中国
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中共：汚職処分だけで昨年一万一千人
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/09/27 22:54 投稿番号： [59658 / 66577]
この党は、世界一汚濁にまみれた党ではないだろうか。
このことと、一党独裁・奴隷社会主義とは、絶対に無関係ではないだろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上海汚職事件さらに拡大も
中国、規律検査委が会見
中国共産党中央規律検査委員会の干以勝秘書長は２６日の記者会見で、社会保険基金の不正流用などに関与していたとして上海市トップの陳良宇・市党委書記が解任された汚職事件について「さらに一部の人たちに捜査が及ぶだろう」と述べ、事件がさらに拡大するとの見通しを示した。
干秘書長は「委員会の調査により、陳氏の重大な規律違反の嫌疑が発覚した」と指摘、「職責の高低にかかわらず、誰であろうと法律にのっとり調査し、腐敗分子を厳しく処分する」と強調した。
また、昨年１１万人以上の党員が処分を受け、うち約１万１０００人は横領や贈収賄などの汚職が原因だったことを明らかにした上で、７２００人余りが司法機関に送致されたと述べた。（共同）
(09/26 19:49)
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王八蛋jm_s1960でなく忘八め、愚か者
投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/09/27 22:49 投稿番号： [59657 / 66577]
お前、本当に愚か過ぎる！
＞＞塞翁が馬とは、何処の言葉だ？＜
＞日本の言葉だ！
＞本当の中国語は「塞翁失馬」だ、盗用ならちゃんと正確に盗用しなさい。
悪い馬鹿すぎることを証明して如何する？
此処は日本の掲示板！
日本で解るように一般的に書いただけ、気取って古典の直接引用などクダラン事は、する積りも無い。
一部字で無知なる屑に調べられ意味を理解できれば良い！
＞因みに、「忘八」も間違ったね、正しいのは「王八」だ、テメーこそ正真正銘の「王八蛋」だ。
ほんと、無いかいてやがるんだが？
日本の言葉だと書いておいて、言葉を選んでるのにも気付いてない。
別のところで、忘八女衒と書いているのも見落としたか？
日本語だよ！
ドアホ！！！
＞鬱懸災（utukesai）よ、１３億人の死はそんな簡単ではない、まず１億３千万人からだ。
＞簡単な数学も出来ないだ、鬱懸災（utukesai）という王八蛋！
古典だの歴史だの謂とる割に馬鹿すぎる！
数学だと？そんな、次元の合わない数学も物理の存在せんよ！
歴史で王朝交代時に数億以上死ンで人口が１／１０以下に成ることなど、何処が珍しいのだ？
今の世ならなおさら簡単だ。
消えてしまうのが、お前達のようなのには、唯一可能な功徳さ！
せめて、功徳を積め！
これは メッセージ 59650 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 鬱懸災（utukesai）という王八蛋
投稿者： tooooooooooo00 投稿日時： 2006/09/27 21:31 投稿番号： [59656 / 66577]
これは メッセージ 59650 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/27 15:40 投稿番号： [59655 / 66577]
デサト氏は検索すると大 紀 元日本しかヒットしないので問題外として，
ロドマン氏はアンダー・ユニファイド・コマンドの奴でしょ。
氏の発言を色々読めば，偏った人間と思えます。
またイスラエルの件は是非外務省のページをご覧下さい。
面積も，首都も日本は認めていませんよ。
それでも立派な国家と仰るのなら，もう何も言えません。
これは メッセージ 59654 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/27 14:58 投稿番号： [59654 / 66577]
＞ヒズボラをアルカイダなどと同一視しているのなら間違えです。
同一ではないがテロリスト集団です。
ヒズボラをイスラエルなどと同一視しているのなら大きな間違いです。
＞しかし，なぜ中国だけを責めるのか解りません。どうしても中国だけを悪者
にしたいアメリカの議員の発言を鵜呑みにすることもしたくない。
鵜呑みにすることはないと思いますが、
何が大切かは理解する必要があるのでは？
「どうしても中国だけを悪者にしたいアメリカの議員の発言」という
問題ではないでしょう。
なぜ、すぐそのようにとらえるのか不思議です。
.
これは メッセージ 59653 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/27 14:07 投稿番号： [59653 / 66577]
では最後にしましょう。
ヒズボラをアルカイダなどと同一視しているのなら間違えです。
キチンと議会選挙により議席を持っている政党です。確か今現在は連立与党
なはずです。
近年のテロ行為は米軍とアメリカ大使館及びイスラエル大使館だと記憶しています。
yaseinomiryoku様の定義
>問題は目的を遂げる為、市民を意図的に標的にするテロ行為でしょう。
から考えると，テロリストではなくなりますね。
また，イスラエルは国連からは国家として認められていますが，近隣のイス
ラム教社会からは国家として認められていないため，イスラム教社会からす
ればイスラエルこそ市民を意図的に標的にするテロ行為とされているようです。
だから，ユダヤ教vsイスラム教という見方も必要だと思います。
また同様に法輪功も見方を変えると正しかったり間違っていたりするはずです。
両面語るほうがベターです。aki氏が【中共による法輪功の弾圧、虐待は非難しない。】
のが本当なら，方手落ちだと思います。
さて，中国の件で日本政府は否定しないとアメリカの一部の議員に賛同したことになるのでしょうか？
否定も肯定もしていない原状は，不確かな発言のみで非難しない政府の正し
い判断だと思います。
日本は，アメリカの属国ではないのでアメリカの一議員の発言に一々賛同す
る必要も無い。批判するほどの内容でもなければ黙っている姿勢でいいのでは？
>重要なことは兵器がテロリストや独裁者達に垂れ流されるのを防ぐというこ
>とですよ。お分かりになりませんか？
解りますよ。
しかし，なぜ中国だけを責めるのか解りません。どうしても中国だけを悪者
にしたいアメリカの議員の発言を鵜呑みにすることもしたくない。
これは メッセージ 59651 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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＜安倍政権＞幻の麻生幹事長
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/27 13:13 投稿番号： [59652 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/27 13:03 投稿番号： [59651 / 66577]
＞国vsテロ集団と見るとイスラエルが正義にも感じますが，
ユダヤ教vsイスラム教と見たら，どちらが正義かは決めれないと思います。
「ユダヤ教vsイスラム教と見たら，どちらが正義かは決めれないと思います」
それはそのとおりです。
しかし、ユダヤ教かイスラム教かという問題ではないのです。
問題は目的を遂げる為、市民を意図的に標的にするテロ行為でしょう。
テロリスト達、
アメリカでのテロ、ロシアの学校のテロ、地下鉄のテロ、飛行機のテロ
ーーーーーーー。
例えばロシアの学校のテロのときある日本人が
テロ行為は悪いけれどその背景も考えなければと言っていました。
テロ行為をしたら皆がその背景を考えるならば、
テロは非常に有効な手段となってしまいます。
そういう連中がテロリスト達を勇気付け、
テロリスト達にさえ我々が団結して立ち向かうことが出来ず、
けっきょくは世界平和を乱すもとになるのではないか？
「ユダヤ教vsイスラム教と見たら，どちらが正義かは決めれないと思います」
という問題ではなく、
問題は自分の主張を通すため、非人間的な方法を使うことなんですよ。
テロ行為で世の中を動かすことは出来ないという断固たる態度が必要と思います。
そう言えば、
あの馬鹿なピンボケ爺さん（Aki）も同じようなことを言っていました。
中共による法輪功の弾圧、虐待を問題にしているときに
法輪功の教義の問題にすり替え、本を数冊読むようすすめていた。
中共による法輪功の弾圧、虐待は非難しない。
＞気になって，日本の外務省や防衛庁で調べてみましたが昨日時点では特に反
応がありません。日本人なので，アメリカの議員の発言よりも日本の各官庁対応を支持したいので私は，不鮮明な情報と今は判断しています。
どういう風に調べたのかは知りませんが、
日本政府がその報道を否定していますか？
重要なことは兵器がテロリストや独裁者達に垂れ流されるのを防ぐということですよ。
お分かりになりませんか？
いずれにしろ、この話はこの辺で止めましょう。
.
これは メッセージ 59649 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: 鬱懸災（utukesai）という王八蛋
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/27 12:18 投稿番号： [59650 / 66577]
邪っぷなど不要さ！
＞塞翁が馬とは、何処の言葉だ？＜
日本の言葉だ！
本当の中国語は「塞翁失馬」だ、盗用ならちゃんと正確に盗用しなさい。
因みに、「忘八」も間違ったね、正しいのは「王八」だ、テメーこそ正真正銘の「王八蛋」だ。
鬱懸災（utukesai）よ、１３億人の死はそんな簡単ではない、まず１億３千万人からだ。
簡単な数学も出来ないだ、鬱懸災（utukesai）という王八蛋！
これは メッセージ 59644 (utukesai03 さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/27 10:42 投稿番号： [59649 / 66577]
yaseinomiryoku様，おはようございます。
ご提示頂いた内容は存じ上げています。
気をつけたほうがいいと思いますのは，アメリカが大量破壊兵器を語った結
果イラクのようなアメリカのための嘘がまぎれている点です。
気になって，日本の外務省や防衛庁で調べてみましたが昨日時点では特に反
応がありません。
日本人なので，アメリカの議員の発言よりも日本の各官庁対応を支持したい
ので私は，不鮮明な情報と今は判断しています。
また，生物兵器に関しては中国は締約国でありOPCWの査察妨害や拒否をした
との話も聞いていません。
アメリカの議員の発言に信憑性があれば，査察をしOPCWにて問題になると思います。
今はその段階ではないので，やはり不鮮明な情報です。
さらに
>レバノンのイスラム教シーア派組織であるヒスボラが使用したミサイルが
>中国製だったことを指摘した。
こちらは，通常兵器のお話と思います。
アメリカはイスラエルに，劣化ウランを利用した兵器を提供したとの報道も
あります。
国vsテロ集団と見るとイスラエルが正義にも感じますが，
ユダヤ教vsイスラム教と見たら，どちらが正義かは決めれないと思います。
中国が，アメリカ同様ビジネスとして兵器を販売しているのなら中国製のミ
サイルが何処で使われても理解出来ます。
アメリカやイスラエルなど，同様のビジネスをしている国を含め全てを非難
するなら理解出来ますが，1国のみ非難するのはいやらしい気がします。
アメリカグループの国家と戦う際に，そのグループ以外で作られた兵器が使
用されるのは普通。
アメリカグループのみが，世界で唯一の武器製造販売ビジネスを許されてし
まうと，世界はアメリカの武力によって統治されてしまいますよ。
一番恐ろしい，軍国主義の星として。。。
これは メッセージ 59647 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/27 07:52 投稿番号： [59648 / 66577]
中国はミサイルやミサイル技術の輸出疑惑を否定しています。
ということは中国は、表面上は、そうすべきではないということを認めているのでしょう。
中国と言えども、表面上は、それらを正当化するような立場は取っていないということでしょう。
米国防総省のピーター・ロドマン次官補（国際安全保障担当）は14日、
核兵器を取り巻く国際情勢の悪化にもかかわらず、
中国の国営会社を始めとする中国企業が北朝鮮やイランへの
武器やミサイルの技術輸出を継続していると非難していた。
ロドマン次官補は中国にイランと北朝鮮との関係を透明化するよう要求するとともに、
米国は中国を「問題のある国々への大量破壊兵器関連の主要な提供元」
とみなしていると語った。
ロドマン次官補は中国の兵器輸出先の国家として
スーダン、ミャンマー、ジンバブエ、キューバ、ベネズエラなどを挙げ、
中国が今年7月の北朝鮮によるミサイル発射にも関連していると主張した。
ロドマン次官補はまた、今年7月のレバノン情勢の悪化に際し、
レバノンのイスラム教シーア派組織であるヒスボラが使用したミサイルが
中国製だったことを指摘した。
最近、主要な兵器開発・生産国である中国から
多くの国家に中国製の兵器が密輸されているとされる。
このうち中国の主要な兵器先であるパキスタンでは、
同国の核科学者カーン博士が核兵器の開発に必要な装備や技術を
イラン、リビア、北朝鮮に供給したと認めている。
しかし中国はミサイルやミサイル技術の輸出疑惑を否定している。
中国政府は兵器の開発および拡散に反対しているとし、中国企業にもこれを禁止していると主張した。
朝鮮日報／NEWSIS
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/16/20060916000012.html.
これは メッセージ 59647 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/27 07:35 投稿番号： [59647 / 66577]
＞中国が核保有国として認められているので一応保有や開発は不履行ではないですよね。
そうですね。
ここでは中国の核保有を問題にしているわけではありません。
＞その上で，中国の譲渡についてお答えするならば100％中国政府へ非難します。
そういうことですね。
＞信憑性があまり無い譲渡の部分は特に触れていません。
もしこの部分で，良いソースをお持ちでしたら教えてください。
中国が兵器供給源と批判／対イラン、北朝鮮で米高官
【ワシントン１４日共同】ロドマン米国防次官補（国際安全保障担当）は
１４日、中国問題に関する米議会の公聴会で証言し、
中国系企業がイランや北朝鮮などに対するミサイルや大量破壊兵器の部品、技術の主な供給源になっていると指摘、
中国はエネルギー確保などを目的にイランとの関係強化を目指していると述べ「危険なまでに近視眼的だ」と批判した。
デサッター国務次官補（条約検証・順守担当）も、
中国が「生物兵器禁止条約に違反して生物兵器の攻撃能力を維持している」との見方を示し、
軍が関与して兵器の高度化を目指した研究を進めている可能性があると語った。
佐賀新聞2006年09月15日 09時53分
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1618&blockId=174670&newsMode=articleウラン濃縮原料は中国製か
イラン、技術獲得に利用
【ロンドン２０日共同】イラン核問題に関し、欧米の外交筋は１９日までに英ＢＢＣ放送に対して、イランがウラン濃縮の原料として、１９９１年に中国から購入した純度の高い六フッ化ウランを使用している可能性が高いと指摘した。イラン製は不純物が多く問題を抱えているという。
イランが中国製の原料を利用して濃縮技術の獲得を急いでいる可能性が出てきた。濃縮活動の停止を求めてイランへの圧力を強める米欧に対し、強硬措置につながる動きに一貫して消極姿勢を続ける中国の立場に影響が出る可能性もある。
山陽新聞（5月20日9時47分）
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060520/20060520010003011.htmlつづく
.
これは メッセージ 59631 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re:奴隷犬＝ニーハオジイサン
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/09/27 00:15 投稿番号： [59646 / 66577]
＞戒厳令がしかれ、言論の自由もなく、国外に出るのも容易でなく、国民党・蒋政権の独裁によって押さえ込まれていたではないか。
犬の性質はぬけないと言うけれど、ニーハオジイサンの邪悪な性根はどうあっても治らないものだな。
しかも中国語もろくに知らないのに、どうしてそこまで中国にこだわるのか不思議である。
なんにしろ、バカのニーハオジイサンは、当然知らないことであるけれど、一応教えてやると、
蒋介石にしても朴正煕にしても、あの時代はあの時代なりに、台湾でも韓国でも「開発独裁」の時代と総括されているのだ。
独裁の弊害で、人権抑圧とか、反対派の弾圧とか、暗黒支配というものも確かに存在したけれど、それでも基本的には民主主義・資本主義の姿勢をとり続けて、最後には経済的な成功を、それぞれの国にもたらした。
不自由な独裁の果てに出てきたのは、経済的に成功した社会と、裕福な国民生活だった。
暗黒をぬけると、そこは明るい温暖な世界だったというやつだ。
苦悩のはての、喜びとも言えるかな。
だからこそ、独裁者の彼らに対する批判もすごいが、それでも慕う人も少なくない。
そしてその評価も、ある程度肯定的である。
それに対して、毛沢東の社会主義独裁は、悪魔の独裁、ファシズム・反人間主義の奴隷の独裁だった。
だから、人権抑圧、反対派の弾圧とか、暗黒支配の中共支配の果てに出現したものは、明るい未来ではなく、より以上に悲惨な現実だった。
文革の後に残ったのは、破壊されつくした経済体制と、奴隷たちの群れ、悲惨な貧困生活の国民、に過ぎなかった。
暗黒をぬけると、もっと悲惨な暗黒だった。
苦悩のはては、地獄だったともいえる。
それが邪悪な中共の本質だ。
その暗黒を救ったのは、他でもない。
邪悪な中共によって、祖国を追放された海外華僑・そして海外資本である。
中共以外のすべてものが、中国を救っているのである。
現在でもそうである。
奴隷犬＝ニーハオジイサンが、ご主人様と慕う中共は、建国以来これまで、何一つ中国国民の役に立つことをしたことなどなく、ただただ人民の抑圧と賄賂と汚職にまみれていただけなのである。
お前のような悪魔の手伝いをしてきた「日中友好人士」と、「中共党員」は、なんとしても全員捕まえて人民裁判にかけて、東シナ海のサメのえさにしなければ、お天道様は許さないだろう。
暗黒と、汚濁が好きな奴隷犬＝ニーハオジイサン、
これでわかったら、早く成仏しろよ！
絶対に無理か(爆笑）
これは メッセージ 59633 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 台湾は自由の国です・・か？
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 23:57 投稿番号： [59645 / 66577]
反論らしきレスがついているのだが
台湾の植民地時代、終戦直後、国民党独裁時代、民主化運動、最近の政情についての知識が皆無なままで書き込んでいるため
なにやらトンチンカンな事しかかかれていませんねぇ
とりあえず勉強してから出直しておいで
これは メッセージ 59640 (sintyou5 さん)への返信です．
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無才の忘八が偉そうに
投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/09/26 23:37 投稿番号： [59644 / 66577]
屍納など不要さ！
本当に愚かでしかないな。
未だ自分で食えない古代部族支配地域が、一部少しばかり良くなっても、
結論は、同じ、塞翁が馬とは、何処の言葉だ？
そんな屑どもが、なくても別のインドほかの勃興で、何とかなるし、なったさ！
１３億など、死に絶えてくれたほうが、後の人類にとって遥かに、貢献するさ！
これは メッセージ 59635 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 台湾は自由の国です・か？>愚者の典
投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/09/26 23:29 投稿番号： [59643 / 66577]
＞それなら、今の中国が「不自由中国」であるにしても、奮闘努力の後、数十年後に何時か「自由中国」に変貌すると、どうして考えられないのだ。
＞台湾の人ならわかるだろう。
＞今の中国は、かつての台湾。
何処を見ていっているのか？
典型的な愚者！
何があっても、連中に民主化は不可能だ！
断言するさ！
お前さんも、其の言論で其れを証明している！
＞経済の発展も、民主化も、社会の成熟も、時間がかかるのだ。
正論だが、全く現実を無視しており論理になっていない！
サルにコトバを教えて、詩を作らせるようなもの
詐欺師の弁と言うやつね
＞過去の数十年、私は台湾の変貌を見てきたから、今後の数十年、中国の変貌を信じられるのだ。楽しみにしている。一日でも長生きして、中国の変化を見つめたい。
＞そう思ってるんだよ。楽観してるよ・・私は。自信満々だよ・・鍛えられてるからねえ。
自由の何たるかも解っていないとは！
お前さん、徴兵制を例に出したが、それ自体が証明だ！
其れは、あくまでも制度の問題！
大体、制度自体に問題の無いことは、有りはせん！
問題は解決されるだろうよ、時間は掛かるだろうがな。
で、聞くが、徴兵反対の運動、廃止の政治運動を起こして、
今の台湾で、何か問題いるのかい？
其れを自由と言うのだ！愚か者！
これは メッセージ 59633 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: ↓日本語をつかってね
投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/09/26 22:58 投稿番号： [59642 / 66577]
The shooting incident of 319 was the turning point of Mr Chen Shui Bian,without the shooting incident ,Mr Chen Shui Bian will lose the vote to the Nationalist Party.
これは メッセージ 59641 (leongthomas20032000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/59642.html
Re: ↓日本語をつかってね
投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/09/26 22:54 投稿番号： [59641 / 66577]
Since Mr Chen Shui Bian became the President of Taiwan for almost eight,the economy of Taiwan have been dropped into bottomless pit .And now the daughter in law and the wife of Mr Chen Shui Bian have been involved in bribery.This disappointed the people of Taiwan.Furthermore,Mr Chen Shui Bian has become the President again due to the shooting incident of 319.
これは メッセージ 59617 (gennkidayo2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/59641.html
Re: 台湾は自由の国です・・か？
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/09/26 22:15 投稿番号： [59640 / 66577]
>植民地時代には社会の成熟が図られて終戦当時の台湾人にはすでに民主化の素地がすでにありました。>>
それは無いでしょう。皇民化教育があったのでしょう？大戦時果たしてアメリカ寄りだったのですか？
＞まあアメリカが蒋経国に圧力をかけて少しずつ開放させたってのもありますけどね。＞＞
これが、一番の理由でしょう？台湾人が自ら立ち上がったのですか？
＞余談ですがその後の国民党統制によって民主の素地が退化したようだ、同じ高等教育を受けても李登輝世代のレベルと美麗島世代のレベルの隔絶とした差にありありと表れている。
退化した結果せっかく成った民主化もヨチヨチ歩きですね。国民党のメディア支配は今でも健在で日夜支持者への扇動に余念が無いし、まあ、いまでも中国人勢力は民主とは遠いところにいますね。＞＞
それは、君達の責任でしょう？何他人事の様に話しているのでしょうか？
中国本土の余計なおせっかいは必要ありません。
＞まあ、可能性が無いとは言わないが個人的にはあまり期待していないよ。＞＞
君達こそ、衰退しない様、頑張るべきだね。心配してるよ。Made
In
Taiwaｎが殆ど無くなったよ。
。
これは メッセージ 59636 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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安倍総理!!
投稿者： wao_wao_nurupo_wao 投稿日時： 2006/09/26 21:54 投稿番号： [59639 / 66577]
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/09/26 21:33 投稿番号： [59638 / 66577]
>中国やアメリカは核兵器を持っているのに
自分達だけは持っていて
何故北朝鮮が核兵器を開発してはいけないと主張出来るのだろうか？
そういうことを他国に対して言う前に
まず自分達が核兵器を破棄すべきではないか？
自分達は持っていて他国に持つなと言う
そんな理不尽な主張が許されてよいものか。
そんな不公平な自分勝手な話はない.>>
>何故北朝鮮が核兵器を開発してはいけないと主張出来るのだろうか？
まず、この文。誰が北朝鮮に核兵器開発をしてはいけない、と言ってるのでしょうか？
中国？、ロシア？インド？パキスタン？南アフリカ？イスラエル？
この文は核兵器を向ける相手によりけりでしょう。
＞そういうことを他国に対して言う前に
まず自分達が核兵器を破棄すべきではないか？
自分達は持っていて他国に持つなと言う
そんな理不尽な主張が許されてよいものか。
そんな不公平な自分勝手な話はない。＞＞
これは金正日が言いそうな、文ですね。
そうです。アメリカ、日本は自分勝手なのです。はっきり言って。
アメリカにテポドンが届くはずが無い。アメリカにとっては、北朝鮮など、どうでもいいのですよ。
日本は少し真面目に考えた方がいいでしょう。
本当は、核兵器を開発するのは犯罪ではないが、したらそれ相応の報いを受けますよ、と言った方が事実でしょう。
日米の圧倒的な経済力で経済制裁をするよ、と言った所でしょうか。
まあ、過去にも同じ様な事があったのは、皆ご存じでしょう。
戦後の日本はまさに理想的社会でした。本当の共産国よりもずっと社会主義的で平等で、一種の理想郷でした。最近になってそれに気づかない、アホがそれを壊してているのです。
人間社会は、どちらかと言うと、強権が強い方がいいと思います。最近、飲酒運転取締りが強くなりましたよね。若年者の性犯罪ももっと厳しくした方がよい、と考えます。
アメリカは、あまりにも自由過ぎて、公権が低い分私権があまりにも増長し、マフィア、麻薬、拳銃がはびこってしまいました。
アメリカこそ、中国的強権が必要だと考えます。
。
これは メッセージ 59624 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: Nihao先生へm(_ _)m
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/26 18:38 投稿番号： [59637 / 66577]
＞＞それなら、今の中国が「不自由中国」であるにしても、奮闘努力の後、数十年後に何時か「自由中国」に変貌すると、どうして考えられないのだ。台湾の人ならわかるだろう。今の中国は、かつての台湾。＜＜
然し、現在の中国共産党の指導者は当年の蒋経国氏が政党解禁、マスコミ解禁の政策を執行したことを模倣しますか？其れは未知数である。もし、中国共産党のトップと地方幹部らは経済利益や政治利益を絡んで続けるなら、貴方は中国共産党が全面的な政治改革を進めることを期待しますか？
＞＞当時の台湾社会が地獄でなかったのと同じく、今の中国も庶民の暮らしに於いて地獄ではないだろう。数十年後、中国が台湾のように変貌する可能性がないと、どうして言える？＜＜
当時の台湾人はいわゆる地獄のような生活に習慣出来たら、いま、天国のような民主憲政の雰囲気を感じる台湾の青年達は対岸における地獄のような庶民生活に嘲笑するかもしれません。其れでは絶対的な関係がありません。
＞＞経済の発展も、民主化も、社会の成熟も、時間がかかるのだ。＜＜
その通りです。
＞＞過去の数十年、私は台湾の変貌を見てきたから、今後の数十年、中国の変貌を信じられるのだ。楽しみにしている。一日でも長生きして、中国の変化を見つめたい。＜＜
僕の遺体が出棺する日まで、僕は中国の政治改革の変化を眺めることが出来るかもしれません。：）
これは メッセージ 59633 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 台湾は自由の国です・・か？
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 17:56 投稿番号： [59636 / 66577]
うーん、これは台湾の外省人や日本の親中経済学者などがよくあげる説ですが、台湾と中国とでは基礎が違うから。同列に語るのはどうかと思いますよ。
植民地時代には社会の成熟が図られて終戦当時の台湾人にはすでに民主化の素地がすでにありました。
ここに中国人が中国より旧世紀の権威主義を持ち込んで力で押さえつけたために混乱と恐怖政治の時代が続きました。
それゆえ台湾の民主化の基本的な構図は
台湾人ＶＳ抵抗勢力中国人
でした。
まあアメリカが蒋経国に圧力をかけて少しずつ開放させたってのもありますけどね。
余談ですがその後の国民党統制によって民主の素地が退化したようだ、同じ高等教育を受けても李登輝世代のレベルと美麗島世代のレベルの隔絶とした差にありありと表れている。
退化した結果せっかく成った民主化もヨチヨチ歩きですね。国民党のメディア支配は今でも健在で日夜支持者への扇動に余念が無いし、まあ、いまでも中国人勢力は民主とは遠いところにいますね。
さて、台湾にいても民主の基礎がなかなか定着しない中国人たちが
本場の中国で共産党独裁下という枠組みの中で
どんな社会の成熟を見せてくれるかな。
まあ、可能性が無いとは言わないが個人的にはあまり期待していないよ。
.
これは メッセージ 59633 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 17:47 投稿番号： [59635 / 66577]
＞学者は中国が原因だと言っている
やっぱり中国が偉い＜
「中国が偉い」と言ってないね、小奴才の捏造だ。
小泉の「民間や地域の方々が『痛みに耐えて』改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。多くの国民の理解と支持があったからこそだ」などと改革の成果を強調する談話を発表したのが不適切だ、嘘だ、自画自賛だと言いたい。
因みに小奴才は俺の発言にこんなに嫌なら、小泉の改革で日本の「景気回復軌道にのってきた」根拠を挙げられるか？
＞ＪＭＳ君の提示した3つほどのリンクはなぜみんな２００４年なんだろう。＜
そうね、２００４年が多いね、もう一丁
http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-2B10.html「日本経済に目を向ける場合、中国という成長エンジンの役割が一層際立つ。現在、日本の景気は緩やかながら持ち直しの動きが続いているが、景気回復を支える陰の主役は実際、中国である。」
２００５年の物も提供する
http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-2B28.html「中国の高度成長の持続と市場の拡大によって、ここ１０年、日本・韓国・ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）の対中国依存度は急速に高まっている。０３年の輸出の対中依存度（総輸出に占める対中輸出の比率）は、１９９４年と比べ、日本が２．５倍増（４．７→１２．１％）、韓国３．３倍増（６．１→２０．１％）、ＡＳＥＡＮ３倍増（２．６％→８．２％）。ここ１０年で軒並み２〜３倍も依存度が高まっている。
ＧＤＰに占める対中依存度（ＧＤＰに占める対中輸出の比率）はもっと顕著だ。日本３倍増（０．４％→１．３％）、韓国４．３倍増（１．５％→６．５％）、ＡＳＥＡＮ約５倍増（１．２％→５．８％）。２０１０年前後ともなると、日本の対中依存度はさらに強くなり、現在の約２倍に拡大することも予想される。
対中依存度の急拡大によって、米国の景気動向のみを注目すればよかった時代は確実に終わり、中国のマ−ケットを抜きにして日本の景気動向も産業発展も語れない時代が訪れた。「もはや日本国内だけでは飯が食えない」という厳しい現実に直面している日本企業は、この重要な変化に応え、新しいビジネス戦略の構築を急がなければならない。」
欲しいなら、２００６年も提供する、まだ詭弁する気か？
小奴才！
これは メッセージ 59634 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 16:37 投稿番号： [59634 / 66577]
数多いる経済学者がそれぞれ分析した経済回復の原因に関するたくさんある説
↓
↓
↓
↓
↓
大中華フリチン隠しフィルター
↓
↓
↓
↓
↓
学者は中国が原因だと言っている
やっぱり中国が偉い
ところで、ＪＭＳ君の提示した3つほどのリンクはなぜみんな２００４年なんだろう。
これは メッセージ 59632 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 台湾は自由の国です・・か？
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/26 16:10 投稿番号： [59633 / 66577]
つまり、何を言いたいか。
私は、蒋介石政権の時代の台湾を、よ〜く知っているのだ。以降、蒋経国、李登輝時代の台湾、ず〜っと眺めてきた。台湾民主化の過程を見てきたのだ。
台北の駅に「反攻大陸」のスロウーガンが掲げてあった時代の台湾を思い出してご覧なさいよ。戒厳令がしかれ、言論の自由もなく、国外に出るのも容易でなく、国民党・蒋政権の独裁によって押さえ込まれていたではないか。
そんな「不自由中国」台湾でも、一般庶民にとっての暮らしは、必ずしも「地獄」ではなかった。
20年、30年の奮闘努力によって政治体制は変わり、今日（こんにち）、台湾は、ようやくにして自由の国になった。夢みたいな変貌だ。
それなら、今の中国が「不自由中国」であるにしても、奮闘努力の後、数十年後に何時か「自由中国」に変貌すると、どうして考えられないのだ。
台湾の人ならわかるだろう。
今の中国は、かつての台湾。
当時の台湾社会が地獄でなかったのと同じく、今の中国も庶民の暮らしに於いて地獄ではないだろう。
数十年後、中国が台湾のように変貌する可能性がないと、どうして言える？
経済の発展も、民主化も、社会の成熟も、時間がかかるのだ。
過去の数十年、私は台湾の変貌を見てきたから、今後の数十年、中国の変貌を信じられるのだ。楽しみにしている。一日でも長生きして、中国の変化を見つめたい。
そう思ってるんだよ。楽観してるよ・・私は。自信満々だよ・・鍛えられてるからねえ。
これは メッセージ 59622 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 16:06 投稿番号： [59632 / 66577]
＞ははは、根拠の無い自信で断言しちゃった。ははは＜
中国の経済発展に小奴才にとってマイナス材料か（笑）
見たくないの気持ちが分るよ、蟷螂さん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59623＞たくさんある要因のそれぞれの効果の比率はどうやって計算したの？＜
日本経済研究センター主任研究員 宮川 努
「一体何が日本経済をここまで回復させた要因なのだろうか。その1 番手は、やはり米国経済の復調と中国経済の拡大であろう。特に中国経済が重要性を増したことは、鉄鋼、海運など、長らく構造的に低迷していた業種が、中国需要の影響から、かつてないほど好調な業績となったことからも明らかである。 」
「世界的不況の中でも高い成長を続けていた中国は、その後は成長速度をさらに高めた。これらは、デフレ危機に瀕していた日本経済にとって、またとない支援となった。」
「結局、今回の景気回復はひとつは中国で空前の経済ブームが起きたことが原因であり、これによって日本の産業界には一種の中国特需とでも言える状況が起きて、業績も回復し、また自信も回復したところが多かった。」
ネイティブ‐スピーカーもそう認めざるを得ないのに、小奴才の機嫌が良くないだろう（笑）
これは メッセージ 59630 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/26 15:37 投稿番号： [59631 / 66577]
yaseinomiryoku様
そもそも，この件は大 紀 元が騒いでいることを基にしたご質問ですよね？
もしそうだとすると今の段階は，
「情報筋によると，米政府は懸念しているという」段階のお話ですよね。
中国が核保有国として認められているので一応保有や開発は不履行ではないですよね。
もし，譲渡の部分が不履行だというのでしたらyaseinomiryoku様に賛成です。
しかし，兵器そのものが譲渡されたとされる信憑性のあるソースが見つけれ
ませんし，パキスタンの核技術が中国から譲渡されたという話もロシアの科
学者などの話もありますので，【中国政府】が行なったとも信憑性があるのか疑問です。
信憑性があまり無い譲渡の部分は特に触れていません。
もしこの部分で，良いソースをお持ちでしたら教えてください。
その上で，中国の譲渡についてお答えするならば100％中国政府へ非難します。
アメリカとインドとのお話と同じレベルで絶対に反対です。
これは メッセージ 59629 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 15:22 投稿番号： [59630 / 66577]
＞「たくさんある経済回復の要因」の主な原因は「中国経済の発展のおかげだ」＜
ははは、根拠の無い自信で断言しちゃった。ははは
たくさんある要因のそれぞれの効果の比率はどうやって計算したの？
これは メッセージ 59628 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/26 14:46 投稿番号： [59629 / 66577]
貴方のお話と
それが、中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行
を防ぐのにどんな関係があるのでしょうか？
それとも中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行はかまわないのでしょうか？
＞さて，立ち位置ですがお互いとんでもないところに立つと混乱するので日本
に立ちましょう。
日本に立つとーーーーーーー
そういう言葉の遊びというか頭の体操にはあまり興味ありません。
.
これは メッセージ 59625 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 14:10 投稿番号： [59628 / 66577]
「たくさんある経済回復の要因」の主な原因は「中国経済の発展のおかげだ」。
決して「改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」ではないね。
突っ込むなら、別なところへ。
分ったか？小奴才！
これは メッセージ 59627 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 14:00 投稿番号： [59627 / 66577]
たくさんある経済回復の要因
↓
↓
↓
↓大中華フリチン隠しフィルタ通過中
↓
↓
↓
中国経済の発展のおかげ
ってのを揶揄したのだがよく分からなかったようだね
これは メッセージ 59623 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 台湾は自由の国です・・か？
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 13:47 投稿番号： [59626 / 66577]
これは メッセージ 59622 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/59626.html
Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/26 13:40 投稿番号： [59625 / 66577]
yaseinomiryoku様，お返事ありがとうございます。
うんうん，の〜〜〜んびり行きましょう。
さて，立ち位置ですがお互いとんでもないところに立つと混乱するので日本
に立ちましょう。
日本に立つと，アジアでの戦争を避けたいと思います。
冷戦時代を思い出すと，今よりも緊張感がありましたが同時に安定感もあっ
たと思います。
よって，世界政府＝アメリカではない現状アジア地域にも兵器の開発拠点が
あることは悪とは限らないと思います。
もし，戦争をしたらアメリカも大きなダメージを与えられる可能性が有る国
がアジアに無かったら・・・
中東のような状態になっていたかもしれないと考えます。（オーバーかもしれませんが）
なので，ロシアをヨーロッパと見た場合中国の件は6：4ぐらいでありだと思ってます。
これは メッセージ 59624 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 中共-イラン北朝鮮などに大量破壊兵器
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/26 13:13 投稿番号： [59624 / 66577]
tetsuyamaguchi
さん、ご返事遅くなりました。
のんびりやりましょう。
＞平等の意味を間違っている。
そういうことですね。
＞＞中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行を懸念しているという。
から行きましょう。
＞私も，基本は全面撤廃です。
理想論としてはそうでしょう。
現実世界はそんな理想論は通用しません。
一例として、共産主義（分かち合う世界）は理念としては素晴らしい。
しかしそんな理想論は現実の世界ではうまくゆかず
北朝鮮のような地獄の世界になってしまった。
現実を洞察せず、空中の理想論で平和を唱えることが
平和の敵となる場合もあると思います。
＞そういう意味では，アメリカと同等の軍事産業を持つ国があることは今時点
では必要かと・・・それが,中国なのかロシアなのかイスラエル（ここは，アメリカよりですが）は別の話として。
中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行を懸念している
ということに関して
貴方の上記の発言は貴方が何処に立つているのか、
それが、中国の大量破壊兵器禁止に関する防止条約の不履行
を防ぐのにどんな関係があるのか疑問です。
.
これは メッセージ 59538 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 12:57 投稿番号： [59623 / 66577]
これは メッセージ 59621 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/59623.html
台湾は自由の国です・・か？
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/26 12:41 投稿番号： [59622 / 66577]
59594 naoちゃんのお言葉
＞台湾は、自由の国ですね。
１つは、情報の自由がある。世界中の情報が、自由に入ってくる。
大陸となると、そうは行かない。衛星放送も・・大陸政府に都合の悪いことはしっかりカットされて、自由に見れない。・・＜
前世紀の70年の時代、台湾は中華民国、国民党政府、蒋介石政権だった。
早くから戒厳令がしかれていて、蒋政権による独裁が続き、政府にコントロールされて、もとより言論の自由などあろうはずもない。
ところが、当時、台湾は自らを「自由中国」と称していた。短波ラジオで台湾からの放送を聴いていると、「こちらは自由中国之声です。中華民国・台湾・台北から発（発音）しています」と言って放送が始まる。
不思議なことに、戒厳令のもと、言論統制されている社会に暮らしていて、国外の様子も国内の事情も何も知らないのに、台湾の国民は、それでも台湾を「自由中国」だと信じていた。滑稽とはこのことだ。
なるほど、文革で大混乱の大陸に比べるなら、台湾は間違いなく「自由中国」だった。酒を飲んで酔っ払う自由、女遊びの自由・・この類の自由なら溢れんばかりに満ち満ちていた。・・が、一言、「台湾独立」とか「共産主義は・・」とか批判がましい反政府・反政権の言葉を吐こうものなら、忽ちブラックリストに記録され、捕らえられて緑島（政治犯の監獄）に送られた。
それでも、台湾の庶民は無邪気なもので、自分たちは自由陣営に組し、アメリカ、日本、韓国などと肩を並べ、自由世界に生きていると思っていたのだ。これまた滑稽の姿。
70年代、あの当時の台湾人も、また「台湾は、自由の国ですね。ね、ね、そうでしょ・・」と言って自慢していた。
私などは、「おいお〜い、本気かよ」と言って呆れていた。
あの当時も、国民党にコントロールされたニュースは巷（ちまた）に溢れ、新聞も山ほどあって自由に読めた。女の子を好きなように遊ぶ自由もあって、その意味では、まさしく「自由中国」だったのだ。
自由中国・・万歳、万歳、万々歳
なるほど、今日（こんにち）、衛星放送で海外のニュースも自由に見られる。アメリカにコントロールされたニュースを見て「おお〜っ、自由だ、自由だ」と言って喜んでいる、あなたの頭の不自由を、私は心から気の毒に思うよ。
コントロールされたニュースの奥底にある真実の姿を模索する精神がなければ、そもそも自由など無きに等しいのだ。
なるほど、台湾は自由の国かね？
それなら聞くが、台湾の男の子には「戦争に行かない自由」があるかね？
兵役（徴兵）を拒否する自由があるかね？
拒否したら、どうなるかね？
70年の頃、自由の国アメリカの青年たち（私と同世代）は、「戦争に行かない自由」がなくて、ベトナムでゴロゴロ死んでいた。
な〜にが自由だ。兵役を拒否する自由がないまま、死なねばならない青年にとって、たかだか「情報の自由」なんか、そんなもん、何の価値がある？
自由信奉・・・フン！
そりゃ、愚か者の発想だわな・・
これは メッセージ 59594 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 自画自賛するな
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 12:07 投稿番号： [59621 / 66577]
＜真実は中国経済の発展の「おかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」＞
ははは、大中華フリチンフィルターを通すとそう見えるんですか。ははは
これは メッセージ 59619 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re:abarehachaku99・酎瑙騎
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/26 12:03 投稿番号： [59620 / 66577]
私にレスがついているので一応返しておくか。
陳の周辺に汚職疑惑が多々噴出しているようだがこれは糞便器君が所属する国民党の議員が毎日のように新しい疑惑を暴露していた。ペットフードを官邸機密費で落としただの、二人いる官邸のお手伝いさんの一人を娘の家に貸して給料を申告していただの８割９割は鼻くそ程度の噂話を国民党こお抱えメディアが騒いで印象操作したもの。
まあ噂話を全部集めても金額面で馬英九が売却して隠蔽しようとしている国民党の違法収得資産の総額の１％にも満たないだろう。
比較的輪郭のあるケースが「機密費」と「娘婿のインサイダー取引」
娘婿のインサイダー取引の件は検察が調査して裁判中
機密費のほうは検察が調査中
司法を通して、もし総統自身の不正の事実がはっきりしたら罷免なり辞任なりすればいいのではいのか？
数年前に国民党が自ら作った総統罷免法にて体制の枠組み内で国民自らが総統を罷免できるのに、体制破壊をもくろむ集会に協力する糞便器君が所属する国民党は法治と民主主義から一番遠い政党ですね。
.
これは メッセージ 59613 (leongthomas20032000 さん)への返信です．
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自画自賛するな
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/09/26 11:52 投稿番号： [59619 / 66577]
小泉純一郎内閣は２６日午前の閣議で、小泉首相と全閣僚の辞表を取りまとめ、総辞職した。小泉首相は「民間や地域の方々が『痛みに耐えて』改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。多くの国民の理解と支持があったからこそだ」などと改革の成果を強調する談話を発表した。閣議後の閣僚懇談会では、安倍晋三次期首相を「陰ながら応援していきますから頑張って下さい」と激励した。
小泉首相は同１０時すぎ、首相官邸職員ら約１５０人に見送られ、花束を手に官邸を後にした。【小林多美子】
（毎日新聞） - 9月26日11時15分更新
「民間や地域の方々が『痛みに耐えて』」のは事実だが、
「改革に取り組んだおかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」のは嘘だ、自画自賛するな。
真実は中国経済の発展の「おかげで、経済は着実に景気回復軌道にのってきた。」
具体的な「改革の成果」を挙げて欲しいな、使い棄てられた「ライター」さん。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/59619.html
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