。
＞敢えてアメリカの飼い犬と言う表現を使ったのは、現状の日本のあり方を見つめ直し、安全保障を含めた真の独立国家（別に日米同盟を止めるとは言いません が、あくまでErualpartner）として、西欧文明でも中華文明でもイスラム文明でもない、独自の日本文明として地球の上に立つための日本人としての気概を取り戻したいか らです。飼い犬にはそれはできませんよね？
それは賛成です。
しっかりした自分の城を築き、対等のパートナーとして協力し合い、
それ相応の国際貢献をする。
首相はそれを目指しているのでないでしょうか？
私は首相の理念に賛成です。
アメリカが飼い犬を求めているとは思いませんよ。
日本国民も些細な失言とか言葉尻を宣伝するマスゴミに影響され
選択を誤らないよう政治意識を高める必要があるのではないでしょうか？
民主主義が良い方向に機能するため。
これで、とかげ先生の先日のご質問のお答えにもさせていただきたいと思います。
＞＞悲しいが日本の民主主義がまだ欧米のレベルに行かないのは私もそう思う。
＞私はそうは思わないんですが、ヤセイさんはどのような面を見て日本の民主主義が欧米のレベルに達しないと思われますか？
日本は国民、政治家ともに未熟だと思います。
民主主義は国民の意思で国の方向が決められて行きますから
日本の将来の興亡に関わる深刻な問題ではないでしょうか。
.
これは メッセージ 62845 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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日本の外交- いさむさんとかげさんへ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/01 08:00 投稿番号： [62845 / 66577]
貴方のご意見には同意するところも多いですし、
議論する気はありませんが私の意見も少し述べます。
＞ボンボン宰相は、日本の戦後レジュームからの脱却を訴えた。この戦後レジュームとはアメリカから与えられた環境からの脱却をも意味している、と言う日本側からのサインとアメリカは捉えたのでは無いでしょうか？
そういう問題では無いと思います。
中韓が誇大拡張歪曲して宣伝していますが、
日本は大日本帝国時代の横暴さを隠そうとしている
と考えているのではないでしょうか？
この問題だけではなく、いろいろなことを含めて。
まあ〜、正直に申し上げて私の目から見てもそういうところはあると思いますよ。
過ちは過ちとして謙虚に認め、二度と同じような過ちを犯さないよう
次の世代に伝えて行くことは大切なことだと思います。
それは中韓のためというよりは日本の為だと思います。
どこの国も過去に過ちを犯しているでしょう。
日本が過去に完璧であろうとする必要は無いのです。
＞この戦後レジュームとはアメリカから与えられた環境からの脱却をも意味している、と言う日本側からのサインとアメリカは捉えたのでは無いでしょうか？
これはあまりにもアメリカを理解していないのではないかと思います。
そんな小さなものではないでしょう。
首相が唱えていることはよい方向だと思います。
アメリカは首相の方向を歓迎していると思いますがどなたか異論がございますか？
＞いずれにしろ、日本人の対米感情に悪影響は避けられない、と思います。ここまで偉そうな堂々とした近代独立国家に対する内政干渉は見たこともありません。日本の社会がどう反応するか判りませんが、マイナスの結果を生んだとしてもそれはアメリカ自身の責任です。
そんなに大きな問題として考えることはないでしょう。
多分アメリカは大きな問題として捉えていないと思いますよ。
侮辱されたから反撃するというような考えは餓鬼の感情論でしょう。
反撃すればアメリカにある程度の打撃を与えることが出来るかもしれませんが、
日本はもっつと大きな損失になるかも知れない。
十分準備をして、それが日本の国益に適うものであれば、
日本の針路を変えるのも良いかもしれないが
十分な準備と、将来の見通し、そして覚悟の上でなされるべきでしょう。
いずれにしろ、広く深く考えるべきでしょう。
次のページにつづく
.
これは メッセージ 62814 (isamu309 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62845.html
Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/01 00:01 投稿番号： [62844 / 66577]
>では、お前はどこで「確かにあたしは言った」のか、明言した書き込みをだせ。
お前が現代の日本で売春が文化だと主張しているのだ。その根拠を、あたしの書き込みでそう認めていると言っているのも前だ。
あたしは、何度もそれは過去のことだ、と書いてあるが、お前がそれを否定しているのだ。と言うことは、お前が、あたしの現代人に売春文化があると明記した書き込みを示す義務があるのであって、あたしにそれを求めるのはとんでもない詭弁だ。
このばあい、あたしが現代日本の売春文化を認めたという証明責任はお前にある。
そんな基礎的なことも分からないのはお前が馬鹿だから、の一言につきる。
くだらないことをぐたぐた言うのは聞き飽きた。あたしの元の発言を示せば全て決着が付くのだろう。それとも、まだ嘘をついてごまかすつもりか。
>十分出したじゃないか？
お前が繰り返している屁理屈のことか？十分出すと言うより、決定的に出せ。そして決着を付けろ。あたしの元記事を出せばいいのだ。それ以外に何も要らないだろう。
>そんな人身売買の法令を作る国はありませんよ。
作ってもいないモノを、他人に【示せ】とゆすぶりかけるお前は、ただの「ないものねだり」です。既に完敗です。
ほう、それなのに国策か。つまり、お前がいろいろこねていたのは全て屁理屈だと、認めたわけだ。
>
毎回毎回俺にコテンパンされて、気持ちいい？
中国人はこのように論評する
その１３：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
正にその通りだ。
これは メッセージ 62843 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62844.html
Re: 罵倒雑感
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/07/31 23:44 投稿番号： [62843 / 66577]
これは メッセージ 62842 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62843.html
Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 22:17 投稿番号： [62842 / 66577]
さて、ちょっと出かける。
アホパンダに宿題だ。
あたしが、０５年内に中国が崩壊すると明言した書き込みを出せ。
あたしが現代の日本が売春文化を持っていると書いたその書き込みを示せ。
日本が国策で人身売買をしているという、その法令を示せ。
よけいなこと要らない。上記を示せなければお前は嘘つきだ。お前に出来なければコバにでも手伝ってもらえ。あいつもいまごまかしに必死だからそんな余裕はないかも知れないが。
これは メッセージ 62841 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62842.html
Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 22:11 投稿番号： [62841 / 66577]
ここに書いてあるお前の戯言はぜんぶ特亜に特徴的な言いがかりだ。それをお前は際限なく繰り返しているだけだ。
まあ、あとはrommerがどう判断するかだな。
これは メッセージ 62838 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62841.html
Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 22:06 投稿番号： [62840 / 66577]
お前達の特徴がよく分かる。間違いを認めること＝敗北と考えるゆがんだ思考だ。
お前達にとって日本語は外国語だ。だから用語を間違ったと一言認めれば済むことなのに、くだらない意地を通す。
単に消費することを食いつぶすと表現したのだと言うならそれを認めればよい。
ただし、長寿は社会資源を消費する、と言いたいのだとしても、その裏側にことさら年輩者を引き合いに出す意識がある。
人間が生活を営む上で資源を消費するのは当然だが、これは高齢者のみのことではない。それをお前は、日本人の寿命が長いというコメントに対し、否定的ニュアンスで持ちだした。
そうでなければ、別にお前がことさら長寿に絡めてこのようなコメントをする理由がない。
つまりお前は、高齢者が社会資源を無駄に食いつぶす、と明言しているのだ。用法の間違いなどではない。主観の相違などでもない。
お前がいくらごまかそうが、前後の事情を組み合わせて判断すればお前の本心が明らかになっているということだ。
これは メッセージ 62839 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/62840.html
Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 21:28 投稿番号： [62839 / 66577]
＞お前は食いつぶす、と明言しているのだ。これは浪費していると言うことだ。それ以外の意味はない。主観の別などではない。
＜＜＜
お前はどこまで馬鹿か。
客観事実と主観的な考えを区別できないか。
そういえば、お前は、理性がコントロールできるとほざいたよな。
長生きは、社会資源を食いつぶす。
これは、お前がどう考えているかとは関係なくて、客観的事実である。
必要か、無駄に浪費しているか、主観による考えに過ぎない。
お前は馬鹿力が強いね。
これは メッセージ 62837 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 21:18 投稿番号： [62838 / 66577]
＞やっぱり６０年前のことを持ち出したか。そう思っていたが。＜＜＜
60年前か、１、２世紀前の話を持ち出しても、現代人のあなた達に当て嵌まることだよ。
売春は日本文化の華とか、
国策があっても人身売買に対した無力の放置、それは、日本の文化の華による陰だ。
本質を読め、理解しろ！
＞で、戦後はどうなんだ？日本は現実に戦争をしたか？＜＜＜
お前はアホのところが中学生レベルの理解力で言葉の意味しか取らないことだ。
戦争には、直接戦争、荷担戦争、荷担戦争には基地提供戦争などが含まれる。
＞その間、中国、アメリカは無数に戦争をし、その他多くの国々も戦争をして、実際の殺し合いをしたが、日本の自衛隊が、戦闘でどこの誰を殺した？どこの領土を戦争で奪い取った？＜＜＜
お前は戦争が都合よく、悪くない、禁止していないとほざきながら、領土保全戦まで非難する。馬鹿じゃないの？
日本の海上自衛隊は北挑戦の工作船を蜂の巣のようにして撃沈した。
別に、国際海洋法で規定された領海が侵犯されたと判断したら、正当防衛するがよい。
が、お前は、ウソを付いてまで、自衛隊が人を殺したことがないとほざく。
＞どこの領土を戦争で奪い取った？＜＜＜
日本が新たに領土を奪っていないが、他国の領土を占領していることが疑いのない事実である。
日本が平和というより、抑制されているだけで、戦争に荷担しながら平和国家であると口先だけが強がりしている。
本当の平和国家である主張するならば、過去の侵略戦争を素直に認め、戦争に荷担しないことだ。
この世の中には、褒められる戦争がない。
＞お前のすり替えなど所詮こんなものだ。＜＜＜
俺は事実でもって、お前の妄想による拡大解釈、ウソ、捏造、いつものようなすり替えに、正論で付き合っているだけだ。
日本が敗戦60年、真面目に首尾一貫に侵略戦争を認めていない。進歩がないんだ。
進歩のない国が最後の最後まで、信頼されない。
これは メッセージ 62836 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:57 投稿番号： [62837 / 66577]
お前は食いつぶす、と明言しているのだ。これは浪費していると言うことだ。それ以外の意味はない。主観の別などではない。
>あほか。そう言っているじゃないか。
客観事実と、主観的見解とは全く関係ないよ。
では、無意味なことを言うな。お前は長寿が社会資源を浪費すると言っている。それが分かれば、お前の言い訳など意味はない。
これは メッセージ 62835 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:54 投稿番号： [62836 / 66577]
やっぱり６０年前のことを持ち出したか。そう思っていたが。
>国際連盟も、日本が侵略行為を糾弾した。
日英も、日本が世界を制覇する侵略戦争を行ったとも宣言した。
国際裁判で、戦争当事国以外の国々も日本を審判した。
６０年前、戦争をやった直後だからな。
で、戦後はどうなんだ？日本は現実に戦争をしたか？その間、中国、アメリカは無数に戦争をし、その他多くの国々も戦争をして、実際の殺し合いをしたが、日本の自衛隊が、戦闘でどこの誰を殺した？どこの領土を戦争で奪い取った？
お前のすり替えなど所詮こんなものだ。
これは メッセージ 62834 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:47 投稿番号： [62835 / 66577]
＞そうか。開き直ったか。長生きは社会資源を食いつぶす、つまり無駄に浪費する、と改めて言うわけだな。
＜＜＜
＞長生きは社会資源を食いつぶす＜＜＜
は厳然たる客観事実である。
無駄に浪費するかどうかは、主観による考えて、別問題だよ。
分かった？
＞それと、長生きは社会資源を食いつぶす、という見解は全く関係がない。＜＜＜
あほか。そう言っているじゃないか。
客観事実と、主観的見解とは全く関係ないよ。
アホ！
これは メッセージ 62833 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:43 投稿番号： [62834 / 66577]
これは メッセージ 62831 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/07/31 19:37 投稿番号： [62833 / 66577]
>長生きは社会資源を食いつぶすことで、地球環境を更に破壊していく。
そうか。開き直ったか。長生きは社会資源を食いつぶす、つまり無駄に浪費する、と改めて言うわけだな。
>人類は、これから、どのような手段をとり、どう進めていくかは、まだ別の問題だ。
それと、お前の長生きは社会資源を食いつぶす、という見解は全く関係がない。
これは メッセージ 62832 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 罵倒雑感
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/07/31 19:27 投稿番号： [62832 / 66577]
＞同列に、人類は進歩を成し遂げた反面、その営みは地球の生態環境を大いに破壊してきた。
＜＜＜
追加：
人類社会は進歩を成し遂げた反面、人類の営みは地球の生態環境を大いに破壊してきた。長生きは社会資源を食いつぶすことで、地球環境を更に破壊していく。
人類は、これから、どのような手段をとり、どう進めていくかは、まだ別の問題だ。
ヘソちゃんがこれ以上、馬鹿になりたくなければ、
俺が言ってもいないことを勝手に想像して、独り善がり屁理屈を展開するのを止せね。
以上。
これは メッセージ 62827 (tokagenoheso さん)への返信です．
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