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正義なのか国益なのか

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2006/07/29 20:36 投稿番号: [57388 / 66577]
  こんにちはチャキーラです。

興味が在った事について書きます。


「彼らが独裁、抑制国家であっても彼らの内政で、、、」

これは善い悪い抜きにして本当だと思います。


メリケンを例にとれば民主化前の韓国、米中国交樹立前の国民党政権(台湾)の承認、ベトナム戦争終結までの南ベトナム政権への支援、インドネシアのスハルト軍事政権の支援、マルコス軍事政権下のフィリピンへの支援、パキスタン軍事政権への支援。パーレビ王政専制政治下のイラン。ハイレ・セラシェ皇帝絶対王政下のエチオピア、アパルトヘイト体制の南アフリカ支援(当時核兵器まで所有していた)。

勿論パレスチナ併合を続けるイスラエル、かつてのフセイン政権を支援していたのもメリケンと枚挙にいとまがありません。

今現在でも憲法や議会すらない絶対専制君主制のサウジアラビア、同様にクウェート、アラブ首長国連邦その他湾岸諸国、ツチ帝国の建設を標榜し、ルワンダと共に旧ザイール圏の制覇を狙うウガンダへの支援。

ありとあらゆる政治体制(絶対専制君主から軍事独裁政権から人種差別主義政体から社会主義政権まで)の抑圧国家を支援してきたのがメリケンです。(あ〜多すぎて書くの疲れちゃった、、、)

彼らをメリケンが支援してきたのは何ゆえか?

「自由と民主」の為?

それとも可哀相な「非民主主義国家」を啓蒙して民主化してあげる為?


随分と親切な国ですねメリケンという国は、、、

Re: 中国崩壊は前か後か

投稿者: himawari0510 投稿日時: 2006/07/29 20:35 投稿番号: [57387 / 66577]
どっちにしろ中国の共産党独裁体制が崩壊するのは時間の問題。
「チャイナゲーム」のようにきれいに崩壊していけばいいが
全土が血にまみれるのは確実。「チャイナゲーム」でも
それらしいシーンが出てくるが、実際にはそんなものではないだろう。
一党独裁の中国は、これから地獄が待っている。

Re: 理性と感情が

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/29 20:26 投稿番号: [57386 / 66577]
>読んでいて途中であほらしくなった。
<<<

臍ちゃんは、結論に対した反論ができなく、よくも捏造だのと、
ほざいてきた。
豚走しないで、結論が間違いであると思うなら、根拠、理論に基づいて反論したまえ。

>東京裁判の原告席にいた国々でさえ、日本を侵略国家だ等と言ってはいない。<<<

日本が武力で他国の主権を侵害し、資源を奪い取り、人を殺した行為などからみれば、侵略行為そのもので、結果裁かれた。
この裁きに対した不平、不満、不服を持つなら、自国で自力で、戦争敗戦責任を負うべき人物を裁く上、冤罪だと思われるところを晴らすべし。

>パンダ君が勝手に思いこんでいるから証明する必要が無いという。あとのご託は全部同じ。
<<<

歴史的で国際的な結論に対して、俺には証明したくてもできない。出来ないから、その結論を認めているだけだ。

臍ちゃんは、証明する必要があるというなら、根拠と理論に基づいて論理的に証明しろ、または、証拠もないのに捏造だのと安易に、感情的にいうなよ。

Re: 理性と感情が

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/29 19:42 投稿番号: [57385 / 66577]
>主要矛盾を解決しないで、突破口のない話し合いがいくらあっても無駄と、理性からの判断だ。
つまり、日本が歴史問題を正しく認識しなければ、再び中国の人々に感情を害する行動が、お互いの国益にならないと、中国側は判断したのではなかろうか。

逃げているのは中国さ。日米間でも農業ラウンドやBSE、輸出障壁など様々な利害の問題があるが、同調出来る問題では同調している。親しくなればそれまで問題にならなかったことが問題になる。他人とは全く気にならない事でも家族や親友との間では大きな問題になることが多々ある。

したがって、靖国のことだけにこだわり、より大きな領土問題などを避けるのは時間稼ぎをしているだけのことだ。理性と言うより狡猾と言うのだ。

糞馬鹿アホタレヘボパンダ。

>誤魔化し、すり替えしないと、議論できないのか?


欧米には警戒され、つまり近代民主国家群から敬遠され、中国が関係を築こうとしているのはアフリカ、中南米などの軍事政権独裁国家ばかりではないか。ロシアやインドといかにも協調しているように見せているが、両国が中国を信用していないのは良く知られている。

中国の真の友人とは誰だね。国民でさえ逃げ出す国の友人って誰だ?これはすり替えではない。中国外交の本質ではないか。外交とはいかに敵を減らし見方を増やすかが大命題だ。中国は軍事的恫喝(国内でも国民を暴力で押さえつけ、へつらう物には金を与えるやり方を採っているが)と金の力以外でどこかの国と正常な関係を結んでいるか?よく考えて見ろ。

人権を無視する国家が、人権を重要視する国家と信頼関係など築けるか。単に金の関係だけだ。だから、中国は必死になって金をちらつかせているだけだよ。先進国との関係は金でしか築けないのが中国だ。

すり替えではなく、これが本質論だよ。馬鹿だからわからないんだろうなぁ。

Re: 理性と感情が

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/29 19:29 投稿番号: [57384 / 66577]
読んでいて途中であほらしくなった。

日本が侵略国家だという世界的な物だという根拠も無しに言い抜けるあほらしさ。

東京裁判の原告席にいた国々でさえ、日本を侵略国家だ等と言ってはいない。

パンダ君が勝手に思いこんでいるから証明する必要が無いという。あとのご託は全部同じ。

単なるオウム返し。いつものことだが。

Re: 理性と感情が

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/29 19:15 投稿番号: [57383 / 66577]
>国家間には様々な利害関係が生ずる。立場の違いから解決の難しい問題から、とりあえず妥協出来る問題もある。成熟した国家間では、解決の難しい問題は脇に置いて、解決出来る問題から話し合おうとするものだ。しかし、中国が日本との首脳会談を拒否する理由は靖国のみ。<<<

主要矛盾を解決しないで、突破口のない話し合いがいくらあっても無駄と、理性からの判断だ。
つまり、日本が歴史問題を正しく認識しなければ、再び中国の人々に感情を害する行動が、お互いの国益にならないと、中国側は判断したのではなかろうか。
ようは、日本が「侵略戦争でなく、今までの謝りを全て撤回する」と明言しない限り、国際におけた国際的な戦犯を参拝したことが、今までの歴史認識を覆したのと一緒だと認識する。

一国の総理大臣の、一個人の心の問題を講じて感情的な行動は、国家の利害プラスにならない、国益を無視するのに等しい。

国益に叶うというなら、公約を果たして、公言すればいい。

>実は現時点で首脳会談などしたら中国側の理不尽を突かれるので、靖国を理由に逃げているのは中国だ。ゴギ副首相がドタキャンしたなども自らに理がないと知っていたからだ。理性的な対応とはほど遠いな。中国にはまともな外交を展開する能力はない。<<<

ということは、日本が拉致問題を一点張りにしてきて、そして、ミサイル発射事件に対した制裁態度は、日本側の理不尽が突かれたとのことか?

日本は外交展開する能力があったら、念願の常任理に入れたし、朝鮮への制裁決議案を国連の場で通せたと思うが。


>親中国とされている国家を見て見ろ。世界的に軍事政権国家、独裁国家、人権抑圧国家ばかりじゃないか。犯罪国家を擁護し、取り込もうとしている。相手国への恫喝、プロパガンダ、賄賂や美人局による内部からの切り崩し。資源ほしさの中国外交の成果か?<<<

バカ臍、何について議論しているか、話題を絞れ、
誤魔化し、すり替えしないと、議論できないのか?

彼らが独裁、抑制国家であっても、彼らの内政で、
日本は、戦争好きなアメ公の戦争好き非と噛み付く犬国家だよ。

Re: 理性と感情が

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/29 18:48 投稿番号: [57382 / 66577]
>朝、起きてみたらこれかい。相変わらず全く自動再生で百年一日のごとく同じ事を言っているだけ。<<<

臍ちゃんのような脳内打ち上げ花火をする人には、歴史的な事実をずっと再生させる。

>日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者と言う前提をパンダ君は一度も証明したことがない。一度も検証しようとしないで毎回毎回とは図々しいにも程がある。
<<<

臍ちゃんは打ち上げ花火で頭の神経回路が爆裂したのか。
俺は証明する義務、責任、その必要もなく、世界の公認した結論を示してやっただけで、
つまり「日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者」との結論を示しているだけで、
臍ちゃんが不服するなら、根拠と理論に基づいて反論すべき。

この事については、臍ちゃんは、一度も根拠と理論に基づいて論理的に反論したこともなく、出来ていない。

>戦争が極限状態なのは当たり前なのであり、日本の戦争だけが極限状態というわけではない。戦争とは命のやり取りだ。そこで平常心でいられる人間は居ない。このような状況で人間性を失うのも現在の中国人を見ればよく分かるだろう。
<<<

バカですね。
極限状況下で何をやったか、善悪を兎も角として、
日本は平常心を失わせた戦争という極限状態を作ったから、責任を負うわけだ。

>このような場合証明責任が被害を訴える側、つまり中国側にあるが、出てくる資料が捏造であり伝聞でありプロパガンダであることはここでも散々言われている。学術的に国際的に南京事件があったといつ証明された?中共が証明したのでは捏造の常習犯の証明としか見られないな。
<<<

馬鹿ですね。
極東裁判で、2年と何ヶ月もにかけて、日本の加害事実を挙げて、加害側とした日本から反論も無くて、日本残虐非道な侵略国家との結論に至った。
日本はその裁判結果を受け入れてきたからこそ、今日に至る。

今でも遅くないから、
不平、不服があって、冤罪と思ったら、裁判であげられた資料と証明に対して、どこが間違っているか、捏造だかを、根拠と事実を挙げて反証し、裁判の結論を覆せばいいことで、単純なことだろう。

バカというほどか、臍ちゃんは捏造だのというなら、どこが捏造だと言わないと、駄目だろう。
お前さんが今まで、一度も立証したこともなければ、愚痴を言ってばかりいている。

>悪いこととは?君の言うような日本が悪いことをしたという証明も君の側にする責任があるな。結果として戦争で中国人が被害を受けたというのは歴史上の事実であり、これは勿論無かったとは言わない。ただ、原因は何かということ、責任は誰にあるかと言うことだよ。
<<<

日本が侵略国家だったとのが世界の基本常識だ。反論があれば、根拠と国際法でもって反論したらどうかね?
いままで、出来ないのが臍ちゃん、悪ちゃん連中だろう。

>これもすり替えの典型。あたしゃ戦争が悪だと言っているが日本が悪だと言ってはいない。<<<

戦争が悪で、他国を侵略戦争をしたのは悪でないといいたいのか?

>パンダ君を含めて、中国サイドが日本は加害者という検証をしたことは一度もない。主張しているだけだ。したがって、この種の書き込みは一切無意味だ。そう思わないか、無意味パンダ君。・・・思わないだろうなぁ。すり込まれちゃってるから、理屈など無いのだよな。
<<<

日本の天皇と歴代総理大臣は世界に向けて、他国の主権を侵略して侵略したことに謝ってきた。
俺が仮に彼らの言葉を鵜呑みしてきたとしてもな、お前さんは俺に反論する前に、お前さんの思う彼らのバカ加減さを、一からまず直すべきではなかろうか。

日本が侵略国家であると、世界の結論で、これををどう反論するか、臍ちゃんの理性にかかっている。

結論を直面して、結論に至ったプロセス、関わった証拠、事件、結論の是非を検証したまえ。

お前さんが、反論できなければ、強がりしないで、閉口したほうがいいですよ。

ようく理解出来ました

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2006/07/29 14:54 投稿番号: [57381 / 66577]
  チャキーラです。

お答え頂き有り難うございました。

なるほど、よく分りました。


コバピクさんに聞いて良かったと思います。


理解して貰えてるコバピクさんに対しては蛇足ですけど、僕の質問はあなたと彼らの間を分断する意図も在りませんし、あなたはどちら派なの?と踏み絵を迫る気も在りません。

ただ単に「どう思っているんだろうなぁ〜?」と聞いてみただけです。


「徐々にいなくなりましたね」なんですか?

なんか異様に盛り上がっている様に見えましたけど。

「虚像」と「実像」の違いなのでしょうか。


「あっちはあっちで、こっちはこっちで、、、」

ほんとにそうですね。さすがです。


十分に答えになりました。


最後に改めて、あなたの勇気に感謝します。有り難う。

Re: 質問です

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/29 14:13 投稿番号: [57380 / 66577]
  単刀直入。

  >コバピクさんは大陸人かと思われますが、多分あのトピで「メンバー」として「認知」されている唯一の大陸人かと思います。<

  そうでもないんですね。ご覧のとおり、今は昔と言った感じですね。
  中国人に限らず、日本人の皆さんも徐々に、いなくなりましたね。あのトピは。昔、何人かの中国人もいましたよ。残りは中日問わず三・四人でした。

  >ちなみにあのトピをほぼ独占する方々が「あたま」に頂くのはコバピクさんもご承知の通り、言うまでも無くドリームさんです。<

  別にご質問を避けようとは思いませんが、ちょっとご真意を掴まえていませんので、「あたま」に頂くとは、具体的にどういう意味ですか。

  所謂ご常連さんの意味でいうなら、庇ってやりたい?か、常連意識というべきでしょうか、それはあると思います。

  >ということで釣り上げられた三匹目のゴンズイ、チャキーラです。何か?<

  何を仰りたいのか、よく分かりませんが。

  別にいいじゃありませんか。あっちはあっち、こっちはこちで。

  以上、お答えになったかな・・・



質問です

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2006/07/29 11:32 投稿番号: [57379 / 66577]
  はじめまして、チャキーラと申します。

唐突ですが質問させて下さい。

コバピクさんはこの「中国、台湾」カテの「ワールドカップ」トピ(略称)にしばしば参加されてますよね。

コバピクさんは大陸人かと思われますが、多分あのトピで「メンバー」として「認知」されている唯一の大陸人かと思います。


素朴な質問ですが、参加されてみてあのトピはどう思いましたか?

ちなみにあのトピをほぼ独占する方々が「あたま」に頂くのはコバピクさんもご承知の通り、言うまでも無くドリームさんです。



あのトピの至近のネタは「魚釣り」に関してです。

「取り敢えず早速二匹釣れた、あんな仕掛けでも釣れちゃうんだから楽勝だなぁ〜」の「二匹」は確認出来ました。

「後で見てみたらまた一匹(三匹目)釣れてた、大漁、大漁!」の「三匹目」がよく分らなかったのですが、「誰だろ?ん?俺?俺が釣られてたのか〜?」、シマッタ!すっかり釣り上げられていたのか〜!

ということで釣り上げられた三匹目のゴンズイ、チャキーラです。何か?

Re: はらほろひれはれ

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/29 10:49 投稿番号: [57378 / 66577]
-

cobapics0506zさん、ありがとうございます。

今後とも宜しくお願いいたします。

↓ Re: はらほろひれはれ

投稿者: rurouninyamato 投稿日時: 2006/07/29 00:42 投稿番号: [57377 / 66577]
中国人の皆さん、日本の馬鹿なウヨモドキはガンガン虐めて鍛えてくだされヨ。

Re: はらほろひれはれ

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/28 23:27 投稿番号: [57376 / 66577]
  >とかげ先生も彼等を嫌いではないのではと推測しています。<

  まったく別のお話ですが、昔、「yasei***」と名乗る方がいました。

  いい人でしたよ。(人柄・・・)其れもトカゲなんかより遥かにいいと思います。

  トカゲ氏がご登場してから、僕は逆にず〜とあの方を懐かしんで思っています。笑・・・
「野生の魅力」というHNですか、本当に素晴らしいお名前を戴いてますね。本当に羨ましいぐらいです。

  ではでは、余談でした。なんか済みませんでした。よろしくお願いします。



Re: 猿よ、逃げる前に

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/28 15:42 投稿番号: [57375 / 66577]
>何を恐れているの?

阿呆たちの知的レベルを恐れていま〜す。

ご満足?!

糞便器@国民党

投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/07/28 15:16 投稿番号: [57374 / 66577]
君らは追悼集会に出席しても国民党の罪を認めて謝罪したことなんか一度も無いよ。

せいぜい馬あたりがちゃらちゃらと集会へ出席して「当時、本省人と外省人の感情が対立して不幸な出来事があった、外省人も本省人も相互に被害者だ」などと他人事のようなコメントを残すだけ


事件後に派兵して無差別大量虐殺した事への謝罪を一度党首から幹部一同土下座して誤ったらどうだ?選挙の時には平気で土下座するのにこういうときには出来ないのは罪を認めていないからなのだろうね。

228と228以来の戒厳令下に行われた白色テロルは国民党が行ったものだが、その時の指導者や責任者や実行者の本人や二世はは今でものうのうと党内にいるよ。

きみら一連の犯罪で罪に問われた人はゼロだ

きちんと反省と謝罪、犯人の特定、賠償を徹底的に行いなさい

Re: 猿よ、逃げる前に

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 14:03 投稿番号: [57373 / 66577]
猿よ、猿よ、どうしたの?

何故答えない。

何を恐れているの?

Re: 猿よ、逃げる前に

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/28 13:59 投稿番号: [57372 / 66577]
仲間を紹介してやるよ。
とかげちゃん
オクレテルちゃん
IPOSDちゃん
アクアちゃん
・・・

楽しんでね!

Re: あら、これは失敬

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 13:52 投稿番号: [57371 / 66577]
前のレスに追加ですが、

敵と言うか困るのは日本国内の善良なる愚者と言いますか、

3流政治家の調子の良い言葉にだまされてついてゆく連中。

韓国の整形大統領のような奴が指導者になったら悲劇です。

日本人はそこまでバカではないと思います。

>ところでモスクワの地下鉄に乗られたのですか?メチャメチャ深くありませんでしたか?

そうです。メチャメチャ深かったです。




.

猿よ、逃げる前に

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 13:43 投稿番号: [57370 / 66577]
猿よ、逃げる前に

>>昔のことを言うならば、
アヘン戦争はどうなんですか?

に答えてね。




.

Re: 中国崩壊は前か後か

投稿者: chi1947jp 投稿日時: 2006/07/28 13:02 投稿番号: [57369 / 66577]
「チャイナゲーム」は日中企業のM&A合戦でもありますね。
中国企業が日本企業に敵対的TOBをかけた場合、
政経一体で攻めてくるのは必至です。
「チャイナゲーム」が訴えかったことは、安易に中国へ進出すると、現地の工場を人質にされて、逃れようがなくなるということではないでしょうか。
中国に絡む仕事をしている者としては、衝撃的な小説でした。

Re: はらほろひれはれ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/28 12:16 投稿番号: [57368 / 66577]
>とかげ先生も彼等を嫌いではないのではと推測しています。

ええ、特に嫌いではありませんよ。前にもそう書いたけれど、連中は信じていないかも知れない。

猿なども感情的な罵倒しか返さないから相手にしないだけであり、もし屁理屈でも冷静に言うなら相手をしても良いんですがね。パンダ君やjm君などに相手をしているのは屁理屈でもただ感情にまかせているだけではないようだから。

中国サイドは、別に無視リストにも入れていないし、読むことは読んでますよ。でも相手にするかしないかは別の問題。

あら、これは失敬

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2006/07/28 12:12 投稿番号: [57367 / 66577]
  チャキーラです。

紛らわしくてすみません。

僕は単なる37歳のオサーンです。体育会系のガタイのノリ(気合い?)で行動するタイプです。


出来れば僕も幕末の高杉晋作のような「風流な人」になりたいと思っています。

ドリームさんも同じの様に思われます。


生真面目過ぎるのはどうも疲れていけません。



ところでモスクワの地下鉄に乗られたのですか?メチャメチャ深くありませんでしたか?


僕はグルジアのトビリシ(旧ソ連、お相撲さんの黒海の国)でメトロに乗りましたが、とんでもなく深くてタマゲマスタ。

まるで東京駅の横須賀線ホーム並みの深さでした。
これって核攻撃を想定してのことかなぁ?と思ったりして、、、

Re: 理性と感情が

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/28 12:11 投稿番号: [57366 / 66577]
>返事不要

言い逃げ。

>偏向宣伝を進める必要がありません。

むろん、自分でそう信じていれば偏向だ等とは思っているはずがない。

Re: 理性と感情が

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2006/07/28 12:03 投稿番号: [57365 / 66577]
>>すり込まれた偏向宣伝を自動再生をしているだけに過ぎない。<<


僕は色々な政治組織または中国共産党のためにいわゆる偏向宣伝を進める必要がありません。


返事不要

abarehachaku99@民進党

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2006/07/28 11:49 投稿番号: [57364 / 66577]
http://www.epochtimes.com/b5/2/2/28/n173487.htm

2002年2月28日に、国民党主席の馬英九氏は228事件の記念公園で台湾の本省人と反省した悼辞を発表しました。

http://news.yam.com/cna/politics/200602/20060224251426.html

2002年2月28日から毎年の2月28日まで、国民党のトップは228事件の記念公園で受難者の追悼会に出席したことがあります。其れは国民党の公式的な謝罪であった。

Re: はらほろひれはれ

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 11:37 投稿番号: [57363 / 66577]
>一体全体誰と誰が敵で、誰と誰が仲間で、誰と誰が通りすがりなのやら、、、
一体日本人は誰で、大陸人は誰で、日本の共産主義者は誰なのか、、、
一体誰を認め、誰を認めないのか、、、


別に敵とか仲間とかいうものは必要ありません。その発言に対して意見を言えばよいのでしょう。

誰が偉いとか、誰が敵とかそういうレッテルを貼るのは好きではありません。

猿やパンダとは罵倒し合っていますが、どちらかというと彼等は好きです。
同じことを繰り返しているバカな連中でも、かわいいものです。

とかげ先生も彼等を嫌いではないのではと推測しています。


>では僕から、
僕は「ロシア」派の日本人です。ロシア語話します。

アバターでは女性ですが僕というのは男ですか?

以前女装の中国人のおじさんがいて、

デートに誘ったんだけどふられてしまいました。

私はロシア語は全然ですが、モスクワの地下鉄に一人で乗ったことがあります。

日本人です。



.

Re: 理性と感情が

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2006/07/28 11:30 投稿番号: [57362 / 66577]
ゆめさん


暇が有ったら、貴殿は台北または香港に遊びに行ってください。


以上

Re: 理性と感情が 鏡のせい?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/28 11:12 投稿番号: [57361 / 66577]
>朝、起きてみたらこれかい。

もしかして寝たきり?
横になっ「てみたら」?

>相変わらず全く自動再生で百年一日のごとく同じ事を言っているだけ。

鏡のせいだと思われる。
でなければ、とかげちゃんのダイジェスト!

Re: まだやってるこの猿 とかちゃん へ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/28 11:01 投稿番号: [57360 / 66577]
親愛なるとかちゃんへ

>とかげ先生、同感です。

尊師と拝められる程幸せな人生はないね。

駄文でもいっぱい書いた甲斐があったね。

はらほろひれはれ

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2006/07/28 11:00 投稿番号: [57359 / 66577]
  ?????

なんだかわけかんなくなってきた、、、

なにがどうしてどうなっているのやら?

クラクラしてきマスタ。

一体全体誰と誰が敵で、誰と誰が仲間で、誰と誰が通りすがりなのやら、、、

一体日本人は誰で、大陸人は誰で、日本の共産主義者は誰なのか、、、

一体誰を認め、誰を認めないのか、、、



ややこしいので、みなさんそれぞれの出自を明らかにしましょう!



では僕から、


僕は「ロシア」派の日本人です。ロシア語話します。


因みにずいぶん前にドリームさんと「死闘」を繰り広げた事があります。


以上!

Re: まだやってるこの猿

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/28 10:53 投稿番号: [57358 / 66577]
野生蚤ちゃん

>>天皇はカミサマだったのか?
>猿の言うカミサマとは何んでしょうか?

失礼!「カミサン」に聞こえちゃったかな?
「現人神」だった。
あら!ひとがかみって?!

>何の責任でしょうか?

「ひとえに私の」「責任」!


ところで、ば〜かのとかちゃんがいてくれてよかったね。
ゆっくり楽しんでね。
さいなら!

Re: 理性より感情 aki_fumika 氏へ

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 10:36 投稿番号: [57357 / 66577]
レスする前にまず題名を読んでくださいね。

aki_fumika 氏へ と書いてあります。

貴方は何が言いたいのですか?

レスをするならば貴方のご意見を表明してくださいね。


罵倒したければすればよいが、そういうのは止めましょう。

聞く耳は持たないか。













.

Re: 理性より感情 aki_fumika 氏へ

投稿者: rurouninyamato 投稿日時: 2006/07/28 10:04 投稿番号: [57356 / 66577]
>ところでaki_fumika 氏、オヌシ何様なのでしょうか?

メッセ-ジNo・395あたりから確認されたしヨ。

Re: まだやってるこの猿

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 09:46 投稿番号: [57355 / 66577]
猿ちゃんレスありがとう。


>天皇はカミサマだったのか?

猿の言うカミサマとは何んでしょうか?

>責任取ったのか?
すべての責任を負う最高統帥じゃなかったのか?

何の責任でしょうか?
第二次世界大戦ならば区切りがついていると思うが?
昔のこと、私も詳しいことは知りません。

昔のことを言うならば、
アヘン戦争はどうなんですか?

 
.

Re: まだやってるこの猿ー訂正

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/28 09:18 投稿番号: [57354 / 66577]
>最初Aを主張していながら相手がBを以て反論し、それを認めざるを得ないとなると自分は最初からAと言っていたなどと臆面もなく言います。

               ↓

>最初Aを主張していながら相手がBを以て反論し、それを認めざるを得ないとなると自分は最初からBと言っていたなどと臆面もなく言います。


今気が付いたので、遅ればせながら訂正。

Re: 理性と感情が

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/28 09:12 投稿番号: [57353 / 66577]
朝、起きてみたらこれかい。相変わらず全く自動再生で百年一日のごとく同じ事を言っているだけ。

>57346

>結論を言うのには、毎回毎回、検証する必要があるの?

日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者と言う前提をパンダ君は一度も証明したことがない。一度も検証しようとしないで毎回毎回とは図々しいにも程がある。

>日本兵を極限状態に追い込ませて残虐非道にしたのが日本国家だった。

戦争が極限状態なのは当たり前なのであり、日本の戦争だけが極限状態というわけではない。戦争とは命のやり取りだ。そこで平常心でいられる人間は居ない。このような状況で人間性を失うのも現在の中国人を見ればよく分かるだろう。

>どの組織、どの機関、いつ、南京事件が捏造した事件だのと結論を結びつけたの?

このような場合証明責任が被害を訴える側、つまり中国側にあるが、出てくる資料が捏造であり伝聞でありプロパガンダであることはここでも散々言われている。学術的に国際的に南京事件があったといつ証明された?中共が証明したのでは捏造の常習犯の証明としか見られないな。

>悪いことをやって、謝ったからって、いい立場に立つようになるわけ?

悪いこととは?君の言うような日本が悪いことをしたという証明も君の側にする責任があるな。結果として戦争で中国人が被害を受けたというのは歴史上の事実であり、これは勿論無かったとは言わない。ただ、原因は何かということ、責任は誰にあるかと言うことだよ。

立場が違えば主張も違うだろう。無論うやむやにして良いことではないが、一切検証をせず自分の被害だけを言う相手とは共通認識は持てない。だから現在自分たちの目の前で起きていることを検証してみようと言っても、パンダは逃げるばかり、正面から向き合わない。そりゃ、17%民主主義じゃ事実と向き合う能力はない。中共も、現在進行形の事実の検証には決して応じず、くり返すのは自分は悪くない、悪いのは常に他の国と言うばかり。正面から向き合えばぼろが出るからだ。

>日本軍が他国を侵略して他国の土地で他国民に散々迷惑を掛け、被害を受けたと言える立場か。

>侵略軍がその侵略した異国で抵抗されると、その侵略された国の人々よりも被害者になるのか。

これも結果だけを見て原因を無視している。

>日本だけが悪ではないから、悪ではなくなるといいたいのか?

これもすり替えの典型。あたしゃ戦争が悪だと言っているが日本が悪だと言ってはいない。一般論として、日本が全て正しいわけではないと言うのも、パンダ君の主張の根拠とはならない。全て正しい国家など存在し得ないのは当たり前のことだからだ。ただ、存在自体が邪悪で、人権を抑圧している国家と、人権を根幹に置いている国家の優劣は言える。

その意味で戦争をしているわけでもないのに中共が悪だというのは証明済みだ。

>臍ちゃんは心の問題より
嘘つきで無恥で無知で無智で、、、
つい頭も壊れてしまったようだ。

はいはい、いつもの罵倒の仕上げ。君の頭が壊れているのはすり込み教育のためだ。あたしのせいではない。

>57347

相も変わらず前提が間違っている。

>加担側がおのずからその撒いた憎しみや恨みの種を相手側の心からまず取り除かないで、先走りで相手側に理性的な対応をしろと望む。

パンダ君を含めて、中国サイドが日本は加害者という検証をしたことは一度もない。主張しているだけだ。したがって、この種の書き込みは一切無意味だ。そう思わないか、無意味パンダ君。・・・思わないだろうなぁ。すり込まれちゃってるから、理屈など無いのだよな。

>中国は、日本に対して、外交手段を通じて理性的に相応しい行動を取っている。

国家間には様々な利害関係が生ずる。立場の違いから解決の難しい問題から、とりあえず妥協出来る問題もある。成熟した国家間では、解決の難しい問題は脇に置いて、解決出来る問題から話し合おうとするものだ。しかし、中国が日本との首脳会談を拒否する理由は靖国のみ。

実は現時点で首脳会談などしたら中国側の理不尽を突かれるので、靖国を理由に逃げているのは中国だ。ゴギ副首相がドタキャンしたなども自らに理がないと知っていたからだ。理性的な対応とはほど遠いな。中国にはまともな外交を展開する能力はない。

親中国とされている国家を見て見ろ。世界的に軍事政権国家、独裁国家、人権抑圧国家ばかりじゃないか。犯罪国家を擁護し、取り込もうとしている。相手国への恫喝、プロパガンダ、賄賂や美人局による内部からの切り崩し。資源ほしさの中国外交の成果か?

Re: 理性より感情 aki_fumika 氏へ

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 08:12 投稿番号: [57352 / 66577]
>ま、鷹揚に、鷹揚に。。。というのが、恥知らずなおっさんからのアドバイス。


そうですなあ。恥知らずのおっさんですなあ。

何が言いたいかは存じませんが、ここの状況をよく理解して発言なさっておられるのか疑いたくなります。

おつさんの年になったら少しは恥や礼儀を知ったら如何でしょうか?


>鷹揚とは自分が相手を高見から見下ろしているときの姿勢とも受け取られかねませんからな。

そういうことですね。
ところでaki_fumika 氏、オヌシ何様なのでしょうか?
一部の人にちやほやされるからといいまじめな意見を述べている人を小ばかにしたような態度はどうかと思いますが?




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Re: 理性より感情。。なの?

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 08:08 投稿番号: [57351 / 66577]
とかげ先生同感です。

また、この谷垣氏に関するご意見にもおおいに同感です。

谷垣氏がどういう人かは知りませんが、こういう発言をしたのは
国の将来、国益など考えず目先の利益を追う連中や、反小泉勢力を取り込みたいということ、
なりふりかまわず己の政治利益に利用しようということではないのかと疑いたくなります。

そのへんに沢山いる3流政治家かもしれない。




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Re: まだやってるこの猿

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/28 08:05 投稿番号: [57350 / 66577]
とかげ先生、同感です。

>正論で主張出来ない場合感情で罵倒する。彼等の姿勢はそれに尽きます。まったく相手をする意味も失われている者もいます。

とかげ先生がいつも親切に対応しているのに、
彼等は学習能力が無いと言うか、学習する気はないでしょう。
猿などは他人に耳を傾ける気などなく、愚弄して喜んでいるだけでしょう。




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Re: 理性と感情が

投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/07/28 05:36 投稿番号: [57349 / 66577]
というか

糞便器が所属する国民党は

台湾人を3万人も虐殺した228事件を公式に謝罪していない


虐殺された側の台湾人だった李登輝が一度謝ったが、国民党は李登輝を除名してしまったので事実上無効だ(それ以降の主席の連戦や馬英九が謝罪したことは無い)

いまでも228行事の時にはこれ見よがしに外省人も被害者だと言って自らの大虐殺の罪にはほっかむり

えらそうに日帝のことを語れる立場にはないよ
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