中国
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中国
投稿者： hnfwq314 投稿日時： 2006/10/22 18:19 投稿番号： [60400 / 66577]
これは メッセージ 60399 (inabawwer さん)への返信です．
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： inabawwer 投稿日時： 2006/10/22 17:48 投稿番号： [60399 / 66577]
こんな国だから将軍様の国も擁護できるのでしょう。
違いは、国土や人口が大きいか小さいかの差だけ。
一党独裁国家。
核保有国。
人権がない。
軍隊が政治に影響力を持つ。
かの国とドコが違うのでしょう？
人口が多すぎて間引かないといけない、とでも言うのでしょうか？
かの毛沢東も「1億2億死んでも平気」と朝鮮戦争に参戦してましたからね。
これは メッセージ 60398 (yonaoshiukeoinin さん)への返信です．
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： yonaoshiukeoinin 投稿日時： 2006/10/22 17:23 投稿番号： [60398 / 66577]
中国は何も変わってない。
人権も民主主義も何もない。
オリンピックなんて開催資格無し！
これは メッセージ 60372 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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中国真実の顔、軍がチベットの巡礼者射殺
投稿者： widsdom3914 投稿日時： 2006/10/22 17:22 投稿番号： [60397 / 66577]
これからオリンピックを開催する国が日常的にこんな事を、恐ろしい。
人権無視、人の命を奪う事に何とも思わない連中が合法、不法を問わず今大挙して日本にも入ってきている。だから日本も一挙に治安が悪くなった。
これは メッセージ 60396 (sinnzituwokatarumono さん)への返信です．
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真実の顔Re: 中国軍がチベットの巡礼者・
投稿者： sinnzituwokatarumono 投稿日時： 2006/10/22 15:49 投稿番号： [60396 / 66577]
情報は瞬時に世界中を駆け巡る。
世界中が、これからオリンピックを控えている中国の現実に目を向ける。
関心をもつ。
表の飾った顔ではなく
中国の真実の顔。
これは メッセージ 60375 (nao759kyon さん)への返信です．
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射殺映像
投稿者： kjdwhckdwbcd 投稿日時： 2006/10/22 15:34 投稿番号： [60395 / 66577]
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Re: 金発言 韓国側が当初「拡大解釈」
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/22 14:41 投稿番号： [60394 / 66577]
yaseinomiryoku さん。
追加資料、ありがとうございます。
拡大解釈ですか。
日本、韓国のバカサヨマスコミと、中国の中共官製マスコミは、
北朝鮮よりに報道したということですよね。
靖国の時もそうでしたが、勝手に都合のいいように、情報を捏造し、ありもしない世論を作り上げて、政治を動かそうという、そうした動きがこの三者にはありますよね。
十分に気をつけないと。
これは メッセージ 60393 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 金発言 韓国側が当初「拡大解釈」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/22 12:36 投稿番号： [60393 / 66577]
＞【ソウル中島哲夫】金正日総書記の発言について韓国紙・中央日報は２１日、韓国側が当初「拡大解釈」し、その後も政府部内で判断の食い違いがあると報じた。
韓国側の拡大解釈のようですね。
.
これは メッセージ 60391 (nao759kyon さん)への返信です．
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中国のチベット亡命少年僧ら銃殺映像世界へ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/22 12:10 投稿番号： [60392 / 66577]
亡命者の約半分が６〜１０歳の子供で、無防備な状態を背後から銃撃されたことが判明。
９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、国際社会を騒然とさせている。
現場はエベレストに近いチョオーユー峰のベースキャンプから見渡せる氷河。映像は９月３０日早朝、氷河の上を１列に並んでネパール国境のナンパラ峠に向かって歩いている約３０人の行列を見下ろすように撮影されている。警告発砲音が響いた後、次の発砲音で先頭の尼僧が倒れた。カメラは銃を構える中国兵士の姿、続く発砲で行列の最後尾の少年僧が倒れる様子、倒れた人を抱き上げる兵士の姿をとらえ、
目撃した登山家の「犬のように撃ち殺された」というコメントが流れる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000000-san-int&kz=int.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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金正日総書記は謝罪せず,ライス米国務長官
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/22 10:50 投稿番号： [60391 / 66577]
やっぱりそういうことだったんだな。
「金正日総書記は謝罪せず」
ライス米国務長官
【ワシントン＝有元隆志】ライス米国務長官は２１日、中国の唐家●国務委員（外交担当、前外相）との２０日の会談について「唐氏は私に対し、金正日（総書記）が核実験を謝罪したとか、再実験をしないと表明したとは言わなかった」と述べた。北京からモスクワへ向かう専用機の中でロイター通信などに明らかにした。
ライス長官は「北朝鮮は緊張の激化を望んでいると思う」と述べ、依然として再び核実験を強行する可能性があるとの認識を示した。
金総書記と唐国務委員の１９日の会談をめぐっては、金総書記が「現在、（再度の）核実験を実施する計画はない」と語ったとか、中国には申し訳ないことをしたとの意味の話をしたという情報が流れていた。
ライス長官としては、北朝鮮の再実験がないとの見方が広まることで、米国の狙いに反して国際社会の圧力が弱まることを警戒して、あえて会談内容を明らかにすることで、北朝鮮の姿勢に変化がないことを強調する思惑があったものとみられる。
●＝王ヘンに旋
（産経新聞） - 10月22日8時1分更新
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Re踊る与党議長党内の反対押し切って訪朝
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/22 08:00 投稿番号： [60390 / 66577]
ウリ党って馬鹿の集まりなのだろうか？
日本の左翼も信じられないようなことを言うが、
韓国人のやること（馬鹿さ加減）って桁外れてすごいね！
さらに、愚かさを消す為、中国のような言論統制？
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【踊る与党議長】党内の反対押し切って訪朝した末トラブル
与党ヨルリン・ウリ党内では金槿泰（キム・グンテ）議長が党内での反対を押し切って開城工業団地訪問を強行したことを憂慮する声が大勢を占めていた。
ある若手議員は「北朝鮮による核実験で国民が不安を感じている時期の開城訪問が工団の保護につながるというのは単純で狭い考え方だ」と語った。
特に金議長が踊りを踊ったことについて「やはり問題を起こした」との非難が相次いだ。一部では金議長が責任をとって辞任するべきとの声もある。
辛鶴用（シン・ハクヨン）議員は「再核実験が行われそうな状況での急な訪問に反対してきたが、国民がヨルリン・ウリ党をどう見るか心配だ」と述べた。非常対策委員の鄭長善（チョン・チャンソン）議員も「多くの議員がこの問題を深刻に考えている」と述べ、首都圏のある議員は「ヨルリン・ウリ党に対する世論が悪化すれば議長の辞任も考慮するべき」と語った。
禹潤根（ウ・ユングン）議員は「今国民は北朝鮮による核実験に激怒している。盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の対北政策についての議論とは別に国民感情を考慮して慎重に行動するべきだ」と述べ、ある若手議員は「与党の議長として適切な行動ではなかった」と語った。金議長派とされる議員は「困ったことだ。話すこともない」との反応を示した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/21/20061021000025.htmlhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/21/20061021000023.html＞開城を訪問した与党ヨルリン・ウリ党一行は金槿泰（キム・グンテ）議長らが
踊りに興じる写真を報じないよう圧力をかけた。
中国のような言論統制？
.
これは メッセージ 60388 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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食べる？
投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/10/21 21:19 投稿番号： [60389 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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南からの北への現金、核開発に使われた
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/21 12:44 投稿番号： [60388 / 66577]
南からの北への現金、核開発に使われた可能性高い
韓国から北朝鮮に渡った現金３千億円、
核開発と金正日の糖尿病促進剤に使われたのか。
韓国がこれまで北朝鮮に送ったもののうち、現金は北朝鮮の核開発資金に転用された可能性が高いことから、熱い議論が交わされている。金剛山観光が始まった1998年以降、北朝鮮に渡った現金は計25億ドル（約3000億円）との集計がある。
現金は金正日総書記の秘密金庫行き
北朝鮮労働党の第38・39号室は金正日（キム・ジョンイル）総書記の秘密資金を管理する部屋だ。韓国から渡った現金のうち、額が大きいものはここに送られるという。ここで集められた資金は金総書記の統治資金として使われるが、ぜいたく品以外に核兵器やミサイル開発に必要な資材・部品も、ここからの資金で購入する、と元北朝鮮高官の脱北者は証言する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/21/20061021000010.html.
これは メッセージ 60387 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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北朝鮮「指導者が糖尿病だから核攻撃も」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/21 09:57 投稿番号： [60387 / 66577]
＞自民党の中川昭一政調会長は20日夜、静岡県浜松市内で講演し、北朝鮮による核攻撃の可能性に関し「普通はやらないが、あの国の指導者はごちそうを食べ過ぎて糖尿病ですから考えてしまうかもしれない。広島、長崎に続く第三のどこか（が被爆地）とならないようにしなければならない」と述べた。
＞「（北朝鮮）国民が貧困にあえいでいる一方で、ぜいたくざんまいをしている指導者がいるというのが本旨だ」
ある程度は遺伝にもよるでしょうが、
老人は別として、糖尿病は贅沢病でしょうね。
北朝鮮国民が貧困にあえいでいる一方で、ぜいたくざんまいをしている
豚のように肥えた独裁者が糖尿病になるのも当然でしょう。
糖尿病のことは
huaxianglan
さんが詳しいのかな？
韓国の左翼大統領のように北朝鮮に莫大な資金を援助して
独裁者の糖尿病を助け、核兵器開発を援助している世界平和の敵もいる。
いやそうではなくて、糖尿病を促進させ独裁者を殺そうとしているのかも知れない。
あの整形大統領は我々より一段上の知者かも知れない。
しかし、あの顔いつ見てもマヌケとしか思えない。
知者になると表面はマヌケに見えるものだろうか？
人の顔も奥深いものかも知れない。
＞日本の核保有に関しては「非核三原則は前提」としつつ、「万一（の事態が）起こったときにどうなるか考えるのは政治家として当然のことだ。相手が核となれば、核の議論ぐらいしておく必要がある」と重ねて主張した。
議論くらいしても良いでしょう。
それが中国に圧力を掛けることになれば、そういう意味で有益かもしれない。
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自民政調会長、北朝鮮「指導者が糖尿病だから核攻撃も」
自民党の中川昭一政調会長は20日夜、静岡県浜松市内で講演し、北朝鮮による核攻撃の可能性に関し「普通はやらないが、あの国の指導者はごちそうを食べ過ぎて糖尿病ですから考えてしまうかもしれない。広島、長崎に続く第三のどこか（が被爆地）とならないようにしなければならない」と述べた。
日本の核保有に関しては「非核三原則は前提」としつつ、「万一（の事態が）起こったときにどうなるか考えるのは政治家として当然のことだ。相手が核となれば、核の議論ぐらいしておく必要がある」と重ねて主張した。
中川氏は講演後、都内で記者団に、糖尿病への言及に関して「（北朝鮮）国民が貧困にあえいでいる一方で、ぜいたくざんまいをしている指導者がいるというのが本旨だ」と釈明した。〔共同〕
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/21 09:27 投稿番号： [60386 / 66577]
臍たれは時事を読むことができないね。
フリチンパンダは爺も読めない。
>外交は国益を追求する手段に過ぎない。
友好的な外交だと、より一層の国益を追求できる。
当たり前。
>日本は外交がへたくそで臭いものに蓋することができなくてトップ関係の冷え込みを招いてきた。
臭いものを作り出していたのが中国。
>が、両国間は歴史上、従来ない経済関係が結べるようになって相互に利益を齎した。
相互利益もあるだろうが、日本では国内の製造業が打撃を受け、技術を盗まれるというマイナス面もあった。犯罪者が大挙して来る、公害も輸出されるなどなどもそうだな。しかし、トータルで、利益が大きければ、当然それを追求する。
>利益という結果論から言えば、両国は良好な関係にある。
きわめて限定的だが、その通りだ。一方、日本は着実にインドなどに投資の度合いを高めている。
>が、トップ関係がよくなれば、より多くの利益を齎したんだろう。
そりゃそうだな。日本のトップとはつまり国民の意思を反映した存在。中国のトップとは自分の利益のみを反映した存在という違いはあるが、利害が一致している部分では勿論その通りだ。
>臍たれが、セクハラ常習、ストーカー性質の持ち主だね。
根拠無し。
>日本が過去、現在、将来、変えない島国根性のままだ。
日本は敗戦後、周辺国への加担戦争することで戦禍から利益も得て、冷戦下の経済においてはアメリカの保護下にあって、経済を発展させてきた要因も大きい。
だからどうした？アメリカは日本だけを保護したわけではない。中国にも期待はしていたが、中国は資質がなく、それを利用できなかった。日本をアメリカが保護したのはそれがアメリカの国益に沿ったからだよ。
>日本は、これから、少子高齢化社会に向かい、特にバブル背景に育った世代の家庭も、彼らの不出来から育てた子供らによる学校も崩壊し、これからどうなるやら、分からない。
山も谷もあって日本はこれから、どう発展していくか、周辺国との関係によっては大きく左右される。
七年連続で出生率が上向いている。
妊娠中絶が減少している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060903-00000013-yom-pol「日本と関係良好、東南アで９割超…アジア７か国調査
読売新聞社は、韓国日報社、ギャラップ・グループと共同で、「アジア７か国世論調査」を実施した。
東南アジア諸国では、「日本との関係が良い」と見る人が９割以上に達した。「日本を信頼できる」人も７―９割を占め、対日感情の良さが裏付けられた。一方、急速な経済発展を背景に、東南アジアでの中国の好感度も増しており、関係強化の進展が示された。」
心配するな。日本は十分信頼され頼りにされているよ。
>北朝鮮が核実験やミサイル発射をするたびに、日本株が下がる。
中国株は酷い下がり方だぞ。北の体制を潰すわけにも行かず、ジレンマだな。
>幸い、「阿部ちゃんは柔軟性のある方のようで、自分のこころに背信しても
美しさを犠牲にしてまで周辺国と協調関係を結んでいくんだろう。
日本は以前からずっとそうさ。能無ひょ〜んなど自爆しているが、日韓関係も別に日本の方から遠ざけてはいない。ほれ、前述したように、世界的に日本株は上がっているのだ。その日本と敵対することで自国のイメージがどれだけ下がっているか、中国も気が付いているのだよ。だから、反日デモや反日報道を押さえているのだ。ただ、従来それが出来なかったから今回安倍さんが手をさしのべたのだ。芥川龍之介の「蜘蛛の糸」でも読め。
>利害関係の結果からみれば
中日関係は従来ない友好関係にある。
だからそうだと言っているではないか。ただ、互いに信用していないだけだ。
日ロ関係も良好だが、信用はしていない。なにしろ、セクハラで告訴されるイスラエル大統領を偉大だというプーチンだからなぁ。
これは メッセージ 60382 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ゴミのような中国社会主義憲法
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/21 03:11 投稿番号： [60385 / 66577]
昔は、日本にも確か社会主義法とか言う分野があって、東京大学の藤田某とか言うバカな法学者が、いつも新聞に本を宣伝していたように思う。
ところが今では、社会主義法などと言うものは、バカバカしくて誰も相手にしないだろう。
そして、「社会主義法学」などという馬鹿げた言葉すら、世間からは消えてしまった(笑い）。
そうかまだ中国には、この馬鹿げた社会主義憲法というのが、生きて残存しているのだな。
これこそ、世界の笑いもの、中国奴隷社会主義の一つの証拠か？？
ま、読めば読むほど、中共の独裁と奴隷制が、正当化されているのだろうな。
馬鹿げた憲法だ(爆笑）
そのうち、ゴミ箱に捨てられる運命の、ゴミ憲法か。
くだらない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国人民共和国の憲法
第1章
総則
第1条
１．中華人民共和国は、労働者階級の指導する労農同盟を基礎とした人民民主主義独裁の社会主義国家である。
第2条
１．中華人民共和国のすべての権力は、人民に属する。
２．人民が国家権力を行使する機関は、全国人民代表大会及び地方各級人民代表大会である。
３．人民は、法律の定めるところにより、各種の方途及び形式を通じて、国家の事務を管理し、経済及び文化事業を管理し、社会の事務を管理する。
第3条
１．中華人民共和国の国家機構は、民主集中制の原則を実行する。
これは メッセージ 60332 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/21 03:00 投稿番号： [60384 / 66577]
＞コキントウ氏が中国のゴルバチョフになるかどうかは分からない。やたらに頭から敵視することもないが、信用は出来ない。彼個人が信用できないと言うことではなく、相手が中国だからだ。
その通りですね。最近の中国では、上海の江沢民一派の粛清、日中首脳会談の実現、北朝鮮への圧力など、胡錦濤主席の影響力が徐々に大きくなっている印象があります。また、胡耀邦総書記の名誉回復を進めていることは、同じ路線を進もうとするメッセージではないかと思います。これからの中国には、国際社会への貢献や日中関係の改善で期待できると思っています。
ただ中共は一党独裁であり、民意と関係ない闇の中の権力闘争でトップが交代し、それに伴って政策も簡単に変更されますので、胡錦濤主席の後はどうなるか分かったものではありません。毛沢東やスターリンのような人物が権力を掌握したら、とんでもないことになりますね。
１９８０年代の胡耀邦総書記の時代には、「改革・開放」、「言論の自由」と同時に「日中友好」が進められ、日中関係も嘗て無いほど良好だったと思います。それが中国の戦略だったのかもしれませんが、そのころの中国には、多くの日本人が親近感を抱いていました。ところが良く分からない権力闘争のなかで、民主化による混乱の責任を追求されて胡耀邦総書記が失脚し、後を継いだ趙紫陽総書記も天安門事件の責任を追及され失脚しました。
その後に、訒小平の後ろ盾で登場した江沢民が、政策を「民主化抑圧」と「反日愛国」に転換してから日中関係は徐々におかしくなったと思います。その間、日本では特に政策の変更は行っていないし、ＯＤＡや技術援助も変わりなく続けていましたので、日本側に原因があるとは考え難く、これらの政策は権力闘争のための一手段だった可能性が高いと思います。
このことが日中関係の及ぼした負の影響は計り知れないと思います。特に「江沢民の中共」しか知らない若い世代には、中国に対する嫌悪感だけが強いと思います。将来にわたって、中国に対する不信感が払拭されることは無いでしょうし、同盟の相手としてはアメリカ以外あり得ないと思います。その枠内で、お互いの利害を追求しながらの日中関係ということのなるのでしょうね。
これは メッセージ 60381 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/21 02:10 投稿番号： [60383 / 66577]
>日中関係は間違いなく冷え込んでいるよ。むろん、建前上友好姿勢を双方とも取るし、それなりのメリットがある部分で協調するだろう。だが、基本的に双方とも相手も信用していない。>>
君の様なものが居るからね。
＞プーアホが信用できないのと同じ。小泉さんはいつでもドアを開けていると言い、また日中関係は良好だと言い、重要なパートナーだと言っていた。つまり、首脳会談のためには何も支障はなかったはずだが、中国は振り上げて＊＞＞
まあ、自国民を誤魔かして”大戦の責任はＡ級戦犯だけでなく、日本民族全ての罪だ”、明らかにするのは、怖いからね。
＞安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。＞＞
こんな時にチキンレースしてなんになる？
北朝鮮の中国介入も、アジアで波風たたないよう、努力しているんだよ。
＞安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。＞＞
チキンレースね。
中国は自前で石油、石炭、鉄、を得る事が出来る。
日本は？
馬鹿が、チキンレースして負けたら、また大戦の様になるんかな？
戦後６０年平和外交で富を得てきた日本だ。
うぬぼれるな、馬鹿者。
。
これは メッセージ 60381 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/21 01:33 投稿番号： [60382 / 66577]
臍たれは時事を読むことができないね。
外交は国益を追求する手段に過ぎない。
友好的な外交だと、より一層の国益を追求できる。
日本は外交がへたくそで臭いものに蓋することができなくてトップ関係の冷え込みを招いてきた。
が、両国間は歴史上、従来ない経済関係が結べるようになって相互に利益を齎した。
利益という結果論から言えば、両国は良好な関係にある。
が、トップ関係がよくなれば、より多くの利益を齎したんだろう。
＞こんな馬鹿なことを言うプーアホが信用できないのと同じ。小泉さんはいつでもドアを開けていると言い、また日中関係は良好だと言い、重要なパートナーだと言っていた。つまり、首脳会談のためには何も支障はなかったはずだが、中国は振り上げてしまった拳の下ろしようがなくて、とにかく靖国にこだわった。
＜＜＜
臍たれが、セクハラ常習、ストーカー性質の持ち主だね。
＞安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。
＜＜＜
日本が過去、現在、将来、変えない島国根性のままだ。
日本は敗戦後、周辺国への加担戦争することで戦禍から利益も得て、冷戦下の経済においてはアメリカの保護下にあって、経済を発展させてきた要因も大きい。
日本は、これから、少子高齢化社会に向かい、特にバブル背景に育った世代の家庭も、彼らの不出来から育てた子供らによる学校も崩壊し、これからどうなるやら、分からない。
山も谷もあって日本はこれから、どう発展していくか、周辺国との関係によっては大きく左右される。
北朝鮮が核実験やミサイル発射をするたびに、日本株が下がる。
日本政府は頭が賢いなら、個人を犠牲にしてまで国益を優先に進めさせていったほうがよい。
幸い、「阿部ちゃんは柔軟性のある方のようで、自分のこころに背信しても
美しさを犠牲にしてまで周辺国と協調関係を結んでいくんだろう。
＞日中間の関係など、程度の差はあれ冷えている。ただ、利害で結びついているだけであり、それが正常な関係だ。＜＜＜
善隣関係、友好関係は目標で、お互いの利をより多く齎させる手段に過ぎない。
臍たれは頭が悪そうだから、
利害関係の結果からみれば
中日関係は従来ない友好関係にある。
これは メッセージ 60381 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60382.html
Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/20 23:44 投稿番号： [60381 / 66577]
また誤魔化し嘘を書き込んでる。
日中関係は間違いなく冷え込んでいるよ。むろん、建前上友好姿勢を双方とも取るし、それなりのメリットがある部分で協調するだろう。だが、基本的に双方とも相手も信用していない。
中国も、自分の都合で態度を豹変させる。信頼できるわけがない。中国も日本を信用していない。
>アホの小泉が、中国から相手にされなくても、何故か余裕のある日中関係
こんな馬鹿なことを言うプーアホが信用できないのと同じ。小泉さんはいつでもドアを開けていると言い、また日中関係は良好だと言い、重要なパートナーだと言っていた。つまり、首脳会談のためには何も支障はなかったはずだが、中国は振り上げてしまった拳の下ろしようがなくて、とにかく靖国にこだわった。
安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。
そもそも、日中には一千数百年の交流の歴史があるというが、決して信頼関係ではなかったよ。
日中間の関係など、程度の差はあれ冷えている。ただ、利害で結びついているだけであり、それが正常な関係だ。
コキントウ氏が中国のゴルバチョフになるかどうかは分からない。やたらに頭から敵視することもないが、信用は出来ない。彼個人が信用できないと言うことではなく、相手が中国だからだ。
プーアホの言葉を信用するのは赤狼位じゃないのかな。
これは メッセージ 60379 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/10/20 22:40 投稿番号： [60380 / 66577]
御投稿，興味深く拝読致しました。
外需に大きく依存する日本と技術・資金が十分とは言えない中国はお互い相手を必要としていると思われます。
上記の理由でnihaoさんと同じように中日関係を楽観しています。
でも，「政冷」は現実問題として経済活動に影響を与えています。
NHKの「クローズアップ現代」で国谷裕子が中国の商務相薄熙来氏を取材した。番組の中で薄氏は去年同期比日中間の貿易額（或いは対中投資額かも）は30％減少していると述べ，「政冷」のマイナスな影響が出始めていると言えるかも知れないと指摘しました。
民間の面ではある大手旅行会社の支店にに勤めている知り合いの話によると，それまで月に約900名の観光客を中国に送り出していたのに，今は200名の客を獲得するのにもう精一杯だとのこと。それでも個人客が殆どです。政治の確執とマスコミの宣伝は一般にもかなり悪い印象を与えています。勿論,反日デモ，日本の不景気，東シナ海ガス田をめぐる争い,原潜の領海侵犯などの要素もありますが。。。
一時の困難と言えども,両国首脳部の努力如何によるような気がします。
これは メッセージ 60379 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/20 19:20 投稿番号： [60379 / 66577]
これは メッセージ 60376 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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金正日の運命、チャウシェスクの二の舞い
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/20 14:34 投稿番号： [60378 / 66577]
「中国は、独裁者チャウシェスク氏が処刑された1989年のルーマニア革命のようなものが北朝鮮で起きてくれることを、切望している」
こんな状況なんだろうか？
中国側のご意見ありますか？
「金総書記の運命、チャウシェスク氏の二の舞い」
中国が北朝鮮問題の解決に向け、ルーマニア革命のケースについて研究している中で、「金正日（キム・ジョンイル）総書記はルーマニアのチャウシェスク氏に似た運命をたどるかもしれない」といった報道までが出されている。
英国のサンデー・タイムズ紙は15日、中国人学者たちの言葉として、「中国は、独裁者チャウシェスク氏が処刑された1989年のルーマニア革命のようなものが北朝鮮で起きてくれることを、切望している」と報じた。
「中国は、ルーマニア革命が起きた政治状況について集中して研究してきたほか、チャウシェスク氏の処刑後に政権を握ったイリエスク元大統領にも意見を求めている」と同紙は報じている。
また、金正日総書記も北朝鮮指導者らにチャウシェスク氏が処刑される過程を収録したビデオテープを視聴するよう指示している、という。
サンデー・タイムズの報道を受け、「ルーマニアのメディアは、金正日総書記がチャウシェスク氏と似た運命をたどるものと予想している」と、AFPが17日報じた。
日刊紙エベニメントゥル・ジレイ紙は「チャウシェスク氏は、1970年代に北朝鮮の金日成（キム・イルソン）主席に会った後、個人崇拝思想を形成し始めた」とし、「ソ連がチャウシェスク氏の排除を願っていたように、中国は金正日総書記の排除を願っている」と報じた。
また、そのほかのメディアも、中国がソ連の選択した内容について研究している、と伝えている。
このほか、ルーマニアのリベラ紙は、北朝鮮特集として「核を開発した金正日総書記、チャウシェスク氏の終末について研究する」という見出しの記事を掲載している。
呂始東（ヨ・シドン）記者
朝鮮日報
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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米国葬儀屋の醜聞について
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/20 14:06 投稿番号： [60377 / 66577]
最近、米国のニューヨークにおける四つの葬儀屋の経理は2001年から2006年まで出棺した死体の器官や皮膚や骨を盗み取って摘出して全ての人体器官や皮膚や骨を生物医学の会社に売れ出してくれました。あと、葬儀屋の労働者らは死亡証明書の資料と死者家族の同意書を偽造して州政府の衛生官僚を騙しました。そのニュースは米国葬儀屋の最大的な醜聞になります。
本当に米国の葬儀屋の管理者は日本や台湾の葬儀屋の働きを参考になります。米国の共和党政府は何時も他国人権のレベルを談論しながら、彼達の官僚は米国本土の死者人権を尊重すべきですか？
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Re: 太閤殿下の朝鮮出兵
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/10/20 12:04 投稿番号： [60376 / 66577]
nihaoさんの言おうとしていることはなんとなく分かるような気がする。
もっと視野を広めて，その延長線上に辿り着く先はnihaoさんがいつも口にしているあの中国の大河ドラマ「走向同和」ではないか。
仮に
＞政治イデオロギーに絡まった時、中国人は滑稽になる。＜＜
＞満州族の進攻・支配を恥と思わず、日本の侵略を叩いてみても、それを歴史的に俯瞰して眺めたら滑稽としか言いようがない。＜＜
だとすれば，
反対に
現実として中国に統治・支配されている嘗ての征服王朝元・清の末裔モンゴル族や満州族が反抗しないのはnihaoさんの目にもっと滑稽に映るのではないかと思う。違うのかな。
偶には「漢網」にアクセスして覗いたりするが，少数民族への攻撃の自制を呼びかける板主の呼びかけをよく目にする。ほかには「満州網」などがあるらしい。
nihaoさんが見た番組の詳しい内容を知らないので，コメントを控えさせてもらうが，調べたらこう云うのがあった。どうも，事実のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9「走向共和」は発売中止になった。異議があったらしい。
嘗てあれ程熱狂的に日中友好を唱えていた国同士は何故こんなに関係が冷え込んでいるのだろう。nihaoさんにはnihaoさんなりの解釈があると思う。いつか聞かせていただければと思います。僕には難しいと言うか馬鹿にされたくないと言うか答えられない問題だ。
では，この辺で失礼します！
これは メッセージ 60358 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/20 11:42 投稿番号： [60375 / 66577]
それは、CNNニュースで、先日しきりに流していましたね。
雪原を一列に歩く人たち、音も無く一人二人倒れて、他の人は振り返りかえって助けもしないで、そのまま歩いて逃げていくシーンでしたね。
そうですか、死んだのは１７歳の尼僧だったのですね。
可哀想に。
中国国境警備隊が、チベットの亡命者を後ろから狙撃していたのですね。
世界中の人が、しっかりと見たことでしょう。
これは メッセージ 60372 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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前原氏ら異論会合 「北実験は極東有事」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/20 09:49 投稿番号： [60374 / 66577]
民主党は３人の馬鹿により抵抗勢力に落ちたかと思ったが
やはりまともな者もまだいるということ。
若い連中が耄碌した年寄りに従うこともないだろう。
民主党を昔の社会党のように反対の為の反対を叫ぶ抵抗勢力に落としてしまわないように頑張ってほしいものである。
小沢一郎はただ政権交代を叫ぶだけの何の能力もない耄碌爺ではないか？
古い昔の人間では今の国際情勢も政治も理解できないのだろう。
＞小沢氏と菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長は１７日に会談し、「これ（北朝鮮の核実験）を周辺事態と言うなら、中国やロシアもやっているし、何でも周辺事態になってしまう」として、周辺事態認定に反対する立場を確認した。
「中国やロシアもやっているし」
だそうだ、
この連中、本当に馬鹿ではなかろうか？
中国やロシアも核兵器を持っているから北朝鮮も持ってもよいのか？
北朝鮮のような国が核兵器を持つことが国際社会にとっていかに危険であるか、
さらに日本にとって極めて危険なのだ。
こんな馬鹿が政権交代などという言葉を軽々しく叫ぶのも信じられない。
＞今回の事態がまさに極東有事の範疇（はんちゅう）だという認識があれば、党首脳のような決定にはならない
そのとおりでしょう。
------------------------------------------------------------------------
周辺事態認定
小沢代表反対
前原氏ら異論会合
１５人「北実験は極東有事」
北朝鮮の核実験実施をめぐり、前原誠司前代表ら民主党内の保守系議員がは、１９日、国会内で会合を開いて意見交換した。小沢一郎代表ら党首脳は今回の事態を「周辺事態」に認定すべきではないとの認識を示しているが、前原氏は周辺事態にあたるとの見解を重ねて表明。出席者の大半も同調し、「重要な方針なので党首脳だけでなく、正式な党の会議で議論すべきだ」との意見で一致した。小沢体制発足後、民主党執行部の政策方針に異論が出されるのは異例だ。
小沢氏と菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長は１７日に会談し、「これ（北朝鮮の核実験）を周辺事態と言うなら、中国やロシアもやっているし、何でも周辺事態になってしまう」として、周辺事態認定に反対する立場を確認した。小沢氏は１８日の記者会見で「周辺事態法というのは日本有事（のため）の法律。それを国際社会の協調作戦に無理やり当てはめるのはよろしくない」と強調している。
この日の会合には１５人が出席。出席者からは「周辺事態法が想定しているのは極東有事だ。今回の事態がまさに極東有事の範疇（はんちゅう）だという認識があれば、党首脳のような決定にはならない」と、党首脳の論理に異論が出された。さらに「重大な方針を、（党首脳の）３人で上意下達のように決めるのはおかしい」と、党の意思決定方法にも疑問の声が出た。
ただ、２２日投開票の衆院統一補選を前に党内の対立が表面化することを懸念し、この日の会合で周辺事態認定の是非を決めることは避けた。出席者の一人は、「党首脳の発言にはとらわれず、今後、党の正式な会議で堂々と議論する」と話した。 （産経新聞） - 10月20日
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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中〜ちゃん 冷静にね
投稿者： gmcbdjas62 投稿日時： 2006/10/20 03:00 投稿番号： [60373 / 66577]
未だに侵略ってシツコイね
そんな事よりもっと発展させて
北オリ成功させ
先端技術も発達させ
本当の先進国のお仲間入りを果たす事に全神経を注いだら
賢いのにね〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/20 00:38 投稿番号： [60372 / 66577]
こんなのみつけました
↓問題の映像、、ヒマラヤにアタックしていた登山チームが撮影
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc朝日新聞
中国国境警備当局がチベット人に発砲
ネパール国境
１３日付の香港各紙によると、中国チベット自治区のネパール国境地帯で先月３０日、ネパールに越境しようとしていたチベット人グループに中国の警備当局が発砲、少なくとも２人が死傷したほか、子供を含む数十人の行方が分かっていない。
報道によると、子供十数人を含む約７０人のチベット人がヒマラヤ山脈を徒歩で越えようとし、国境警備当局の兵士の銃撃を受けた。国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
香港紙サウスチャイナ・モーニングポストは銃撃を逃れた４１人がカトマンズに到着したとして、「我々の後をつけてきた兵士が立ち止まるように命じ、発砲した」との証言を紹介。銃撃で死亡したのは、１７歳の尼僧だとした。
産経新聞
中国、亡命チベット人を銃撃か
数人死傷と人権団体
ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」によると、９月３０日に、中国チベット自治区からネパールにナンパラ峠を通って亡命しようとした約７０人が中国人民解放軍に銃撃され、少なくとも尼僧１人が死亡、数人が負傷した。４２人がネパールにたどり着いたが、子供を中心に一部が中国側に拘束されているという。人権団体は、この事件に関して１２日、米国や各国が中国軍の殺害に公式に抗議すること、ネパール政府が亡命チベット人に保護を与えるよう各国が関心を示すこと−などを求める声明を発表した。（北京
福島香織）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 太閤殿下の朝鮮出兵
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/19 21:11 投稿番号： [60371 / 66577]
>イギリスは、清国の弱みに突っ込み、少なくとも国際条約にしたがって清国から割譲してもらった香港などを領有して、最終的にはその全てを中国へ返した。
ああそうかい。アヘン戦争も国際条約に従って合法的にやったんだろうな。
つっこみどころ満載だが、取り敢えず。
これは メッセージ 60367 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 太閤殿下の朝鮮出兵(歴史意識）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/19 20:24 投稿番号： [60370 / 66577]
馬鹿悪戯NOW子よ、
日本では、豊臣秀吉に纏わる逸話が色々あるんだろう。
豊臣秀吉が中国を狙った朝鮮派兵という話しもある。
この点に関しては、中国人がいうと、どうこう問う前に、
ジンギスカンでさえ日本人であったというような嘘つき
民族日本人の出鱈目を正す必要がある。
これは メッセージ 60369 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 太閤殿下の朝鮮出兵(歴史意識）
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/19 19:54 投稿番号： [60369 / 66577]
>中国人歴史家の歴史観と云うのは、文革の時代から少しも変わっておらず、本当に滑稽。
昔も今も、私はず〜っとバカにし続けている。
あ、は、は、は、は、
どこかに、だましの罠がありそうな気もするが、
ともかく、ニーハオが、書いている通りに信じれば、
ニーハオのような、中国べったりの人物でも、
中国人の歴史意識には、
さすがにバカバカしいと思うのかな。
そうだろう、そうだろう(笑い）。
そうであるならば、少しは話が通じることがあるのかもしれない。
無いかもしれないが（笑い）
これは メッセージ 60358 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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毒野菜、毒キノコに毒上海ガニ。。
投稿者： nyanko3211 投稿日時： 2006/10/19 19:34 投稿番号： [60368 / 66577]
すごいね中国。世界中に毒をばらまいてる。
安いからって中国産のもの食べるっていうのは怖すぎる。
安全性基準なんてない国だからってあまりにもひどすぎ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 太閤殿下の朝鮮出兵
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/19 19:13 投稿番号： [60367 / 66577]
>へぇ〜。
じゃあ、昔から散々言われているとおり、日本以前に中国を蹂躙し分割したイギリスなんかには文句も言わず、日本だけを目の敵にしている中国の馬鹿振りを指摘されても甘受せざるを得ないだろうな。返す言葉も無いだろうな。
香港返還に際し、イギリスの香港支配を誇りに思うとのたまったチャールズ皇太子のお言葉に一言も返さなかった中国要人やマスメディアも勿論恥ずべき存在なのだろうな。<<<
臍たれ、
近代国家、近代化国家、民本主義、民主主義国家については、理解もできず、アホを言うがままだ。
イギリスは、清国の弱みに突っ込み、少なくとも国際条約にしたがって清国から割譲してもらった香港などを領有して、最終的にはその全てを中国へ返した。
比べて、日本は、国際条約を違反し、宣戦布告なしに中国を侵略してその全土を植民地支配下にしようとした。
日本の罪は大海より深く空よりも高く、しかも罪も認めたり認めなかったりして、反省ない日本としては、国際社会から咎められるのが当然なことだ。
中国は、悪法であった国際的な条約であってもそれを守り続けた国であって、最終的に平和交渉にて、イギリスから、その失地を返してもらった。
お前は、馬鹿だから、国際条約という本質が理解できず、他国への加害を棚上げにして、被害国から言われるぐらいで被害者面を被るのか。
これは メッセージ 60366 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 太閤殿下の朝鮮出兵
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/19 18:32 投稿番号： [60366 / 66577]
>甘受せざるを得ないね。返す言葉もないですね。
へぇ〜。
じゃあ、昔から散々言われているとおり、日本以前に中国を蹂躙し分割したイギリスなんかには文句も言わず、日本だけを目の敵にしている中国の馬鹿振りを指摘されても甘受せざるを得ないだろうな。返す言葉も無いだろうな。
香港返還に際し、イギリスの香港支配を誇りに思うとのたまったチャールズ皇太子のお言葉に一言も返さなかった中国要人やマスメディアも勿論恥ずべき存在なのだろうな。
これは メッセージ 60365 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 太閤殿下の朝鮮出兵
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/19 18:25 投稿番号： [60365 / 66577]
nihao先生のお言葉：
＞豊臣秀吉が朝鮮に出兵したのは朝鮮が目的ではなく、大明国の北京まで攻め込むつもりであった・・と語り、そして日本の侵略の意図はその当時から始まった・・と説明する。＜
（＊・・・略・・・＊）
＞それでも、私は笑ってしまった。中国人の視野の狭さに呆れたのだ。
政治イデオロギーに絡まった時、中国人は滑稽になる。＜
僕は嘘とは思いませんし、ご指摘には拝聴すべきですね。（略の所に類似の証拠資料が添えばなおよし）
どちらかといえば、一昔前のイデオロギーが破綻し、それに変わる新しいものが出てこない、空白期間に、そういう面白おかしいというか、かなり滑稽な解説が出るのです。
なぜそうなるの？昨今の中日不調和的気風に合わせ、また大衆の信じたがる心理を掴んでいるから、そうなるのです。今日本の悪口を言ったって誰にも批判されないからです。この意味で政治的リスクが少ないと考える。
要は何でも安易に同じ結論に持っていく。そうすれば無難、批判が免れる。本当の知識人ではなく、本質的に煽動屋、デマメーカーです。
以上は賛同の部分。
＞秀吉の出兵は「だめ、だめ」で許せないのに、満州族の進攻は「しょうがないね」でＯＫなのだろうか？＜
こういう設問はちょっと・・・ストレートすぎかな？
秀吉の出兵は「だめ、だめ」と言っても中国人は果たしてそういう歴史事実をどこまで認知したか疑問ですね。満州族の侵攻は勿論「しょうがない」でもないのですね。やや複雑な話になりますが。
【反清復明】とか、【滅満興漢】とかのスローガンは聞いたことがありますよね。前者は清満族の侵攻に対する清初期の抵抗運動で、後者は孫文たちが清朝を打倒し、民国を樹立した時のスローガンです。
つまりＯＫでもないが容認はした原因は多々ありです。
＞中国人歴史家の歴史観と云うのは、文革の時代から少しも変わっておらず、本当に滑稽。＜
怒ってるね。
笑・・・怒ってやって下さい。
＞昔も今も、私はず〜っとバカにし続けている。＜
甘受せざるを得ないね。返す言葉もないですね。
これは メッセージ 60358 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60365.html
Re: Nihao先生へ(修訂)
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/19 16:42 投稿番号： [60364 / 66577]
台北で安住してる便器氏はNihao先生にご挨拶しています。
＞＞なるほど、16世紀末、日本は野望を抱いて大明国を侵略しようと試みた。
「けしからん」とお怒りになるのは、ごもっとも。だが、それから程なく、17世紀の初め、北方の女真族（満州）は山海関を越えて侵略し、中国全土は異民族によって支配された。後の清朝。＜＜
元代の蒙古族と清代の満州族は漢族の中原全土を占領したことがあります。当時の漢族民衆が「勝者が王に成る、敗者が泥棒・匪に成る」と言う道理が分かりました。抵抗力が無かった漢族平民には、ただ彼達は異民族に統治された運命に逢った。
＞＞満州族の進攻・支配を恥と思わず、日本の侵略を叩いてみても、それを歴史的に俯瞰して眺めたら滑稽としか言いようがない。秀吉の出兵は「だめ、だめ」で許せないのに、満州族の進攻は「しょうがないね」でＯＫなのだろうか？＜＜
蒙古族の忽必烈氏は朝鮮半島から日本国の九州を征討したことを試しました。然し、神風・颱風の原因で忽必烈氏の征討した計画が失敗しました。万一、当時の忽必烈氏は九州と本州の土地を成功に占領したなら、当時の北條時宗と鎌倉幕府の将軍はすぐ元代の忽必烈氏に投降しなければならなかったか？
＞＞豊臣秀吉の朝鮮出兵を根拠に、日本人の侵略的国民性を印象付けようとしても、それは滑稽だろう。それなら、満州族にやられた中国をどの様に説明できるだろうか？満州族について、何と説明すればよかろうか？＜＜
満州・蒙古の異民族に統治されたことがある漢族は蒙古・満州を民族主体の成員とする共同体の観念を受け入れました。残念ながら、漢族文化を受け入れたことある韓国や日本など等の異民族はいつ中華民族の成員になることができますか？
これは メッセージ 60362 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: Nihao先生へ()
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/19 16:33 投稿番号： [60363 / 66577]
台北で安住してる便器氏はNihao先生にご挨拶しています。
＞＞なるほど、16世紀末、日本は野望を抱いて大明国を侵略しようと試みた。
「けしからん」とお怒りになるのは、ごもっとも。だが、それから程なく、17世紀の初め、北方の女真族（満州）は山海関を越えて侵略し、中国全土は異民族によって支配された。後の清朝。＜＜
元代の蒙古族と清代の満州族は漢族の中原全土を占領したことがあります。当時の漢族民衆が「勝者が王に成る、敗者が泥棒・匪に成る」と言う道理が分かりました。抵抗力が無かった漢族平民には、ただ彼達は異民族に統治された運命に逢った。
＞＞満州族の進攻・支配を恥と思わず、日本の侵略を叩いてみても、それを歴史的に俯瞰して眺めたら滑稽としか言いようがない。秀吉の出兵は「だめ、だめ」で許せないのに、満州族の進攻は「しょうがないね」でＯＫなのだろうか？＜＜
蒙古族の忽必烈氏は朝鮮半島から日本国の九州を征討したことを試しました。然し、神風・颱風の原因で忽必烈氏の征討した計画が失敗しました。万一、当時の忽必烈氏は九州と本州の土地を成功に占領したなら、豐臣秀吉氏がすぐ元代の忽必烈氏に投降しましたか？
＞＞豊臣秀吉の朝鮮出兵を根拠に、日本人の侵略的国民性を印象付けようとしても、それは滑稽だろう。それなら、満州族にやられた中国をどの様に説明できるだろうか？満州族について、何と説明すればよかろうか？＜＜
満州・蒙古の異民族に統治されたことがある漢族は蒙古・満州を民族主体の成員とする共同体の観念を受け入れました。残念ながら、漢族文化を受け入れたことある韓国や日本など等の異民族はいつ中華民族の成員になることができますか？
これは メッセージ 60362 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: Nihao先生へ
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/19 15:45 投稿番号： [60362 / 66577]
台北で安住してる便器氏はNihao先生にご挨拶しています。
＞＞なるほど、16世紀末、日本は野望を抱いて大明国を侵略しようと試みた。
「けしからん」とお怒りになるのは、ごもっとも。だが、それから程なく、17世紀の初め、北方の女真族（満州）は山海関を越えて侵略し、中国全土は異民族によって支配された。後の清朝。＜＜
元代の蒙古族と清代の満州族は漢族の中原全土を占領したことがあります。当時の漢族民衆が「勝者が王に成る、敗者が泥棒・匪に成る」と言う道理が分かりました。抵抗力が無かった漢族平民には、ただ彼達は異民族に統治された運命に逢った。
＞＞満州族の進攻・支配を恥と思わず、日本の侵略を叩いてみても、それを歴史的に俯瞰して眺めたら滑稽としか言いようがない。秀吉の出兵は「だめ、だめ」で許せないのに、満州族の進攻は「しょうがないね」でＯＫなのだろうか？＜＜
蒙古族の忽必烈氏は朝鮮半島から日本国の九州を征討したことを試しました。然し、神風・颱風の原因で忽必烈氏の征討した計画が失敗しました。万一、当時の忽必烈氏は九州と本州の土地を成功に占領したなら、豐臣秀吉氏がすぐ元代の忽必烈氏に投降しましたか？
＞＞豊臣秀吉の朝鮮出兵を根拠に、日本人の侵略的国民性を印象付けようとしても、それは滑稽だろう。それなら、満州族にやられた中国をどの様に説明できるだろうか？満州族について、何と説明すればよかろうか？＜＜
満州・蒙古の異民族に統治されたことがある漢族は蒙古・満州を民族主体の成員とする共同体の観念を受け入れました。残念ながら、漢族文化を受け入れたことある韓国や日本など等の異民族はいつ中華民族の成員になることができますか？
これは メッセージ 60358 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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「50年来の血盟」はどこへ 中朝、血で血を
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/19 13:43 投稿番号： [60361 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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