中国

(￣へ￣|||) ウーム

路線対立って 　 もう 　 無意味じゃないかしら？

ゆーか 　 こんなことカキコちたら 　 私の 　 品性が。。
ですけどぉ

ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!は 　 信じられないほど
(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホ・・・・・・((((_ _|||))))ドヨーン。。

だっりしない？

買い被ると 　 事実を見失ったりするかも。。


あーーーー！
新聞 　 切り抜きできないじゃん！
A新聞だけど 　 役に立つんだじょお

切り抜き 　 スキャンちて 　 ファイリングソフトでOCRちてるんだ☆

もう 　 寝る 　 ぜったい 　 寝るぅ

ガラガラ。。



閉店！

今夜 　 最後にします。

abarehachaku99さんて 　 もしかして

アバレンジャー由来のIDなんですか？

アタシσ(゜-^*) 　 アバレイエローのいとうあいこさん 　 (*δ,δ)σス・キ♪♪です☆

　 「その人たちは問題をより複雑にしてしまっている」かぁ〜

それでは最早済まない状況に入っていると思う。

最近よく思うのは日本の共産主義者が本当に日本と大陸を仲良くさせようとしてるのか？という点。（仮に大陸に服属させようとするのも含め）


なんか見事に裏目ってません？

全く逆の結果になって表れてると思うんですが、、、


どんどん両国の距離が離れていってると思いますが。

ここまで望むことの反対になるもんかね？

そこまでとことん物事失敗するもんなのかな？



なんだか初めからこれが目的だったんじゃないかと思えてくる。


しっかり敵対しちゃってますよ我々、、、


あいつらの使命ってもしかしたら両国を相争わせることなんじゃないの？


とにかく唯のアホが故の失策とは思えん。

そうだとしたら余りにも影響が出過ぎだと思うのだけれども、、、

＞それ以上にパンダ君、もう少し大きな見方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい＜＜＜

尻尾を切った大口を叩く臍ちゃんを叩くだけ。

>性急過ぎたかな？ｗ<

うん 　 ちと 　 ネ☆

私 　 今夜 　 論文カキコする気ないよぉ

ゲームにはまってるし
新聞も切り抜きとかしたい。。

明日 　 古紙回収なんだ。


『ゲド戦記』。。

キャッ(^^*))((*^^)キャッ
私も 　 みたーい！

でも 　 人混みとか 　 苦手だから 　 レンタルで観る。。

>意味がいまいちわかってないからこんな発言が出てるのかな？
日本も含め中国も結局白人主義者に、手のひらで遊ばされただけ
<<<

確か日本も白人主義者に、手のひらで遊ばれたと思うが、
中国は白人主義者よりも後発の日本のほうに苛められた。

＞イラクだろうが、第二次世界大戦だろうが、結局利権以外ないんですよ＾
義なんて、国家間の戦争にないですよ（断言＜＜＜

利権で行動するが、
義がないとは思えない。

＞理性？悪や義が？
私からすれば、宗教の一環です
＜＜＜

悪、道義、モラルないわけでなくて、
国家間は利権もどきに、行動するだけ。

道・義がなければ、国連平和憲章がいらない。
国連憲章がいらなければ、
日本は常任理に入らなくてよいこととなる。

パンダ君の狙い通り辟易してきたよ。いつまでも鸚鵡返しをするのやら。

＞事実出ないというなら、宣戦布告文を出せ！

宣戦布告など中国側が最初の一発を撃ったことで無意味だというのだ。どうしてこう頭が悪いんだろう。

>お前さんは何故３ヶ月と断定したの？
それはまずはっきりしろ！

自分が直前に言った言葉も覚えていない、というより無意識に言っているからだろうな。

msg 　 No.57543でパンダ君は次のように言っているのだが。

「俺は３か月かけて、日本は虐殺を行なったと言ったが、包囲は言っていない。
これは臍ちゃんの頭が悪いから、自分の言い出したことを転嫁しようと、
または、俺の言ったことを改竄しようとしているじゃないの？」

>難民が逃げるさ。日本が３面包囲網方式で南京城を攻めてきて、彼らの逃げ道を遮断してその途中で彼らを殺してしまったとのことだ。

包囲したとは言っていないとたしかNo.57543で言っているが、今度は包囲されたことになったのかい？なんか脳内ゴビ砂漠は砂嵐状態だな。

>お前さんは、推測で検証するのか。
確たる証拠で、反論せや。

３０万の被害者とは中国が言ったんだが。それと当時の南京の人口が９０万てぇのはどこの範囲を含めてだ？ジョン・ラーベでさえ２０万と言っているのだが。で、お説のようにそこに至る広大な地域を含めて９０万というなら、その地域を３方から日本軍が包囲し中国人を逃がさなかったと言うことになるな。どんな方法で包囲したんだろう。手と手をつないで人間の鎖でもちょっと日本軍の人数では足りないなぁ。

で、とにかく９０万の中国人の反抗を押さえて３０万人殺したんだから日本軍は１０００万人位居たんだろうな。そうでなきゃ計算が合わない。太平洋戦争全体では日本軍は１億人は居たに違いない。知らなかった・・・

>俺は結論を言っているだけ。

ああ、そうだったのか。じゃあ、あたしも結論を出すことにしよう。パンダ君はアホで嘘ばかり言っている。そうでないなら、検証はパンダ君がする義務がある。パンダ君は自分の言葉が結論なのか。へぇ・・・

>古代では、平和時、農夫で戦争時戦士へと、トップは農夫である戦士を殺しはしない。

中国じゃ近代史ばかりじゃなく古代史も嘘を教えるのか。もう一度まなびなおせ。

>これは、裁判では検証したことだ。

日本語もきちんと学び直せ。言葉が間違っている。裁判ではなく一方的な審判で決めつけたことだ。

>日本軍がベトナム人を200万人も餓死させる実績もあり、
村人を3000人殺す前科もあったから、日本人の残虐非道さは南京で再検された。

これもパンダ君が結論を言ったのみ。なんか意味があるかな。虐殺の実績なら日本人は中国人の足元にも及ばないよ。古代、一時期たしかに日本は中国から色々学んだろうが、食人、纏足、科挙、宦官、大量虐殺などは拒否した。中国は近代までそれを続けた。パンダ君に因れば古い文化と習慣で、拒否してはいけないそうだが。

ごめんごめんｗ

性急過ぎたかな？ｗ

私は家族と昨日やっと映画館で『日本沈没』を見てきましたｗ

盆に『ゲド戦記』を見に行こうと妻からたたかれているところですｗ

え・・・(|||▽ 　 )e(￣ *) アノネ・・・

sinちゃん 　 だからぁ

一回のカキコで全て語りつくせないって 　 カキコしてるじゃん

ぜーんぶ 　 なんて 　 無理だよぉ

それに 　 これでも 　 σ(・_・) 　 いま 　 忙しいんだ。。


お仕事わ 　 もう 　 飽きた！

ノベルゲームしてる。
badendばっかりだよぉ

今夜中に 　 goodend 　 見たいョォ

　 それ以上にパンダ君、もう少し大きな味方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい
　　　　 ↓

それ以上にパンダ君、もう少し大きな見方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい

＞その上で、サンフランシスコ講和条約が締結されて、正式に戦争状態は
終結しました。＜

しかし中国はサンフランシスコ条約を認めておりません

中国を国として認めておらず、A級戦犯なるものが事実上消滅した条約だからです

世界の戦犯者は結局いまだに存在しないのです

ただ、心のよりどころにしているのが３国だけと言うことですね
サンフランシスコ条約１１条に『平和に対しての罪』を日本国に委ねる様な内容が書かれていたと思います

ご参照ください

この内容も飲めなかったのが中国です

＞はぁ〜これこそ「日本の恥」と言うんでしょうね、、、＜

まぁ外国の意見を聞いて、当時の意見を精査しちゃうと今のところ
日本の戦争は、戦は破れたが、６０点の点数になっちゃいます

その多くは結局外交が下手だったに終始しちゃいます
その流れが今だ脈々と外務省に流れている模様

＞なんかそういう「鏡」でもあればいいんだけど。

「あなたは利用されてます」とか教えてくれる「鏡」。
＜
ほしいですねｗ
と言うか、タイムマシンがあればこんなに楽なことがないのに
真実しか出ませんからね、、、検証する必要ないしｗ
ドラえモンに頼むかｗ

＞台湾人がいなければ、何もできないわけ？
何で人に任せようとするの？
？？？の連発とのやり方が一緒じゃん？＜

裏受けが必要と思ったから」、止めたまで

＞日本は仕立てた傀儡政権を支持し、蒋介石から無視されて、彼らを
姑息な話し相手にしただけだったよ。＜

パンダ君はそう思ってるのね
国民党はアメリカや白人主義者の国益に利用された
共産党は、ロシアの傀儡にされた
これが主な見方でしょうね

ただ毛沢東が、がんばったから結果傀儡にならなかった
第三国は

＞俺の知る限り、
アメリカも、ドイツなども蒋介石を味方にした。＜

都合のいい解釈しかしてないみたいだけど
植民地支配にしたかっただけどこの国もね
アメリカも、イギリスも、ロシアも同じ
日本も同じだったかもね、大義名分があるにしろ

言い方を変えれば、どこの国も中国の味方じゃなかった
アメリカは国民党が敗退すれば借金を返してもらえなくなってたしね
ただそれだけ

その点で言えばパンダ君の言う侵略戦争だったというのはそうかもよ？
ある意味残酷かもしれないが、中国以外介入した他国は中国の権益以外魅力を感じなかったのも事実だし、戦略的要素しか見出せなかったのも事実だし

＞だから、支援を受ける受けないは、日本が不戦条約と九カ国条約を違反したまでの侵略戦争との関係が何なんなの？
蒋介石が不抗戦主義だったから、全国民から顰蹙買われたんだよ。＜

意味がいまいちわかってないからこんな発言が出てるのかな？
日本も含め中国も結局白人主義者に、手のひらで遊ばされただけ


＞無辜な子供を殺してまで立てた戦略が悪くないの？正義があると思うわけ？

侵略は正義があるの？悪じゃないの？＜

最近の日本人は、悪だの正義など使わない
なぜかって？
それこそ、権力者に騙される時は、必ず悪・正義など使うからね

＞無辜な子供を殺してまで立てた戦略が悪くないの？正義があると思うわけ？
侵略は正義があるの？悪じゃないの？＜

正義も悪もない、ただあるのは、利権と権力と狂気と過剰防衛反応だけ
戦争に子供なんて関係ない、存在するのは死か生か
それとも、チベット進行するときに中国は無辜な子供を殺さない戦略を立証したの？懲罰戦争を行うときに子供を避ける爆弾でも開発した？

＞今は、日本が侵略したかどうかについて話しているが、
今の中国の現体制について話したいわけ？
臍のバカ加減さが移ってたっか。＜

関わってるよ覆いに、だってアメリカの勝ちジャン明らかに
日本も負け、共産主義者も負けた
それが言いたかったわけ

＞貴方のあげたイラク戦争については、
日本はイラクの情報を正しく掴んだんの？調査もしないで、アメリカからの情報を借用しただけだよ⇔鵜呑み、出鱈目、捏造
国連決議の下で行動したの？⇔義
日本人には義が理解できているか？それとも義について分からないから、
日本国民がどのこのという。＜

義の意味がわかってないのかな？本当に？
イラクだろうが、第二次世界大戦だろうが、結局利権以外ないんですよ＾＾
義なんて、国家間の戦争にないですよ（断言

＞義や悪という概念、つまり理性がなければ、
感情に任せた行動しかできないよ。
新ちゃん。大丈夫？しっかりして！＜

理性？悪や義が？
私からすれば、宗教の一環です

義は結局、儒教の一環だからね
理性とまた違う位置にある

このままの新ちゃんは、慎重さんに叱られるよ。

そう？

それ以上にパンダ君、もう少し大きな味方をしたらいいかも
なんか魑魅魍魎に取り付かれてるみたい

極東国際軍事裁判は、一般的な裁判ではないことは異論無いでしょう。
これは軍事裁判であり、且つ、戦勝国が敗戦国を裁くものでした。
偽証罪も問われず、証拠能力に極めて疑問があるものも
証拠とされたようです。

この裁判は、有罪か無罪かを審理するものではなく、誰にどのような
罪を問うか、の裁判だったと思います。
(国としての行動に対して、個人の責任を問うことの是非は別です)

日本は悪い、その悪い日本の誰をどういう罪で裁くか。
それが前提な筈です。
最初から、全員無罪はありえません。

戦勝国側は、それぞれの思惑があったでしょう。
いずれにしても、日本を無罪とするわけにはいかない。。
これも、様々な国内事情から当然でしょう。
そうでなければ、戦勝国の国民が納得しません。
また、政府の無能によって多くの犠牲者を出してしまったなんて
明らかにするわけにはいきません。

極東国際軍事裁判は、良い意味でも悪い意味でも、一種の政治劇であり、
そこで確定されたことは真実ではなくて、イリュージョンです。
戦勝国に都合が良いものではあっても、戦勝国も敗戦国もそれを
受け入れることによって、共同幻想を基にして戦争を終結させ、新たな
国際社会の枠組みを構築する基礎を与えたのだと思います。

その上で、サンフランシスコ講和条約が締結されて、正式に戦争状態は
終結しました。

その時点で、歴史となった筈です。

にもかかわらず、歴史となり得ないのにはいくつかの要因があると思いますす。
それは、それぞれの国が置かれた特殊な環境に求めることもできるでしょう。

異論を承知の上であえてカキコするのですが、
その一つには、現在の中・朝・韓政権がいずれも抗日をその成立の
拠り所にしていることと無関係ではないと思います。
(中国の場合はさらに別の要素が加わりますが、ここでは触れません)

もちろん、日本の事情もあります。
冷戦構造の終結と湾岸戦争は無視できないでしょう。

一回のカキコではとても語りつくせない様々な要素によって、
今日の東アジアでの国家間の対立があるのだと思います。

これは決して、歴史を精査しても解決しないことです。
いくら議論を重ねても、絶対に解決しないでしょう。
単なる歴史問題ではありません。
極めて現代的な政治問題なのです。

と同時に、歴史を共有する難しさを私たちに痛感させてくれます。


私の言えることは、今はどれだけ議論を重ね、喧嘩をしても
絶対に歩み寄ることはできないだろうということです。

ただ、私的に気にかかるのは、日本の中に日本の立場を否定する
人たちがいると言うことです。
善良な日本人を自負する人々。。
もしかしたら、その人たちは問題をより複雑にしてしまっている
人たちなのかもしれません。

＞へぇ、本当なら恐ろしいなぁ。で、本当か？
＜＜＜

ベトナム独立宣言を読むがよい。

200万人がオーバーだというなら、少なめに言っても
100万人を餓死させる日本軍は、
３０万人以上を殺すのも、平気だ。
これも、日本軍の残虐非道さに対して説明できる。

お前さんが、脳内花火で、話をあちこち飛ばしても、
逃げさせないぞ。

裁判で提示した資料に対して推測によらずに根拠を提示して反論しろ。
出来ないなら、降参することだ。
資料もあげずに推測によるバカ力ずくで話を進めたら恥を晒すだけ。
臍ちゃんが恥知らずものだから、しようもないといえば、仕方がない。

P>日本が不戦条約と九カ国条約を破った上、宣戦布告をしないで不意打ち攻め込んで、虐殺を行なったから、当然日本が悪だったよ。

臍>この事実無し。＜＜＜

バカもの、易々をいうな。事実出ないというなら、宣戦布告文を出せ！

＞えっ？ No.57534で、「宣戦布告をしないで奇襲攻撃されたら、逃げるのにも時間が必要なんだよ。
＜＜＜
とぼけるな、この嘘つき、俺は時間がかかると言ったが、お前さんは何故３ヶ月と断定したの？
それはまずはっきりしろ！

＞包囲されたから逃げられなかったんじゃないの？死体があったのは事実かも知れないが、死因はどうでも良いのか？水虫の悪化で死んだ死体も日本軍の虐殺の犠牲者か？
＜＜＜

難民が逃げるさ。日本が３面包囲網方式で南京城を攻めてきて、彼らの逃げ道を遮断してその途中で彼らを殺してしまったとのことだ。

＞で、３ヶ月かけて虐殺したんだな？その間、中国人は殺される順番を待っていたのか。順番待ちの札でも渡されていたのか？
＜＜＜

逃げた人もいれば、日本軍によって殺された人もいる。
約９０万人もいたからだ。
お前さんは、推測で検証するのか。
確たる証拠で、反論せや。

＞その判決が嘘だという話をしているときにまさかパンダ先生が豊富な情報を駆使して再検証しなければ、その判決が弁護側の反論無しに為された物であるから出鱈目だという明らかな歴史的事実を覆す訳に行くまい＜＜＜

お前はアホか。
俺は結論を言っているだけ。
お前さんが、不服、不平を持って難癖をつけるから、反証責任が当然ある。
お前さんが弁護側として、反論するのがよい。
俺は黙ってお前さんの反証を応援してあげるからよ。

＞焦土作戦を採り、その責任を日本に押しつけた事実も認めてはどうかね。中国では古来敗走するときは敵に設備を利用されないように、また住民が敵に協力しないように破壊し尽くし、略奪しつくし、殺しつくしてゆく三光作戦が普通だった。また、兵士は略奪をするのが認められ、それが兵士の収入だった。
＜＜＜
お前は馬鹿ですね。
三国演義は読んだことがある。
曹操が軍紀のため、馬をコントロールできない兵士を穀物を乱れた罪で殺した。
古代では、平和時、農夫で戦争時戦士へと、トップは農夫である戦士を殺しはしない。
特に侵略戦争に抵抗する時期は、お前のいうな妄想するようなことはしない。
逆に、日本は食糧もなければ、何れ死を待つだから、殺人鬼のように、
無辜な人を殺してしまう。

これは、裁判では検証したことだ。

日本軍がベトナム人を200万人も餓死させる実績もあり、
村人を3000人殺す前科もあったから、日本人の残虐非道さは南京で再検された。

　 「で、怒られているんですよ、他国の偉い方々から」

はぁ〜これこそ「日本の恥」と言うんでしょうね、、、



「日本国民には逆効果が起きていることは知っているみたいだし」

これは有り得るね、大陸がそんな無能とはとても思えないもんね。

少なくともいろんな意味での修羅場を経験してきた政権だから無能ならばとっくに消滅してると思う。

大戦まではともかく、その後の生き残りの為の試練という点においては日本の比じゃないだろうから。



「私たちも政治利用されてるかも」

う〜ん、一番気になる言葉。

これは僕自身は勿論、誰もが逃れ得ぬ命題だよね。

なんかそういう「鏡」でもあればいいんだけど。

「あなたは利用されてます」とか教えてくれる「鏡」。

>日本が不戦条約と九カ国条約を破った上、宣戦布告をしないで不意打ち攻め込んで、虐殺を行なったから、当然日本が悪だったよ。

この事実無し。

>何か。

君はアホ。

>嘘つき臍ちゃん、俺がいつ５ヶ月かけて南京を包囲したといったの？
俺は聞きたいよ。


>俺は３か月かけて、日本は虐殺を行なったと言ったが、包囲は言っていない。
これは臍ちゃんの頭が悪いから、自分の言い出したことを転嫁しようと、
または、俺の言ったことを改竄しようとしているじゃないの？

えっ？ No.57534で、「宣戦布告をしないで奇襲攻撃されたら、逃げるのにも時間が必要なんだよ。
逃げろうとしても、日本軍から三面包囲網で攻め込んできたら、逃げられなかったんだよ。それで、死体があちこち見つけ出された。」

包囲されたから逃げられなかったんじゃないの？死体があったのは事実かも知れないが、死因はどうでも良いのか？水虫の悪化で死んだ死体も日本軍の虐殺の犠牲者か？

で、３ヶ月かけて虐殺したんだな？その間、中国人は殺される順番を待っていたのか。順番待ちの札でも渡されていたのか？

で、日本軍入城のあと近隣から国民党軍などの略奪を逃れて日本軍に保護を求めてきた中国人で南京の人口が増えたと記録にあるが、順番札をもらいに来たのか。


＞俺が立証するというのか。
今更、俺が立証をしなくても、ちゃんと、判決が出来ている。

その判決が嘘だという話をしているときにまさかパンダ先生が豊富な情報を駆使して再検証しなければ、その判決が弁護側の反論無しに為された物であるから出鱈目だという明らかな歴史的事実を覆す訳に行くまい。

＞既に出された判決に向けて、冤罪があると思うなら、反証しろ。

反証済み。ただし、パンダ君が理解できないのはあたしのせいではない。ゴビ砂漠頭のせいだ。

＞彼らには当然責任があるよ。

>徹底抗戦するか、または、スムーズに住民と他からの避難民を避難させることだ。
>こういうことが出来なかったから、支持されなりつつあって、内戦で破られたわけだ。

ああ、なるほど、認めるわけだな。

>それと、彼らの責任と、日本の虐殺とはどのような関係があるの？といってもらうじゃないか。

焦土作戦を採り、その責任を日本に押しつけた事実も認めてはどうかね。中国では古来敗走するときは敵に設備を利用されないように、また住民が敵に協力しないように破壊し尽くし、略奪しつくし、殺しつくしてゆく三光作戦が普通だった。また、兵士は略奪をするのが認められ、それが兵士の収入だった。

南京の国民党軍がそれをしなかった理由は何だね。

所で中国の兵隊の資質が最低だったことは歴史にも明らかだ。

将軍は兵士を食わせるために略奪を許さざるを得なかった。四面楚歌とは項羽が周り中、昨日まで自分の兵士だった楚の兵隊が寝返って自分を包囲していることに絶望した状況を言う。

毛沢東が支持を得たのは、農民からの略奪行為を禁じたからだ。その代わり村の富裕支配層から略奪した。支配層に恨みを持っていた農民が解放軍に参加したが、そのために中国は完全な無法状態になった。それが今でも続いている。

法治国家が５０年６０年で出来る物ではない。

、

＞まぁ台湾人がいれば、まだ違っている展開になりますが、今のところ裏付けがなくてねｗ
＜＜＜

台湾人がいなければ、何もできないわけ？
何で人に任せようとするの？
？？？の連発とのやり方が一緒じゃん？

＞と中国で教えられているみたいだね
他国は違う解釈みたいだけど
＜＜＜

新ちゃんがどこが違うと思っている？
日本は仕立てた傀儡政権を支持し、蒋介石から無視されて、彼らを
姑息な話し相手にしただけだったよ。

俺の知る限り、
アメリカも、ドイツなども蒋介石を味方にした。

＞事変を戦争にすれば、ロシア・アメリカ殻支援が受けなくなるってｗ

事変だからABCD包囲網が成立できたの
＜＜＜

だから、支援を受ける受けないは、日本が不戦条約と九カ国条約を違反したまでの侵略戦争との関係が何なんなの？
蒋介石が不抗戦主義だったから、全国民から顰蹙買われたんだよ。

今は、日本が侵略したかどうかについて議論しているが、臍ちゃんの反証の一助にならなければ、的外れの話を止めて欲しい。
また、機会があれば、別の機会で話そうよ。

＞珍説？
一言言っとくけど、戦略や戦術に悪だの正義だの関係ない
孔子に、悪だの正義だの載ってます？
＜＜＜

無辜な子供を殺してまで立てた戦略が悪くないの？正義があると思うわけ？

侵略は正義があるの？悪じゃないの？

＞意味がわからないようだね
中国は共産主義でも社会主義国家でもなくなったといいたいわけだ
＜＜＜

今は、日本が侵略したかどうかについて話しているが、
今の中国の現体制について話したいわけ？
臍のバカ加減さが移ってたっか。

＞義や悪を使った時点で、出鱈目、捏造情報でもって自国民に納得させて戦争ができると言いたいわけ
日本ではその言葉が出た時点で洗脳されていると疑われるｗ
＜＜＜
貴方のあげたイラク戦争については、
日本はイラクの情報を正しく掴んだんの？調査もしないで、アメリカからの情報を借用しただけだよ⇔鵜呑み、出鱈目、捏造
国連決議の下で行動したの？⇔義
日本人には義が理解できているか？それとも義について分からないから、
日本国民がどのこのという。

＞私に義や悪なんて言われても、感情的だなとしか思いませんからｗ＜＜＜

義や悪という概念、つまり理性がなければ、
感情に任せた行動しかできないよ。
新ちゃん。大丈夫？しっかりして！

このままの新ちゃんは、慎重さんに叱られるよ。

＞要するに日本が悪いとの前提でしか物を言っていない。
＜＜＜

日本が不戦条約と九カ国条約を破った上、宣戦布告をしないで不意打ち攻め込んで、虐殺を行なったから、当然日本が悪だったよ。
何か。

＞戦争勃発から５ヶ月かけて南京を包囲したんだって？どこで聞いたおとぎ話だ？
＜＜＜

嘘つき臍ちゃん、俺がいつ５ヶ月かけて南京を包囲したといったの？
俺は聞きたいよ。
俺は３か月かけて、日本は虐殺を行なったと言ったが、包囲は言っていない。
これは臍ちゃんの頭が悪いから、自分の言い出したことを転嫁しようと、
または、俺の言ったことを改竄しようとしているじゃないの？


＞ほらね、立証責任という意味を全く理解していない。
＜＜＜

俺が立証するというのか。
今更、俺が立証をしなくても、ちゃんと、判決が出来ている。

臍ちゃんよ、誤魔化さないで、
既に出された判決に向けて、冤罪があると思うなら、反証しろ。

＞で、これが国民党軍が保護すべき住民を置いてけぼりにして、指揮官自ら逃げ出した理由か？＜＜＜

彼らには当然責任があるよ。

徹底抗戦するか、または、スムーズに住民と他からの避難民を避難させることだ。
こういうことが出来なかったから、支持されなりつつあって、内戦で破られたわけだ。

それと、彼らの責任と、日本の虐殺とはどのような関係があるの？といってもらうじゃないか。

はじめまして＾＾

まぁ、だらだら古参の一人に入れてもらってるひとりですｗ

＞日本の共産主義者もあまりこの手の見え透いた煽動ばかりを繰り返していると、却って国民の彼らに対する不信に拍車を掛けてしまうではないのかな？＜

日本の共産党に限らず、社会党もアジア各地に行き、『戦時下に日本がどんな非道なことを行いましたか？』と聞きまわったことはアジア諸国では有名なお話です

で、、、、怒られているんですよ、、、ｗ
他国の偉い方々から、、、ｗ

アジア諸国の代表にですよ？ｗ

特にパラオなんか、、、ｗ
後はお調べになってねｗ

とまぁ、、、日本が非道なことをやっていなとは言いませんが
当時の政治的・戦略的な観点から行くと

中国は置いといて、アメリカにしてやられ、戦争に突入したことは間違いないです（アメリカの機密文書にも公開がされています）

また、サンフランシスコ条約の第１１条にA級戦犯に対しての事項が書かれており、そこの意味深さを知れば、南京事件についても無意味な論議と私は感じます

＞もう逆効果でしょ。＜

そうですね、中国国家自身もそのジレンマはありますよ

日本国民には、逆効果が起きてることは知ってるみたいだし
でも、中国人民には、確固たる態度を見せ付ける必要があります

私は中国人は好きですが、歴史問題については、検証も行われていないことに
突っ込まれても、真実と違えば当然NOと否定することが必要だと思いますし

議論を行う際に、戦争を悪だの正義など言い始めるとそれはまともな会話にならないと思ってますし、誹謗中傷、罵倒など検証・過程・論理に必要なしと思っている一人であります

基本的に議論を行うに際し相手国の代表を貶す行為は、その国の尊厳を踏みにじる行為と思っております

話に戻りますが、

＞最後の、日本の悪行を暴く（捏造する）ことが「善行」と思っているのでしょうか？
なんとも「不思議」な人たちです。＜

捏造された物を突きつけられても、国内では、大いに追求すべきであり
その他のものでは、そういう風に教え込まれているのだなと解釈したほうがいいでしょう

ただ、私たちも政治利用されているかもしれません
情報はどこにでも落ちてます
その情報をどういう風に消化できるかが、ここの掲示板で学んだことです＾＾

　 これもいつものパターンですね。

日本の共産主義者もあまりこの手の見え透いた煽動ばかりを繰り返していると、却って国民の彼らに対する不信に拍車を掛けてしまうではないのかな？

もう逆効果でしょ。


またまた人の言葉の借用で恐縮ですが、「この様な無能な輩が国民世論の誘導に成功する事など私は無いと断言する！」。



最後の、日本の悪行を暴く（捏造する）ことが「善行」と思っているのでしょうか？
なんとも「不思議」な人たちです。


というのがオチでしょうか？

要するに日本が悪いとの前提でしか物を言っていない。

屁理屈には笑ってしまう物もある。

>被告者、弁護側は、全面的に罪を認めた時点からもう弁護の余地はない。

そんな事実はない。弁護側の証拠も反論も認められなかったと何度言えばわかるのか、というより都合の悪いことは聞こえない振りだ。パンダのアホ振りは疑う余地はない。

>宣戦布告とは先に戦争を仕掛ける方がする物だが、現在では盧溝橋で最初の一発を撃ったのは中国側だという説が主流だ。少なくとも日中どちらかがはっきりしない時に宣戦布告の有無は無意味だ。それと、宣戦布告をして戦争を始めた例など少なくとも近代戦では皆無に近い。朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争も宣戦布告など為されていない。

戦争勃発から５ヶ月かけて南京を包囲したんだって？どこで聞いたおとぎ話だ？

>お前さんは検証しようとしているいるのに、基本的に、何故、俺に聞くんだ？

ほらね、立証責任という意味を全く理解していない。

>武器があるか強いかで、勝てるという発想が殺人鬼の日本人に通用しなかった。

>日本軍がそこまで残虐非道だと想像も付かなかった。

で、これが国民党軍が保護すべき住民を置いてけぼりにして、指揮官自ら逃げ出した理由か？

ｈttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

一部ミス、、、訂正します


って投稿制限かよｗ

ベトナムでの件は紹介されたurlは良く知られているようですね。

このサイトにもあるように

「１９８６〜８７年 　 にフランス統治下の公文書、新聞記事などを基にまとめたもので、旧日本軍の食料、資産調達を詳細に再現するとともに「日本軍は指示に従わない住民を野蛮な拷問にかけた」として、その非人道的行為を糾弾している。この種の資料が明らかになったのは初めて 　 。」

およそ２０年前の公文書であり、９７年になって急に表に出てきたという不思議な物。

また日本共産党なども
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-27/2005082707_03_3.html
といって、北ベトナムでの言い分をそのまま紹介しています。

その手の記事ならいくらでもあり、誰かを犯人にしなければならないと言うことでしょうね。そして、この１９４０年に起きた”事件”がなぜ戦後ずうっと表に出てこなかったのかの理由が全く示されていません。フランス統治下の公文書が見つからなかったんでしょうか。

南京事件も似たようなもの

参考資料
いまだにいろんな国の思惑があり政治利用され検証までにいたっていない

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6?kid=42323#p2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA89#.E8.99.90.E6.AE.BA.E5.90.A6.E5.AE.9 A.E8.AA.AC.E3.83.BB.E3.81.BE.E3.81.BC.E3 .82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/mistake.html

＞日本兵も戦友が死んでから食ったという話は麦と兵隊などに出てくる。飢餓に迫られてやったかも知れないな。世界中であるが、中国では古来糧秣を持たずに戦争に行き、捕虜や住民を食って糧秣に当てていた。
＜＜＜

餓死に迫られると仕方なく戦友を喰う日本兵は、命を拾うためなら、
何でもやる。
戦友の死を見て、明日、明後日、わが身に死の神が訪れるから、その前に、レイプもする、誰でも殺す。
今日は精神的で物理的に敵により一層のダメージを与えないと、明日殺されるかもしれない、敵を多く殺す。
お前さんの提示したことは、理論的に解釈できる。

ベトナムの餓死について

資料提供

ただし、日本国は一切の検証を行っていない
また、学術調査も行っていないことを付け加えときます。
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html

>意味不明。国内で裁くべきとパンダ君がいつ言ったのだね。<<<

【世界は日本を審判したが、日本はその責任を負うべく人を裁いたことはない。
つまり、日本は自国では戦争責任をとう審判をする能力もなければ、審判する意志も最初からはない。
それなのに、東京裁判に対して難癖をつけてばかりいる。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=57207

日本は国内法で戦争責任を負うべき者がいるかどうか、処罰すべしかどうかは、国際裁判に抵触しない、できない。
国際社会は、日本の行為を審理し処分するがよい。

＞死体の数、か？東京審判の時は数万人じゃなかったっけ。審理に弁護側の証言が採用されていない以上、無意味な審理だともう１００回位言ったんじゃないかなぁ。
＜＜＜

バカですね。
お前さんは、裁判にて出された犠牲者数ですら知らないのに、冤罪だのと、検証したいという。
被告者、弁護側は、全面的に罪を認めた時点からもう弁護の余地はない。

アホですね。
プロポーズじゃないから、被告側は「１００回位言ったんじゃないかなぁ」とほざいても、反論できそうな確たる証拠を集めてこなければ、１億言っても、無意味なものだ。
さあ、お前さんは、より新しい証拠を提示出来ない限り、無理なようだ。

＞南京入城 昭和12年(1937)12月13日、日中戦争勃発は同年7月7日。あれ、５ヶ月もあるぜ。不意打ちで殺されるまで南京市民はなんで殺されるのを待っていたんだ？で、３０万殺される間、南京市民はだまって見てたのか？
＜＜＜

大馬鹿よ。
宣戦布告をしないで奇襲攻撃されたら、逃げるのにも時間が必要なんだよ。
逃げろうとしても、日本軍から三面包囲網で攻め込んできたら、逃げられなかったんだよ。それで、死体があちこち見つけ出された。
お前さんは検証しようとしているいるのに、基本的に、何故、俺に聞くんだ？
安全地区以外の南京市民がお前さんの言ったノンビリ見物をするどころか、殺されたんだよ。

＞そりゃそうだろうが、国民党軍にそんな恐ろしい武器があったのにどうして逃げたんだろう。
＜＜＜

日本軍は負けても死に、勝つまで切腹をしてまで死を畏れない最強殺人鬼に化したから、最強と言うところでしょう。
武器があるか強いかで、勝てるという発想が殺人鬼の日本人に通用しなかった。

＞ゴルゴ13でも無理そうだな。生き埋めって、穴を掘るのに秒単位では無理だペェ。刺す、半切り、斬る、または射殺、焼き殺し、生き埋めと大活躍だが、そんな忙しい作業をしている日本兵に、南京市民はどうして殺されるまで待っていたんだろう。＜＜＜

日本軍がそこまで残虐非道だと想像も付かなかった。

>日本軍はベトナム人を100万人〜200万人餓死させた。

へぇ、本当なら恐ろしいなぁ。で、本当か？

毛沢東が数千万、一説には一億人の中国人を餓死させたというのは本当だが。

日本兵も戦友が死んでから食ったという話は麦と兵隊などに出てくる。飢餓に迫られてやったかも知れないな。世界中であるが、中国では古来糧秣を持たずに戦争に行き、捕虜や住民を食って糧秣に当てていた。

日本軍はそれが出来なかったから戦線が伸びて兵站が途切れ、敗因の一つになっている。

いくらなんでも中国古来の一挙両得手段は採用できなかったよ。

>馬鹿ですね。
俺が最初に提示した問題でもある。今は追認しているだけで、
何の反論にもならない。

意味不明。国内で裁くべきとパンダ君がいつ言ったのだね。

>勝てない戦争を仕込んで300万人前後の犠牲者を出したことに対した責任を、
日本国内法で、誰に取らせた？

とらせてない、と言っているのだが。日本では問うていないから彼等は有罪ではないと言っているのだが、日本語理解の限界というより、理解力自体の限界だろうな。

>証言、資料、虐殺期間、死体の数、死体収容場所、死体収容担当者などを審理した裁判は、物理的に可能だとの判決を出した。

死体の数、か？東京審判の時は数万人じゃなかったっけ。審理に弁護側の証言が採用されていない以上、無意味な審理だともう１００回位言ったんじゃないかなぁ。

>日本は十分な準備をしないで、宣戦布告無しの不意打ちの戦争で、パニックに陥れて、ヒステリックな殺人鬼に化したのだ。

南京入城 昭和12年(1937)12月13日、日中戦争勃発は同年7月7日。あれ、５ヶ月もあるぜ。不意打ちで殺されるまで南京市民はなんで殺されるのを待っていたんだ？で、３０万殺される間、南京市民はだまって見てたのか？

>捕虜から戦利品とした武器を使うのも人を殺す手の一つでもある。

そりゃそうだろうが、国民党軍にそんな恐ろしい武器があったのにどうして逃げたんだろう。

>ナイフで刺す、半切り、斬る、または射殺、焼き殺し、生き埋め、臍ちゃんなら1日、２０人ぐらい軽くできる。
殺人鬼なら、秒殺できるから、100人を殺せる。

ゴルゴ13でも無理そうだな。生き埋めって、穴を掘るのに秒単位では無理だペェ。刺す、半切り、斬る、または射殺、焼き殺し、生き埋めと大活躍だが、そんな忙しい作業をしている日本兵に、南京市民はどうして殺されるまで待っていたんだろう。

＞南京虐殺が誰の仕業かという考察だよ。日本軍が中国人を殺したと主張するパンダ君なら、中国人でなければそんな大規模虐殺はしないとの関連を容易に理解できるだろうが。＜＜＜

日本の侵略戦争は日本人の残虐非道さを引っ張り出して、殺人鬼に化させた。
日本軍はベトナム人を100万人〜200万人餓死させた。

＞一方、中国では負けた相手を食った記録がいくつもある。＜＜＜

敵より隣りに寝ている戦士に喰わされる恐ろしさ。
−−−ダイエーの中内さんのお言葉？

>南京事件とは直接関係のないことを言い出して誤魔化そうと、
必死だな。

南京虐殺が誰の仕業かという考察だよ。日本軍が中国人を殺したと主張するパンダ君なら、中国人でなければそんな大規模虐殺はしないとの関連を容易に理解できるだろうが。

>項羽と劉邦が協力して秦と戦っていた時に、項羽が降伏して捕虜となった２０万人の秦兵を生き埋めにした

そうだっけ。訂正ありがとう。いずれにせよ、中国のやり方だということ。

ついでだが、

日本軍では勇敢に戦った相手を丁重に扱う。日露戦争で負けたステッセル将軍を乃木希典が軍人として遇し、ステッセルが感激したという話がある。闘いが終わったあと、日本では敵味方無く遺体を収容し丁重に葬った。

一方、中国では負けた相手を食った記録がいくつもある。

南京事件とは直接関係のないことを言い出して誤魔化そうと、
必死だな。


お前さんは大切にするROMMERに立証責任を果たして！

ご愁傷さま！

＞開戦や敗戦の責任を誰かに問うなら、日本国内法でやることであり、その日本で責任を問われていないから彼等が公職にに復帰し、他国から異議が出なかったのだ。立証されていることだよ。茶番の東京”審判”は無関係だ。
＜＜＜

馬鹿ですね。
俺が最初に提示した問題でもある。今は追認しているだけで、
何の反論にもならない。

勝てない戦争を仕込んで300万人前後の犠牲者を出したことに対した責任を、
日本国内法で、誰に取らせた？

日本は国内法で責任を取らせるかどうかは、日本国内問題でもあるが、実行していないでしょう。

日本による他国への開戦、侵略責任を、国際社会は責任をもって日本に取らせる。
極東裁判は開いたんだろう。

日本の国内法は国際法を凌げるのか？
凌げると思うなら、今更、何故朝鮮に制裁決議を提案したのか。
このバカたれが。

＞南京虐殺だって、短期間に物理的に日本が中国人を３０万人殺す事は不可能だが、それは棚上げにして、日本軍が殺すことは有り得るから殺したに違いないという理屈を、何のためらいもなく主張するパンダ君の論理などどんな意味があるのか。そんな虐殺が出来たのは、周到な準備をして専用施設を作ったナチスのホロコーストか、原爆だけだよ。
＜＜＜

証言、資料、虐殺期間、死体の数、死体収容場所、死体収容担当者などを審理した裁判は、物理的に可能だとの判決を出した。

お前さんは、具体例をあげて、物理的に不可能だと証明するだけでよい。

＞あれだけ準備、施設無しに集中して虐殺できる能力が日本にあったならアメリカに負けるはずがないけどね。
＜＜＜

妄想を止めて、科学的に反証しろ！

日本は十分な準備をしないで、宣戦布告無しの不意打ちの戦争で、パニックに陥れて、ヒステリックな殺人鬼に化したのだ。

因みに、
捕虜から戦利品とした武器を使うのも人を殺す手の一つでもある。

ナイフで刺す、半切り、斬る、または射殺、焼き殺し、生き埋め、臍ちゃんなら1日、２０人ぐらい軽くできる。
殺人鬼なら、秒殺できるから、100人を殺せる。

　 あの〜

No,57485は地球外生命体ですよ。


とにかく止めて下さい。


地球外生命体に人類の言葉を話しかけても無意味でしょ？


そもそも言語中枢なんて器官持って無いんですから。



とにかく言いましたからね！二度は言いませんよ。



善処希望。

>中国だが、項羽が劉邦と闘っていたとき、２０万の捕虜を崖から突き落とし、土をかぶせて生き埋めにした。<

項羽と劉邦が協力して秦と戦っていた時に、項羽が降伏して捕虜となった２０万人の秦兵を生き埋めにした