中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 思考の狭さを露呈する。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/24 20:33 投稿番号： [59578 / 66577]

国家権力の行使や、法の未整備で、人権が無視されたり犯罪率が高かったりすると、問題だが。

日本に来た人は権力者でもなければ、色々な意味では弱者そのものだ。
どの国においても、社会の弱者は犯罪に走りやすい。

中国に来た日本人が中国人に大勢囲まれて暮らしを送り日常生活においては犯罪に遇われる率が、日本国内で日本人による日本人への犯罪率より低い。

アメリカ人が自国産の牛肉を食っているのに、日本人は異常と言われるほど、そのアメリカ産の牛肉にイチャモンをつける。

日本政府は、異常な日本人以上に日本人の生命、人権を重視することが出来ましたか。

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Re: 思考の狭さを露呈する。

投稿者： shoguncyama 投稿日時： 2006/09/24 20:23 投稿番号： [59577 / 66577]

>学校を卒業したばかりの若者は、学校の授業で習ったことが一番だと信じて疑わない。

中国共産党が現在も続けている反日教育をうけ、洗脳された若者のことをいっているのですか？
貧富の格差等、国内の不満が中国共産党に向けられるのを恐れ、日本をスケープゴートにしていませんか？（朝・韓も同様）

日本国民にとっては（発展途上の国家が必要とする仮想敵国を日本にしている）事情を考慮しても気持ちいいものではなく
「反日が中・朝・韓の屋台骨」ということを理解し始めた日本人が、それはおかしいじゃないかと抗議するようになっただけです（ユヨクでも何でもなく、日本としては正当な抗議だと思いませんか）

中国共産党上層部は、そんなことは百も承知で、確信犯的に反日教育を進めていませんか？
（日本の新総理もそのことを、おそらく主張していくと思いますよ）

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Re: 思考の狭さを露呈する。

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/09/24 20:04 投稿番号： [59576 / 66577]

nihao_aq_jpは、都合が悪くなると自分の主張を変える、相手の主張を自分に都合の良いように決め付けて否定する。こういう輩を相手にすると泥沼に入るので、相手にするのは今回までにしておこう。

１．まず民主化については、自分の投稿を良く見て欲しい。「中国が民主化した方が良いという考えは、ブッシュ政権の「中東民主化」と同様、机上の空論もしくは破壊工作の一環である。中国共産党の強烈な独裁制度は、フセインやサウド家やアサド家の独裁と同様に「必要悪」である」と主張している。勝手に主張を変えるなと言いたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59341

２．日本が中共とあまり深く関わらず、ほかの国とどう付き合うかは、こちらの勝手であり、中共に心配してもらわなくても、結構。日本に親近感を覚える国や日本からの投資を歓迎する国は世界に数多くある。大多数の国民も、今の中共に対しては同じような印象を持っているだろう。中共のほうこそ、日本からの投資や技術援助が減少すれば困窮するのではないか？所詮、これは水掛け論だ。

３．私は別に大紀元時報を一方的に信じてはいる訳ではない。自分に都合の良いように決め付けて論旨をはぐらかすのが、nihao_aq_jpの得意技のようだが、勝手に決め付けないで欲しい。切り口は違うが、たまたま私の趣旨と似た記事があったというだけだ。nihao_aq_jpのほうこそ、何を根拠にこの記事の内容を一顧だにせず無条件に切り捨てるのか。根拠を示してはどうか。

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Re:tokyo_made_otearai_benki へ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/24 20:02 投稿番号： [59575 / 66577]

>１．中共に、西藏、新疆、満州、蒙古の支配の正統性があることを示せ。<<<

・・・清政府　 → 　国民党政府　 → 　共産党政府
政権の継承という事実、国内法からみても、正統性のある政党。

国際慣習法からみても、世界の大多数の国々が中国の領土、人々、主権、共産政権を認めて中国と国交樹立した事実からみても、その統治の正当性を示す。

これからの共産党は政権政党である限り、国家を統治する正統性を持つ。

＞軍事力で征服しただけではないか。＜＜＜

これは歴史の出来事で、既成事実。
軍事力による権力は国家の象徴の一つでもあったよ。

＞２．西藏、新疆、満州、蒙古の民族が、中共の支配を「自由な意思で」受け入れていることを示せ。中共の屁理屈（平和的開放？）などは理由にならないぞ。一番良いのは、中共が干渉しない状態での自由投票なのだろうが、中共の支配など間違い無く否定されると思う。
＜＜＜

国際慣習法からみて、現代社会においては、個人の好き嫌いや社会制度によらずに主権のある国家なら、国家の分裂を阻止し、統一を目指す。

ちなみに、お前はこれからどの国籍を取ろうと自由選択の意思を有するが、結論はお前の決められることではない。

＞３．弱肉強食の時代を生き残ってきた民族には、程度の差こそあれ他民族を圧迫した歴史はあるだろう。日本、アメリカ、ヨーロッパだけでなく中国にもある。だからと言って、中共が「現在進行形」で他民族を圧迫することを正当化する理由は何か。＜＜＜

中国が多民族の国家であり、どの民族であろうと、中国国籍を有する限り、憲法と法律を守る義務を持つ。

お前がこうであるべきだのと妄想してもよいが、その前に少しは理論武装したら、どうかね？

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Re: 弊順の丶いもの

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/24 19:41 投稿番号： [59574 / 66577]

　 <<台湾政府調査データ>>を　大紀元でも引用

　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 ↓ 　大中華フリチンフィルター通過中
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　法倫功の陰謀だ！

.

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Nihao先生の言葉に感心されたm(_ _)m

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/24 18:03 投稿番号： [59573 / 66577]

＞＞「民主化など不要である」などと言うつもりはないけれど、民主主義の高邁な理想社会が実現するまでには、それなりに社会の成熟を待たねばならないのだ。時間がかかる。飛行機だって飛び上がる為には、エンジン全開で滑走路をトコトコ走らねばならない。いきなり空に向かって垂直に舞い上がることはできないだろう。＜＜

僕の人生経験から成熟した民主国家に分析するなら、それは以下の要点を含みます。

1.法治のレベル
2.民衆の智慧、人権
3.言論、媒体の開放
4.完備の公務員システム
5.中産階級の改革意向

本当に中華民国台湾は法治基礎のレベルと理性の民衆に欠ける因数で民主憲政の選挙を進めました。
そして、今までの中華民国政府は未だ官僚腐敗と賄賂の問題を解決できません。
あと、理性や智慧に欠ける民衆は狡猾な政治家の甘い言葉、マスコミ、媒体の報道に騙し易いです。
だから、現在の台湾民衆は失効的な民主憲政から憲政改革の歩みに反省することがかかる。

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Re: 思考の狭さを露呈する。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/24 17:36 投稿番号： [59572 / 66577]

なにやら色々言っているが、あまり意味がないな。

国家が時々刻々、領土、力関係、利害、政体などなどが変わり、分裂集合をくり返す物であることくらい小学校で習うんじゃないのか。それに現実の世界情勢を各種報道で触れていれば常識と言うべき事。

他国がどう変わろうと、基本的にそれは認めるだろうが、必ずしも受け入れなければならない物ではない。中国の版図がどうであれ、政体がどうであれ本来日本が関わる事ではないだろうが、それが日本の利害に直接間接に悪影響を及ぼすのであれば、積極的に関わらざるを得まい。中国は中国だから何でも受け入れるべきと言うわけには行かないのだ。そんなの当たり前だろうが。

中国国内で人権無視が行われ人命が軽視された結果、犯罪に対し抑止力を持たない大勢の人間が日本に来て、現実の数字として異常な高率で犯罪を犯す。そして、その言い分が、かつて日本は中国から奪ったのだから、今奪い返しているのだと言うのであれば、それをしょうがないとは言えないだろうが。

中国ネットでどんなに日本を罵ろうが、馬鹿な奴らだと思っていて済むわけではない。中に煽られてそれを行動で表す馬鹿が、例えば謝罪しなければ日本人を治療しない診療所や日本人お断りのレストラン、東条英機の銅像に唾を吐きかけさせるホテル等という馬鹿を生み出す。連中が本当に日本憎しでやって居るかどうかは知らないが、人前で大見得を切りたがる中国人の面目躍如だ。

これが海外に出て中国人の意識が180度変わるのか。くり返すが、大半の中国人はまともだろう。日本に来ても真面目に生活し、真面目に日本人と交わるのだろう。だが、中国国内での反日プロパガンダに影響されていないと考える方が不自然だ。そもそも、中国国内での反日行動が異常なのだ。それを国内問題だから、受け入れろと言えるか。

ここしばらく反日デモなどは中国も押さえていたようだが、瀋陽では先頃また馬鹿なデモが起きた。現実に中国食品に毒性が高いと中国自身が認めているのに、その報復かどうか、日本製化粧品にイチャモンを付けた。しかし、日本製化粧品が他国で問題になったことはない。一方、中国食品は中国でさえ問題になっている。あまりに、あからさまな嫌がらせだが、そうしなければ国民を納得させられない事情があるからだろう。

基本に、中共の反日プロパガンダ、人命軽視、人権無視、腐敗した権力、拝金主義がある。これらは決して国内問題にとどまらない。だから当方としても対処しなければならないのだ。

分かったかね、プーハオ君。中国が日本と違うことを認めろ、という問題ではないのだ。

ちなみに、コバなど決してこのような問題に正面から触れようとしない。パンダやｊｍの方がまだそう言う意味でましだが、屁理屈だから五十歩百歩だがね。

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Re: 思考の狭さを露呈する。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/24 17:20 投稿番号： [59571 / 66577]

termination君のお言葉
＞中共の現実とは・・次のとおりだな。
　１．民主化により愚かな民衆に自由を与えると、国の統制に服さなくなり秩序が乱れるので、民主化など不要である。＜

「民主化など不要である」などと言うつもりはないけれど、民主主義の高邁な理想社会が実現するまでには、それなりに社会の成熟を待たねばならないのだ。時間がかかる。飛行機だって飛び上がる為には、エンジン全開で滑走路をトコトコ走らねばならない。いきなり空に向かって垂直に舞い上がることはできないだろう。

「清き一票」「自由な選挙」など美しい言葉は言葉として、事実は利益に導かれ、会社ぐるみ、業界ぐるみ、或いは宗教団体の指図に盲従し、地域の利害を背景に、キミの一票の行方はキミの意思を問うまでもなく、すでに決まっているのだ。
民主主義をバカにはしないが、その程度の代物だ・・と云うことも知っておいたがよろしい。

つまり、民主主義でないから「地獄」と云うわけでもないのだ。

中国は発展途上の国で、ほんの十数年前までは貧しかったのだ。食うや食わずの人も多いのだし、殊に奥地の田舎は今でも貧しい。
「おとぎの国」ではないのだから、一朝にして民主主義の理想郷が出来ようはずもない。

政府も人民も、頑張っているではないか。日本人が満足しなくても、彼らがそこそこ満足なら、それ以上、我々が何を言うのだ。

＞・・利益があるうちは、あまり深みに入らない程度にそこそこの付き合いをする。＜

・・などと、勝手なことを言うけれど、「付き合うかどうか」、また「付き合いの程度」は、日本が一方的に主導権を握って決める話でもない。こちらが親密の交際を願っても、あちらが「不要（プヤオ）」と言って一蹴する可能性だってあるのだから、デカい態度はとらない方が無難だ。

＞２．中共の周辺国（中華民国、ベトナム、モンゴル、インドなど）との経済的、文化的な連携を重視する。＜

お気持ちは分かるけど、それらの国々が日本の思惑通りに動きますか？
日本に、諸国をつなぎとめる、それ程の力量がありますか？
現実を離れ、夢物語を語ってはいけません。

あなたにとって「大紀元」の記事はバイブル（聖書）なのですか？
疑うことなく信じる人は幸せですが、信じる程に世の中の実情が見えなくなります。

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Re: 思考の狭さを露呈する。

投稿者： kinihomi471 投稿日時： 2006/09/24 17:01 投稿番号： [59570 / 66577]

なぁ、爺さんよ

自分の狭い頭の中で　アーダ　コーダとこねくりまわすのいいけどよ

もっと現実の社会を見た方がいいでねぇの　 www

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Re: 中国の現状について

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/24 15:08 投稿番号： [59569 / 66577]

先ず、現在の中国社会は中産階級・中流を生みました。中産階級とする中国民衆は安定的な生活を維持することを期待しております。国家の９０％の成分を占める農民は極めて飢饉の状況を暮らすことがありません。昔の農民の叛乱した時代で飢饉、天災(旱、氾濫、蝗の災を含みました)、疫病は現わしました。貴方は歴史の縦横の角度から中国の発展する方向を推量できないなら、全ての思い込みまたは発想は間違えるだろう。

一般的な中国民衆は官僚の腐敗、貧富の格差の拡大に忍耐しつつある。中産階級の民衆と富裕層では全然、政治改革の意欲がない。中国共産党のリーダは農民の税金制度を取消して村の地域における農民の向心力を高めます。もちろん、その政策は貧しい農民には有効である。

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Re: 思考の狭さを露呈する。

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/09/24 13:58 投稿番号： [59568 / 66577]

＞日本の常識、日本の教育に呪縛された頭の中で「民族は独立し、国家は分裂して万々歳」と一直線に期待するのは、キミの勝手だが、その考えの未熟さは滑稽だよ。

いつ私が万々歳などと言った？私なりにいろいろ考えた結果を問題提起しただけだけで、勝手なことを言って貰っては困る。中共の現実とは、nihao_aq_jpらの投稿からは次のとおりだな。

１．民主化により愚かな民衆に自由を与えると、国の統制に服さなくなり秩序が乱れるので、民主化など不要である。
２．国内・外の反政府勢力は軍事力で圧殺すれば良く、そのために強大な軍事力を保有する必要がある。

私は、現実は現実で別に構わないと思うし、中共が滅亡しても別に構わない。こういう国とは次のような付き合い方しか無いのだろうということは、Re: 不勉強とはこんなこと（その4） 2006/ 9/18 21:56 [ No.59466 / 59545 ]も述べたとおりだ。

１．経済的に利益があるうちは、あまり深みに入らない程度にそこそこの付き合いをする。相手にも必要以上の利益は与えない。
２．その際、軍事的にはアメリカとの同盟を中心に、中共の周辺国（中華民国、ベトナム、モンゴル、インドなど）との経済的、軍事的な連携を重視する。
３．発展期から衰退期に変わる分水嶺がいつかを常に意識し、分水嶺を越えたと思われた場合には、速やかに手を引き、衰退から滅亡に至る大混乱の被害を最小限に食い止める。

しかし中共は、良しにつけ悪しきにつけ、これからの世界で存在感を増大させていくだろう。「中国独自の現実を認めろ」は別に構わないが、われわれ日本人の発想では出てこない、中国人としての問題解決への思考に至らないことが問題だ。nihao_aq_jpは「なぜそうなのか、これで良いのか」という思考が出来ない不能者に成り下がっているようだ。この掲示板での日本側からの問題提起も、単に中国への悪口くらいにしか思わず（そういう投稿もあるにはあるが）、結局はすれ違いに終わってしまう原因はここにある。私もnihao_aq_jpの投稿には失望した。

最後に、私がいろいろ書いても聞く耳がないようなので、ちょっと古新聞だが、nihao_aq_jpと同じ中国人からの問題提起を紹介するので、一度目を通してはどうか。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d96999.html

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Re:termination36へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/24 13:43 投稿番号： [59567 / 66577]

こんにちは。台北に安住している便器氏は貴方に最後のレスを遣っています。

＞＞１．中共に、西藏、新疆、満州、蒙古の支配の正統性があることを示せ。孫文先生が宣言したなどと馬鹿なことは二度と言うなよ。満州、蒙古は、もともと征服王朝「清」の支配者である満州族、モンゴル族の領域で、西藏、新疆は乾隆帝が軍事力で征服しただけではないか。＜＜

初めて、貴方は多民族の概念と定義を詳しく解釈して下さい。昔の単一民族としたヤマト民族の諸侯国は北海道のアヌ民族を軍事力で征服した時に、他国の民衆は日本国がアヌ民族と沖縄の原住民に統治支配の正当性に疑ったことがありますか？僕は人種学の角度からヤマト民族、アヌ民族または沖縄の原住民の異同に分析するなら、アヌ民族、沖縄の原住民とヤマト民族が単一の民族ではないべきですか？昔の北米の土地が北米のインディアン/Red Indianに属した物で有った。貴方はその事実に同意しますか？なぜ欧州の移民は北米のインディアンの土地を占領してアメリカ合衆国を成立したのか？今まで、多民族と言うアメリカ合衆国の歴任大統領らは北米のインディアンに支配の正当性を再提出したのか？

＞＞２．西藏、新疆、満州、蒙古の民族が、中共の支配を「自由な意思で」受け入れていることを示せ。中共の屁理屈（平和的開放？）などは理由にならないぞ。一番良いのは、中共が干渉しない状態での自由投票なのだろうが、中共の支配など間違い無く否定されると思う。＜＜

中華民国から中共政権まで、僕達は歴代王朝の土地を継承しております。中華民国の歴史書で、僕達は蒙古の元代、満州の清代に関した政権の合法性を否定することがありません。

＞＞３．弱肉強食の時代を生き残ってきた民族には、程度の差こそあれ他民族を圧迫した歴史はあるだろう。日本、アメリカ、ヨーロッパだけでなく中国にもある。だからと言って、中共が「現在進行形」で他民族を圧迫することを正当化する理由は何か。＜＜

台湾の住民とする私は中共の統治政策に討論するのは不適切です。然し、貴殿は中共が他民族に統治政策の問題を懸念するなら、詳しくて確実な証拠を集めて下さい。頼む。

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Re: 日本産化粧品から金属検出ですと

投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/09/24 12:45 投稿番号： [59566 / 66577]

こないだＴＶでやってたが、中国国内から通信販売でＳＫ-2の偽者が大量に出回ってるそうな

中国当局もまちがったんじゃね？ｗ

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思考の狭さを露呈する。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/24 12:16 投稿番号： [59565 / 66577]

学校を卒業したばかりの若者は、学校の授業で習ったことが一番だと信じて疑わない。
習った知識しかないのだから、まあ、それも仕方ない。
社会に出て、世の中が学校で習ったとおりになっていないと、すぐ「世の中、間違ってる〜。それは正しくな〜い」と言い出す。

世の中が間違っているのか？　お〜い、おい、ホントにそうなのか？
もしかしたら、キミが習った知識こそが、とんでもないお間違いなのであって、大きな思い違いかも知れない・・とは考えないのか？

termination君は言う
＞中共に、西蔵、新疆、満州、蒙古の支配の正統性があることを示せ。＜
＞一番良いのは、中共が干渉しない状態での自由投票なのだろうが・・＜

日本のような、基本的に１民族１国家の社会に生まれ育つと、人は自然にその姿が正しくて一番なのだと思い込み、極端に走って「民族はそれぞれに独立して、自分の国を建てるのが良い・・」などと言い出す。

民族や国家の形は、アメーバーのようなもので、常に変形し、伸縮し、分裂し、合体し、時に生まれ、時に消滅する。それが世界の当たり前の姿。
日本では、そのことを教えていないから、日本人は理解できない。

国家や民族の離合集散、その存在する姿は「支配の正当性」によって語られるものではなく、その「必然」「結果の容認」によって決まるのだ。
良ければくっ付き、ダメなら離れる。それをそれとして認めるのが正しい。

中国は日本と違うのだ。「違う」と云うことを念頭に置いて眺めないと理解を誤る。
中国は多民族国家であり、１国の中に多くの民族を抱えている。それが現実の姿であり、それを認めることから理解が始まる。

日本の常識、日本の教育に呪縛された頭の中で「民族は独立し、国家は分裂して万々歳」と一直線に期待するのは、キミの勝手だが、その考えの未熟さは滑稽だよ。

物事を「清き一票」の選挙によって決める民主主義。それが最高、一番、ワンダフル・・と考えるのもいいけれど、世界は多様でねえ。国家の姿はその社会、その時代、その環境によって様々なのだ。
多民族国家、王国、帝国、共和国。連邦国家、部族国家、属国、殖民地。
世界の現実を素直に認めないと話にならない。

キミは「支配の正当性」などと言った瞬間、思考の狭さを露呈する。
世の中の現実から「法（正当性）」が生まれるのであり、「法」に左右されて現実が生れるのではないだろう。

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Re: 日本産化粧品から金属検出ですと

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/09/24 09:55 投稿番号： [59564 / 66577]

貴殿の言うとおり。http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060923i313.htm
中国からの過剰消毒の野菜、毒入り健康食品なんか「日本人の健康を害し、日本を弱体化させる目的があるのでは」とさえ疑ってしまう。

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Re:tokyo_made_otearai_benki へ

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/09/24 09:47 投稿番号： [59563 / 66577]

あまりに無礼で、内容も稚拙なので無視していたが、時間の無駄だが相手にしてやる。お前への対応はこれで最後である。

まず、abarehachaku99さんの投稿を見てみろ。何度も同じ事を言わせるな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59496

次に、こちらから逆に問う。

１．中共に、西藏、新疆、満州、蒙古の支配の正統性があることを示せ。孫文先生が宣言したなどと馬鹿なことは二度と言うなよ。満州、蒙古は、もともと征服王朝「清」の支配者である満州族、モンゴル族の領域で、西藏、新疆は乾隆帝が軍事力で征服しただけではないか。
２．西藏、新疆、満州、蒙古の民族が、中共の支配を「自由な意思で」受け入れていることを示せ。中共の屁理屈（平和的開放？）などは理由にならないぞ。一番良いのは、中共が干渉しない状態での自由投票なのだろうが、中共の支配など間違い無く否定されると思う。
３．弱肉強食の時代を生き残ってきた民族には、程度の差こそあれ他民族を圧迫した歴史はあるだろう。日本、アメリカ、ヨーロッパだけでなく中国にもある。だからと言って、中共が「現在進行形」で他民族を圧迫することを正当化する理由は何か。

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日本産化粧品から金属検出ですと

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2006/09/24 05:12 投稿番号： [59562 / 66577]

Ｐ＆Ｇジャパンの化粧品からクロムなどの金属成分が
検出されたと中国検査当局が発表。
Ｐ＆Ｇは中国での製品販売を停止したそうである。
Ｐ＆Ｇは「自然界の金属が微量に混入しているが国際
基準の千分の一から百分の一程度」だと主張している。
勿論問題になっているのは中国本土のみ。
返品騒ぎも起こっているらしいがニセＰ＆Ｇが溢れて
いるのでそれも問題らしい。
日本からの味噌などもヒ素が含まれているとして輸入
禁止になったとの事だ。
汚染や基準外の成分がやたら多く、日本は最近中国製
品に厳しくなっているのでそれへの対抗策だろう。
しかし中国産品の基準の外れ方は想像を絶する内容だ
が日本製品は国際基準よりはるかに低い。
彼らの思考は分かり易いと言うか根拠も何も無視した
もので子供以下の行動だ。
その時々の目的に沿って捏造や言いがかりに良心の呵
責は一切無し。靖国、南京などもこの範疇だろう。
資金を全て引き上げて断交すべき国の筆頭である。
大気、土壌、水の深刻な汚染を放って置く国が国際
基準の百分の一以下の日本製品を危険とは笑いが止ま
らない。その基準で行けば中国製品はほぼ１００％販
売出来なくなるだろう。漫才のような独裁国家だ。

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天仙妹妹（てんしぇんめいめい）

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/24 04:13 投稿番号： [59561 / 66577]

昨晩、中国CCTVのテレビを観ていたら、番組に「天仙妹妹」が出ていて、いろいろお話をしていた。「天仙妹妹」とは「天女のように美しい少女」とでも訳したらよいか。
中国で、今、話題の美少女なのだ。その姿は・・

http://bbs.xdnice.com/dispbbs.asp?boardID=60&ID=112461&page=1

羌族（少数民族）の少女で、彼女の家は山奥の村にあり、つい最近までリンゴを背負って山道を歩き、街に出てそれを売っていたのだそうだ。稼ぎは微々たる金額。
何が一番楽しい？・・と質問されて、「お母さんの手伝いをして、夕食のご飯を炊いている時・・」と答えていた。その素朴な言葉に、私は思わず胸がジーンとなったよ。

・・・と言うのは、私も、つい数日前、似たような女性と一緒に一日を過ごしたからだ。雲南省大理市の某旅行社を訪ねて、ガイドさんを一人お願いしたところ、私の前に登場したのは白（ペー）族の民族衣裳を着たお嬢さん。

それが、まあ、天仙妹妹に負けず劣らずの美人なんだから、ホントにびっくり。
そんな美人と一緒にあちこち観光して回ったのだから、そりゃー、気分はルンルン、楽しい一日でしたよ。

お家は山奥の村で、子供の頃から畑仕事を手伝い、山でキノコを採っていたそうだ。日本語はカタコトだけれど、それはお家の金を全部つぎ込んで日本に行き、静岡県の学校で３年間、日本語を習ったのだそうだ。

アルバイトとお勉強で、日本の生活は相当苦しかったらしいけど、それでも日本での体験の全ては夢のように楽しかったと語っていた。
習った日本語を使って今はガイドの仕事をして稼ぎ、お家にお金を送っているのだそうだ。

思えば、中国に天仙妹妹は一人だけではなく、中国全土の到るところに数知れず埋もれていて、それぞれに頑張っているのかも知れない。
普通話（北京語）で話すなら、会話はもっと流暢だったろうが、私は言葉を選びながら頑張って日本語を喋った。彼女のお勉強の為に・・。

中国ＴＶの番組で、羌族の天仙妹妹を観ながら、私はついつい、雲南省大理市、白（ペー）族の妹妹を思い出したと云うお話。

私は、まったくシアワセな人でありますよ。

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中国はNo2 だ

投稿者： kinihomi471 投稿日時： 2006/09/24 02:42 投稿番号： [59560 / 66577]

オメデト

http://sweeper.cc/blog/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=2

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Re:termination36へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/24 01:45 投稿番号： [59559 / 66577]

>>中共は、このような古代からの呪縛を未だに引き摺っている。逆転の発想ではあるが、このような政権（国では無い）は早いこと滅亡して、歴史的に見て支配の正当性の無いチベット、ウイグル、満州、内モンゴルなどは早く分離独立させるとともに、中華の領域もいくつかの適正規模の国に分かれることが、中国や周辺諸国だけでなく、世界のためではないかと思う。<<

１７世紀に、西藏、新疆、満州、蒙古が清代の版図に成りました。なぜ貴方はその四つの地区に関する支配の正当性に質問しつつあるのか？そう言うなら、同様に僕はアヌ族に属する北海道の支配の正当性に疑うことができます。米国の政府でもカナダの政府でも日本の政府でも国土の分離独立を容認できますか？？

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↓そのような表現はやめた方がいい

投稿者： spacepirate_ship 投稿日時： 2006/09/24 00:51 投稿番号： [59558 / 66577]

ね、華僑の真性ヲタク君！　 ←これってシンジツ（笑

なんなら昔、誰かがやったように

「オークション取引の評価」でも曝そうか（嘲笑

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Re: 弊順の丶いもの

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/09/23 23:47 投稿番号： [59557 / 66577]

お前は、アキバのオタクかえ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B4%80%E5%85%83

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Re: 世界の笑いもの

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/23 22:06 投稿番号： [59556 / 66577]

＜台湾の行政院(内閣)調査データ＞
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/yoron/koukandot.htm

　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　大中華フリチン隠しフィルター通過中
　　　　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　　　　 ↓

＞共産党の指導の元、改革開放２５年ぐらいの実践で、国が外資を積極的に導入し、経済を著しく発展させ、国防の軍事力も高めて日本以外の世界の全ての国から熱烈歓迎されている。つまりだ、問題がありながらも中国の政策が国内で信用されているばかりではなくて、日本以外の世界から信用されていることだ。＜

.

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Re: 女性が道端で出産

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/09/23 21:59 投稿番号： [59555 / 66577]

確かにそういう非人間行為がありますね。恥ずかしいですね。
ただし、結果はこうだ。

http://auto.sohu.com/20060913/n245320605.shtml
事件の一部始終だ。

http://news.qq.com/a/20060921/000153.htm
　処分：
　もうあいつは、二度とタクシ運転手になれなくなった。タクシ運転資格が返上されたからだ。

http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=12976089&typeid=14
　これらの報道によれば、中国全土に衝撃が走っている。

　君ら日本人にはこれを中国人非難の好材料にお使いなさい。どうぞどうぞ。

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Re: 世界の笑いもの中共の提言

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/23 19:11 投稿番号： [59554 / 66577]

とりあえず、元気に帰ってきたか。お帰りなさい。

キミの言葉としては珍しくまともだな。

白黒パンダが力説していたが、国家が豊かになり国民が海外に出るようになるとマナーの悪さが目に付く、これは本当だよ。日本人もかつてそうだったし、今でも一部そう言う不心得者はいる。

それに、欧米人のマナーの悪さも未だ目に付く輩が居るしな。

ある程度おおらかな目で見ると言う姿勢は受け入れ側にも必要だろうな。そして、身の回りにも中国人は結構居る（付き合いがあるわけではないが）が、違和感は感じてもそれほど目立ったマナーの悪さは感じない。中韓人は列を作って並ぶことが出来ないなどとよく書かれているが、日本では列を作っている中国人達をよく見るよ。電車内に我先に乗り込み席を独占する中国人の群れにも出会った記憶はない。とういうより、そういう人間を余り見たことはない。

まあ、ある温泉地で中国人のご一行様と一緒になった時は辟易としたよ。しかし、韓国人達が大浴場に入ってきた時の辟易もそれに劣らないし、真夜中中廊下で大騒ぎをしていた欧米人に出くわしたこともあるし。

まあ、それ位ならしょうがないんだろうな。

欧米で日本人の集団と出会うことは結構あったけれど、そんな問題は余り起こしているとは聞いていないがね。

結局、日本の環境の問題じゃないのか？外国ではその国の人間のマナーの悪さに驚いた経験はずいぶんあるけれどね。欧米の町のあまりの汚さに、呆れた経験がある。日本の町であんなにゴミだらけの所は見たことがないから。

”何でも中国の悪口を言う反日野郎”のあたしとしては意外な言葉だろう。あたしは、中共のマナーの悪さは我慢ならないが、個人レベルの中国人には別に敵意は持っていない。

でも、中共のマナーの悪さ、それを擁護するお先棒担ぎのマナーの悪さは厳しく糾弾されてしかるべきだな。そして、現実にあたしが直接見聞きしている範囲とは別に、中共が国民にマナーを学べとお説教をせざるを得ないほど、確かに全体的には中国人のマナーの悪さはあるのだろう。それに、最大のマナー違反である犯罪では、確かに中国人は特別の存在だし。

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Re: 世界の笑いもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/23 18:47 投稿番号： [59553 / 66577]

>人民は共産党を絶対に信頼して大躍進、文化大革命に参加したけど。

まあ、これは共産党を信頼した結果を皮肉っていると思うが、信任とは信じて任ずること、信頼とは信じて頼ること。違いは分かるよね。

>今になって、他人、政党をどこまで信用すればいいのか、反省中だね。

信用する根拠があるかどうかをきちんと考えられる様になればいいのだが。そして、自分も人に信用されるように努めなくちゃなぁ。

>さて、
共産党の指導の元、改革開放２５年ぐらいの実践で、ー略ー　日本以外の世界の全ての国から熱烈歓迎されている。

あ、やっぱり努めていない。中国が世界中から警戒され、日本が好感を以て迎えられているのは様々な事実から証明されているよ。むろん、例外はあるだろうな。特定アジアや、同じ国家の中でも自由な発言が出来る場合は個人的レベルで日本批判をする者はいる。そう言う発言をほじくり出して日本は嫌われていると宣伝するしかパンダ君達には方法がない。

>日本政府は認識の過ちに気づき始め、中国に歩みあおうとしている。

どのような根拠で？相互に歩み寄れるなら結構なことだが、それは双方に同じ責務があるわけではない。別に中国の言い分を日本は認めてもいないがな。そうするつもりはない、もっとはっきり言うべきだと主張した安倍氏が次期総理大臣になるわけだがね。つまり、国民がそう考えているという現れだよ、１７％パンダ君。

>つい最近まで、売春婦までの強要が世界から糾弾されたよね。
ほんまに、笑わないで、真面目に対処しろ！

農協さん達のマナーの悪さなどが言われたのは何年前かな。今でも馬鹿な日本人がいるのは事実だが、ここは日本だ。日本人は外からどう見られるかを気にする文化があるから、同胞達の不作法をことさら報道する。それはあながち悪いことではないが、世界のどこの連中も外国で不作法なことをするのは同じなんだよ。アメリカの農協さん達の海外での不作法振りは凄いぞ。ヨーロッパ人のアジアでのマナーも飛んでもない顰蹙を買っている。

ただ、日本人は集団で行動する割合が確かに高く、それが目立つ面もあるだろうな。

>日本政府が最近、世界の共通歴史認識を覆そうとしたマナの悪さが、世界に厳しく糾弾され続けている。

世界ってどことどこの話だ？アメリカ民主党や特定アジア諸国以外での話だが。中韓が共通の歴史検証をしようとしないのに、なぜ世界の共通歴史認識なのか。パンダの頭の中が世界ではあるまいに。

>日本にも核を持つ権利があると発言した日本の政治屋が世界の大笑いものではなかろうか。

世界の誰が笑ってるって？

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女性が道端で出産

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/09/23 17:08 投稿番号： [59552 / 66577]

中国の女性が道端で出産、タクシーの乗車拒否で

　［北京　１３日　ロイター］　中国の重慶市で今月上旬、出産間際だった妊娠中の女性が、タクシーの運転手に乗車拒否されたため、病院まであと３００メートルの地点の道端で男児を出産していたことが分かった。地元紙が１３日報じた。
　この女性は夫とともにタクシーで病院に向かっていたが、車内で陣痛が始まったところ、運転手が「車の中で産まないでくれ。（ここで産まれたら）今年中、私は不運に見舞われる」と叫び、夫をタクシーから引きずり降ろしたという。
　夫は別のタクシーを止めようとしたが、１１台のタクシーが２人を無視して通り過ぎた。付近にいた人が救急車を呼んだが、女性はその場で男児を出産してしまった。
　ただ、気温４１度の猛暑だったにもかかわらず、母子ともに状態は安定しているという。
（ロイター） - 9月13日19時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000266-reu-int

１１台のタクシーが２人を無視して通り過ぎた
１１台のタクシーが２人を無視して通り過ぎた
１１台のタクシーが２人を無視して通り過ぎた
１１台のタクシーが２人を無視して通り過ぎた
１１台のタクシーが２人を無視して通り過ぎた

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Re: 世界の笑いもの中共の提言

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/23 16:49 投稿番号： [59551 / 66577]

＞中国人よ、礼儀守れ・・海外旅行急増で共産党が提言＜

私は、一週間ばかり中国に行っていて、雲南省を歩いてきた。昨日、昆明から広州を経て東京成田に着いた。
今日は、ぐったり疲れて、一日お休み。

広州発のJAL（日本航空）604便には、中国人の団体旅行客が数十人搭乗していたが、みんな、みんな、嬉しそうだった。成田空港に到着して、入国手続きのところで、中国の添乗員さんも慣れていないのだろう、ならぶ場所を間違えたりして戸惑っていた。

彼等の様子を眺めながら、自分の数十年前の姿を思い出し、とても懐かしかった。外国に出て、外国の景色を眺め、人に出会い、言葉に戸惑い、少し騙され、多くの人から親切にされて嬉しかった。

日本に到着した中国人旅行客の気持ち、・・わくわくした嬉しい気分が私には自分の事のようにわかる。
「期待を違（たが）うことなく、楽しい旅行になりますように・・」と、彼らの為に私は心の中で祈った。

中国人の外国旅行は始まったばかり。旅行に慣れていないのだから、いろいろトラブルもあるだろうが、まあ、それは仕方ない。
日本の観光地は、彼ら中国人観光客をどの様に受け入れるか、今のうちから研究しておいた方がいいだろう。

中国人観光客を満足させるには、どうすればいいのか？　模索しなければ中国人観光客を掴（つか）み損（そこ）なう。
解かっているだろうが、彼らが旅先で落とすお金（かね）は、本当に、こちらが卒倒したくなるぐらいスゴイのだ。

かつての日本人旅行客もそうだった。胸にはカメラをぶら下げ、添乗員の旗に付き従って数十人がゾロゾロ歩き回り。名勝旧跡の説明なんか聞くもそぞろに、日本円の札びらを切って高級品を買いまくり、両手にお土産さげて、嬉々満々で帰ってゆく。

ホテルなんかでは、下着のステテコ姿で歩き回ったりして顰蹙を買い、欧州あたりでは、日本人観光客の斯様無作法の姿は随分と嘲笑されていた。
東南アジアでは、日本オヤジ集団の売春ツアーもすごかったしね・・

まあ、国外旅行が始まったばかりの時期は、どこの国でも似たようなものなのだ。日本も、昔はそうだった・・と云うこと、忘れないで、「笑って許してね」と言っておきたい。

マナーの向上は中国政府も提唱しているのだし、中国人も自覚しているのだし、そのうち慣れれば「ノン　プロブレム（没問題）」なのだ。

中国人のマナーの欠如を、ここぞとばかりに言いたい気持ちは分かるけど、指摘するご当人が「模範生」と云う訳ではなし、そこのところ言い過ぎると却って日本の醜さが出る。気をつけよう。

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Re: 不勉強とはこんなこと（その６）

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/09/23 16:30 投稿番号： [59550 / 66577]

＞中国はその文化力が大陸を支配する。
＞つまり、漢字を使用しているその言葉が大多数のコミニュティを支配している。各時代の歴史を通じてだ。

これは一面真実である。

漢字は表意文字であるため、言葉は通じなくても文字にすれば通じるという特徴がある。そのため、「漢字圏はひとつ」という概念が生まれ、「秦」の始皇帝以来、「中国は統一国家」いうことが当然の概念となっている。一方、同程度の広がるを持つヨーロッパでは、アルファベットが表音文字のため、イタリア語、ドイツ語、フランス語、英語などは良く似てはいるものの直接は通じないため、統一国家とはならずに言語ごとに国が分かれて発展している。

しかし、本当に中国は統一状態にあるほうが良いのであろうか。２千年以上前の春秋・戦国時代、中国は多くの国に分かれ（戦国七雄では、斉、楚、秦、韓、燕、魏、趙←全て日本語ワープロにも入っており、つくづく日本も漢字圏だと思う）、お互いに競い合っていた。この時代には、百家争鳴と言われるようにさまざまな思想が生まれては互いに切磋琢磨し、社会的、思想的には現代の中共などよりもはるかに民主的で、華やぎがあったように思う。

ところが、その後「秦」の始皇帝が軍事力による中央集権国家を樹立し、徹底的な「専制政治」と「言論の圧殺」による国家体制を構築した。私は始皇帝の偉大さを認めることにやぶさかではないが、この始皇帝の偉大さとその思想が、以来２千年にわたって中国を呪縛し続け、統一国家を形成しては衰退・滅亡を繰り返すだけになってしまった。ただ中国の周辺には、常に強大な軍事力を持つ異民族が居たため、統一国家を形成して対抗せざるを得なかったという側面も、否定は出来ない。

以前にも書いたように、中国は統一国家としては規模が大きすぎるように思う。そのため、中共人も認めているように、個人や地域、民族の自由な思想を認めれば国家がばらばらになり、そうならないため、「専制政治」と「言論の圧殺」をいう「タガ」をはめざるを得ない。ところが、この「タガ」には「官吏の腐敗」と「貧富の差の拡大」という副産物があり、民族性もあるのだろうが、これらを制御出来ないため、結局国家が滅亡する原因となってしまう。

中共は、このような古代からの呪縛を未だに引き摺っている。逆転の発想ではあるが、このような政権（国では無い）は早いこと滅亡して、歴史的に見て支配の正当性の無いチベット、ウイグル、満州、内モンゴルなどは早く分離独立させるとともに、中華の領域もいくつかの適正規模の国に分かれることが、中国や周辺諸国だけでなく、世界のためではないかと思う。

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Re: 世界の笑いもの

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/23 16:07 投稿番号： [59549 / 66577]

この嘘つき悪戯NAO子よ

>建国以来60年、今だに一度も国民に信任されたことのない党中共。
<<<

人民は共産党を絶対に信頼して大躍進、文化大革命に参加したけど。
今になって、他人、政党をどこまで信用すればいいのか、反省中だね。

さて、
共産党の指導の元、改革開放２５年ぐらいの実践で、国が外資を積極的に導入し、経済を著しく発展させ、国防の軍事力も高めて日本以外の世界の全ての国から熱烈歓迎されている。
つまりだ、問題がありながらも中国の政策が国内で信用されているばかりではなくて、日本以外の世界から信用されていることだ。
日本政府は認識の過ちに気づき始め、中国に歩みあおうとしている。

日本の国内での史上のない記録を作る２５０的な集団セクス、海外への集団売春、海外でのセクハラ訴訟、飛行中のトイレでの閉じこもり喫煙やスッチさんのお尻騒ぎ、世界の大笑いモノでしたよね。
日本のマナの悪さが世界に知れ渡されて、改正したのは極最近のことだ。
つい最近まで、売春婦までの強要が世界から糾弾されたよね。
ほんまに、笑わないで、真面目に対処しろ！

悪いことの改正を促すのが誰にも権利のあることで、こんなことも知らないお前が、国を代表して世界の大笑いモノだよ。（核笑い）
教育を向上させると言い出した政府が大馬鹿だのと、お前が言い出さないんだろうね。

日本政府が最近、世界の共通歴史認識を覆そうとしたマナの悪さが、世界に厳しく糾弾され続けている。

また、核非拡散条約に加盟しているのにも関わらず、またしも北ちゃんの核、イラニの核問題が世界を悩ましているというのに、日本にも核を持つ権利があると発言した日本の政治屋が世界の大笑いものではなかろうか。

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Re: 環境汚染の屁理屈

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/23 15:06 投稿番号： [59548 / 66577]

aircarrierjp様，ご意見ありがとうございます。

aki様の意見は，そんなに間違っていないと思いますよ。
確かに，日本に限らずひどい企業はいくつもありますから。中国の法律違反
では無くともグレーゾーンを利用しすぎているのはほぼ犯罪かと思います。

また，アクア様のは私も理解に苦しんでいる最中です。
私のような考えを戦争にあえて結びつけると
「支配している者の最低限の責任を果たすべきだった。」かな？
日本の平和維持のために駐留しているアメリカ軍の日本国内で日本人への犯
罪が許せないような感じですかね？
現在の環境問題と，昔の戦争の問題を同じ目線で考えた事が無いので，変な喩えでごめんなさい。

aircarrierjp様の考え方はとても理解出来ます。その方法も絶対にありだと
思います。

また，私のような考えでは例に出していただいたローマー法王の件は
「大きな組織のTOPは，たとえどのような場においても倫理観のフィルターを
通して発言すべきだ」と思います。

表の国際社会では，是非各代表に自国で最高の倫理観を持って望んでほしい。
また裏方の実務担当同士は，きれい事ではなくガツガツした面で望んでほしい。

。。。？矛盾してるかな？
まぁ，世の中上手に裏表を使い分けてほしいってことで。

です。

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中国人　礼儀を守れ！

投稿者： gennkidayo2004 投稿日時： 2006/09/23 12:32 投稿番号： [59547 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000015-yom-int
礼儀知らずの中国人、中国共産党も認めている。
しかし中枢部も他国に内戦干渉せずに礼儀を守れ。
礼儀なくして、オリンピックも万博も成功しない。
礼儀もだけれど、中国人のために犯罪が増えた。犯罪を止めろ。

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世界の笑いもの中共の提言

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/09/23 12:30 投稿番号： [59546 / 66577]

建国以来60年、今だに一度も国民に信任されたことのない党中共。

世界で一番遅れた政治制度、奴隷社会主義の党中共。

そんな世界の笑いものの中共が、国民に向かって「礼儀を守れ」などと言う資格など無いはずなのだが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

中国人よ、礼儀守れ…海外旅行急増で共産党が提言

　【北京＝杉山祐之】中国共産党の中央精神文明建設指導委員会弁公室と国家観光局は、一般から募った声をもとに、海外旅行中の中国人によるマナー違反の代表例をまとめるとともに、「礼儀の国のイメージ」（同委員会）を守るための提言を出した。

　急成長を続ける中国では、昨年、海外、香港、台湾などに出かける旅行者が約３１００万人に達した。代表例には、今や世界中の観光地にあふれる中国人客の様々なマナー違反が並ぶ。

　所構わずたんを吐き、手鼻をかみ、たばこを吸う。大声をあげる。先を争って乗り物に乗り、列に割り込む。シャツやズボンのすそをめくり上げる――といった中国国内では日常の光景のほか、外国人と強引に記念撮影する、バイキング式の食事で取りすぎて残す、ホテル備品を持ち帰る、などもヤリ玉にあがった。
（読売新聞） - 9月22日23時38分更新

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Re: ↓　おいチャン？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/23 01:47 投稿番号： [59545 / 66577]

＞それにしても、近視眼的な観察力しか持ち合わせてないみたいじゃん
物事の裏表シッカリ把握して個人名出して論じたら
しっかり眼磨いて鍛錬しろよ
おいチャン？（高校生並だね）
ワッハッハッハ
＞aircarrierjpおいチャンにだよ

反論があるのなら、

具体的に問題点を指摘して論じたらいかがですか？

貴方のご高見を伺いましょう。

.

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↓あっ！　失礼

投稿者： rurouninyamato 投稿日時： 2006/09/23 00:48 投稿番号： [59544 / 66577]

aircarrierjpおいチャンにだよ

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↓　おいチャン？

投稿者： rurouninyamato 投稿日時： 2006/09/23 00:44 投稿番号： [59543 / 66577]

それにしても、近視眼的な観察力しか持ち合わせてないみたいじゃん
物事の裏表シッカリ把握して個人名出して論じたら
しっかり眼磨いて鍛錬しろよ

おいチャン？（高校生並だね）
ワッハッハッハ

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毒野菜と毒うなぎを。。

投稿者： nyanko3211 投稿日時： 2006/09/23 00:37 投稿番号： [59542 / 66577]

世界にまき散らしている国が、日本製の化粧品の中に重金属とはあきれてあいた口がふさがらない。。

中国みたいな後進国に化成品中の微量重金属をまともに測定する技術があるとは

思えないが、食用にするわけでもない化粧品中の微量重金属を検出したなどと

いちゃもんをつけているのは笑止千万だ。測定中に自分で試料を汚染させてるんじゃないか？

そんな意味のないことやってる暇があったら、自国の毒野菜や毒ウナギの品質管理をもっと厳重にやったらどうだ。

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Re: 環境汚染の屁理屈

投稿者： aircarrierjp 投稿日時： 2006/09/22 18:36 投稿番号： [59541 / 66577]

返事をしてくれて　どうもありがとう。

環境破壊の話題に関しては複数のコンテキストが走っていようで、tetちゃんは倫理観を中心に主張を展開しているわけだ。私は餓鬼ちゃんの、「前に書いたのですが（たぶん、租借について、で）、中共の汚染源としては、海外資本の企業によるモノもかなりあるんですよ。特に、薬品やIC産業、などは。。。」（No59373）というトンマな認識にたいする批判を念頭に法律論を述べたわけ。
で、acqちゃんのコンテキストは環境破壊を正面から捕らえた論点ではなく、日中戦争に対する、論理のレトリックのような、「刺身のつま」のようなものなわけ。

acq：　やせい氏や他の方が中国の問題として突きつけた「環境問題」に対し、彼らは「日本やその他外国企業のせいだ」と反論した。
そう言う理屈の流れで物を言うならば、日本人が「戦争は日本が悪であったのではなく外圧や世界情勢の流れで必然だ」などという意見に少なくとも理解や容認を湿さなければオカシイですね、と指摘した物です。「日本が『悪』だから裁かれた」なんて、理屈が通らないんです。

つまり、acqちゃんが言いたがっていることは、tetちゃんが「中国の環境問題に関して日本や外国が悪い」と主張するなら、tetちゃんは「日中戦争は日本が悪いのではなく他国が悪い」と言わなければおかしい、という主張なわけ。
このacqちゃんの珍論理って、全く論理になってないんだよ。tetちゃんの主張では「中国の環境問題に関して日本や外国が悪い」のは工業技術での世界のリーダーである日本が倫理上の義務を果たしていないといってるわけだ。となると日中戦争の善悪も倫理上のハナシだから、いくらでも日本が悪いと結論付けられるわけ。前半をつぶされると、the end となるサーカス論理なわけ。
一方、倫理観というものは、地域や時代ごとの社会状況などによる価値観の違いで、いくらでも変動するし、明文化されてないので、個人差も激しいわけだ。だから、倫理観は、異なる時代、異なる社会では通用しないわけ。

唯一、基準と考えられるのが法律で、時代時代の国際常識や、地域内社会の決まりごとなどを、ある程度、明文化しているわけ。したがって、この法律や国際法による判断を基準にすべきと言うのが私の考え方。　国際社会の基本的考え方だろうと思うがね。

私は、先日のローマ法王によるモスレムのジハード批判に端を発する宗教戦争もどきを考えれば、国際社会で倫理観を持ち出すのは不毛だと確信しているし、また、奇妙な論理のレトリックもどきなどは言葉の遊びで、ハナシを混乱させるだけで、国際社会では通用しない愚考だと判断している。

まー、こんなわけだから、tetちゃんの今後の思考の参考にでもしてみてよ。

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Re: 環境汚染の屁理屈

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/09/22 12:44 投稿番号： [59540 / 66577]

その発言をした一人として，お答えします。（野生氏にではなくほかの方にしたのですが）

まず，今の日本のレベルは環境への影響を考えながらの生産や開発が出来る
レベルの国です。
CM等でも，いかに自社の工場は環境に配慮しているかをアピールしています。
それは，消費者への訴求効果になるからです。

では，国内だけでよいのでしょうか？
海外へ生産を依存している会社も同様のCMを流せる様になるべきレベルの国
になっていると思います。
環境への配慮を出来ない生産者を利用し続けるレベルの国ではもうないのです。

その生産者を利用し続けるのであれば，利用者責任として更なる配慮が必要
ではないでしょうか？

中国の環境汚染だけではなく，焼畑農法による砂漠化，石油掘削所周辺の環
境悪化等，その土地を食い潰す利用ではなく共存する方法を提案提供し続け
る義務のある国になっていると思います。

それらを怠っている企業は，その責任不足を日本人自ら指摘していくレベル
の国民で有るべき状況に今の日本はあると考えての発言です。

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Re: 環境汚染の屁理屈

投稿者： aircarrierjp 投稿日時： 2006/09/22 12:18 投稿番号： [59539 / 66577]

論点をずらしたくないので、あまり言いたくはないんだが、おまけで反論してあげるわな。

＞やせい氏や他の方が中国の問題として突きつけた「環境問題」に対し、彼らは「日本やその他外国企業のせいだ」と反論した。

誰がどう発言したかの事実関係は今回の論点からはずれるので横においておく。

しかし「日本やその他外国企業のせいだ」と言うのは屁理屈だわな。

第一に、「日本やその他外国企業」が直接、ないしは、その50％以上の資本の入った子会社が、中共の法律を犯してまで環境汚染を行なったのかね？　そうした事例があれば示してほしいわな。
本当は、中国企業ないしは、50％以上の中国資本が入った企業だろ。しかも、中共の法律には抵触しないで合法的なんだろうが。
まー、誰と誰が責任を取るべきかは明らかだわな。

第二は、「日本やその他外国企業」は私企業であり、国や国民とは直接的関係はないわな。　とりわけ、多国籍企業になれば、一国の利益に反することでも、儲けのために、いろいろするわな。問題は不利益を受けた国と私企業の関係だわな。
つまり、中共が公害垂れ流し企業を中共の法律で取り締まる以外、他国は、原則、何も出来んわな。

んで、何で日本国、日本国民がその責めを負わされる必然があるのかな？

説明してほしいんだが。

歴史も同じだわな。なんか、ぐちゃぐちゃ言ってるが、条約なり国際法との関係だわな。
分けのわからん、抽象的な超論理=非論理をうなってると、笑われるわな、国際社会では。

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中国

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