中国

>5753 侵略戦争！！minougirai
>5751 <a_voice_from_china> gogai3000

まあまあ、そう神経質になんないで。私が以上言ったのが只単に中国国民のほぼすべての声を通訳しただけ。や、中国のみならず後韓国、東南アジアも。おっしゃるとおり、国が発展したかといって調子に乗ってはいけない。中国国民よ、覚えておきなさい。将来いくら発展したって隣と仲良くして行こう。あの昔の東隣みたいにいざ強くなったら今まで色々恵まれていた隣国をまるのみするなんかは駄目よ！

売り言葉に買い言葉、wanpakuさんの言い方は気に障る物言いだなぁ、とは感じたので、wangさん、onlyさんの言いたくなる気持ちはなんとなくわかります。


お茶のハナシにこだわると、もとの議論が見えなくなるので、抑えますが、

「ウーロン茶の営業戦略で『痩せる』というのを鵜呑みにした日本人の物言いに対し、中国人留学生が日本茶で痩せると言われたらどう思うかと切り替えしたのをwanpakuさんが意訳した」のが、ご引用の文ですよね。


で、このハナシが出てきたのは、一部の馬鹿どもが「漢方薬」の神秘性と薬事法の隙間に目をつけて、ユーザー無視のあくどい商売をしていることに対する懸念と、それに関する「余談」としてですよね。


お茶についてのwangさんの真摯な姿勢は理解できるんだけど、wanpakuさんがお茶に疎いことはここでの本筋ではないと思いませんか？



それより、あなた方の気に障った表現や、その根拠の信憑性を、「自分が問われても納得できる表現で」問いただすべきではないでしょうか？

そして、ワタクシたち「普通の日本人」にとって、あなたやwanpakuさん周辺の留学生が、中国の窓なんですから。

相手が窓を閉ざすような見せ方聞かせ方は逆効果じゃないでしょうか？



確かに、「乱暴な窓の開け方」だったと思いますが。

だからakiさんやhorseさんはその乱暴さを諌めたのではないでしょうか。



「お茶ぐらい知らなければ文化の理解が難しい」
というなら、

「日本のおかれた地勢的歴史的立場を公平に理解しなければ戦時の日本を非難も理解も出来ない」とは言えませんか？
で、かなりの数の中国の方々がわざわざ「ここ」に来て、一方的な決め付けを行っておられたと記憶してますが。



wanpakuさんは別にお茶を馬鹿にしているわけではないしお茶に対する理解はこの流れでの本筋ではない。
そんなところより違うアプローチで真意を問い、「誤解」を解消するほうが有意義ではないか、と思ったので横からしゃしゃり出ました。


少しでもそういう誤解を解きたいから、wangさんもonlyさんもここでお話してくれてるんじゃないのかな？

中国茶でダイエットできた人もいる。緑茶ダイエットというのもある。また、痩身茶なるもので、効果のあった人もいる。
人それぞれにその効果影響は個人差があり、マイナスに働く場合もある。
これは、「個人差」「個体差」があまりに多く、「利く場合もあれば、利かない場合もある」という範疇のモノ。

お茶といっても、元来は、薬。
それが、嗜好品として定着し、お茶の作法が出来たのは中国、朝鮮、日本でも同じ。
これは歴史であり、定着した事実であろうかと思います。


留学生だって千差万別。留学生たちの言ったことだから正しいとも言えないわけ。その留学生が母国においてどの程度の視野を持っていたか、また、どの程度の知識なり批判意識を持っていたか、また、それはどのような基盤に基づくものか、など、それこそ、有象無象。。。

台湾では最近、「没水準」なる言葉が、国民党や親民党とその支持者の間の流行語となっていますが、「没水準」なるそのスタンダード、基準とは何ぞや？と問いただしても、むなしく、ただ単に、言葉をオウムのようにコピーしてがなっているだけ。

人が言ったから正しくて、本を数冊出したから、或いは、大学で教鞭をとっているから立派、程度の見識、視野では、大笑いされるだけ。この坊や、右も左も分からずに、ちょっと、夏だから、じゃれているだけでせう。

Wangさん、油條（よぉてぃゃお）なんぞ相手にしなさんな。

その留学生たちなり、先生なりが、いかなる人物で、いかなる意図で発言されたかなぞ、かくのごとき、凡才の坊やからは、聞くことなぞ、それこそ夢のまた夢。

学の世界では、「孫引き」は、これ、恥ずかしき業なり、ですよ。

他人を引き合いに出して、責任逃れというか、ま、その程度の手合い。
ま、さぞや、ご立派なご家庭のご出身なのでせう。。。

　 短気でしたかも知れないが、理不尽に叩くと見受けられるは、残念ですね。

１ 　 wanpakuさんの発言に戻ります。

　 ＞＞中国だって日本と同じお茶っ葉を使っているんです。日本茶で痩せないのに、中国茶でどうして・・・

　 これがしかも留学生の言葉だと言われてしまわれたら、aqualine2000jpさんなら、どう反応するの？そうだ確かに 　 ですか。

　 私はせめて緑茶をうろん茶と区別してほしいと言った。発酵することによって成分が変化するのは当たり前でしょう？で、同じお茶と言いながら味も色も作用なども違ってくるでしょう？

　 それぐらいの分別もなければ、平気でお茶のことを言えますか？お茶には痩せる効果があるかどうか、については、私は深く言及していません。発酵したので消化にいいだろうと言ったまでだ。

　 留学生の言うこととして四回も出されたら、飽きてしまうよ。だってこっち二人とも留学生だよ。wanpakuさんのご自身の考えはなんだと聞きたい。だから私は、貴方はどこへ行ったのだと反問したわけ。

２ 　 更にお茶について、それは現物にしてただの飲み物かもしれない。だけど、それは生活様式であり、現物を超え、精神的な享受の面も無視できない。

　 あなた方はいざ知らず、多くの人はお茶に対して違う価値観も持ち、審美の目で見ている。事実日本に茶道があり、中国にも台湾にも（工夫茶）類似の道芸がある。お茶も判らなければ、古代の文化や習慣がどこまで理解できるのかな？

　 だから私は、いろいろ考えて芭蕉の茶句を出した。これは逸脱かな？

　 引いていう、古代の価値観は、近代のそれと相反する一面があり、すべては近代の物ざしに律し得ない。多国間、文化間についても多層的な考え方で見てほしい。

　 これは私の反発の本意です。

＞「書き方」に惑わされず＜
　 ですか、、、難しいなあ。 　 「またか？」と思う気持ちのほうが強いのでしょうね。

＞目からウロコがおちた、＜
　 うーむ。。。。確かにWANGさん最近口が悪くなってきてますからね。（WANGさん見てる？ 　 簡単に「お前」なんて言っちゃあ駄目ですよ。） 　 まあ、私は過去のここの環境がそうさせたと思っておりますが。（もちろん、中国側に立つ人にも強烈な人がいましたが。笑） 　 言葉というものは難しいですね。

　 あまり外野で想像ばかりしていると、御本人達が苦笑いしそうなので、この件に関しては、この辺で（ご指摘の）ロムに戻ります。

horse様


＞一意見に過ぎないかもしれないとゆう認識＜

全くそのとおりだと思います。
ただ、彼らは比較的冷静かつ公平で、ここに発言するのも慣れている、そして何度も「新参者」を相手にしているにもかかわらず、「理不尽に」叩いているように見受けられたので、あえて「突っかかる」書き方をしました。

wanpakuさんの発言についてはワタクシも当初僭越ながら「ご忠告」しましたが、実体験から（それも親しい方からの伝聞）の感想や危機感ということで、ここには貴重な意見じゃないかと思っていたところwangさんからかなり強い反発があり、一部逸脱しているんじゃないか、勘違いしてるんじゃないかと思い、その点を指摘したつもりです。

wangさんonlyさんにはwanpakuさんの「書き方」に惑わされず、その内容について、冷静に判断してほしいと思いました。（その真偽も含めて、冷静に反証・検証いただきたい、と）



お茶の薬効について、は、


「飲食し消化吸収される成分がカラダになんらかの影響を及ぼすのは当然」であって、それを意図する方向で使う、また、その意図がコントロールして出やすいものが広義の「クスリ」ではないかと。

ヘル○ア緑茶なんてのもあるわけで。

wanpakuさんはウーロン茶痩身効果騒ぎを
「中国人から」冷静にいさめられた、んじゃなかったっけ？
別にお茶を馬鹿にしたわけでもなんでもなく、目からウロコがおちた、ということを書いただけでしょ？





それにしても、ROMはワタクシだけじゃないですよね＾＾；

wanpakuさんへ
　 郷に入りてはですか。。。そうですね。 　 ちと、苛立っていたもので、失礼しました。


aquaさんへ
　 当てにしてはいけないのではなく、一意見に過ぎないかもしれないとゆう認識が必要なのではないでしょうか？ 　 ONLYさんなどもそういった意味の文章を書かれていると思います。

　 ご存知のように、ONLYさんやWANGさんは、（勇気が要る事とは思いますが）自国に対して非難すべきことは非難されてますよね？ 　 その彼らにして、そう言わせる原因とは何でしょう？ 　 私は、一連の彼らの反応は、無理も無い事だと思います。

　 ちなみにお茶ですが、私の母の場合は、効果がありました。 　 以前は鉄観音を飲んでおり、効果はありませんでしたが、なぜか高山茶、凍頂烏龍（因みに台湾産）では脂肪排泄効果があり、既に５年近く愛飲しております。（排泄物に油分たっぷり。 　 汚い話で失礼。） 　 他の人に効果があるかまでは責任持てませんが。。

最近経済が少し良くなったからって調子に乗ってはいけない。何時までも昔の悲劇を引きずって被害者ずらすんのも大概にしろ。

日本に対して侵略戦争うんぬん言うならば、今あんたら中国人が尖閣諸島近辺で行っている事、台湾に対して独立を認めないとする軍事演習という名目の侵略戦争を仕掛けようとする行動、自分がヤラレタラ一生言い続ける、カタヤ自分たちの現在行っている傍若無人の行動は一切関係なし。何時までも日本が黙っていると思ったら大間違いだ。まぁーあんまり調子に乗らず、大人しく自分の立場をわきまえた方が宜しいかと。

昔からの格言？何時？教えで欲しい！出来なければ、君は日本語をきちんと勉強しな〜頼むよ！馬鹿を言うな！

「真っ黒な右翼」と言われると、お返しの言葉はお前は「真っ赤かな共産主義者」ということになる。

この赤はタダの赤ではなくて、自由を叫んだものを大虐殺して、或いは極貧民から搾り取った血の色。

メルヘンさん

ふうん、そうかい？正義と理屈に負けて人を罵りはじめるのはたいてい右翼のしわざだ。あのくら−いぼろぼろな墓にさっさと潜り戻れ、真っ黒な右翼の馬鹿者！

popolontkyさん暴言は良くない！



台湾在住の華人は世界でも非常に能力は高く、中国人にとっては掛け替えの無いリーダー的役割を果たしている。

下記は台湾政府の公式発表の国際社会への影響力だ。

2003年 貿 易 統 計 　 (資料出典：財政部)



【貿易総額】（１〜１２月累計） 　 単位：億米ドル／（ 　 ）内は前年同期比

輸出総額：1,442.4（10.4％増）

輸入総額：1,272.6（13.1％増）

貿易黒字：169.8（6.0％減）



【貿易品目と貿易額】（１〜１２月累計） 　 単位：億米ドル

[ ] 内は全体に占める割合 ／（ 　 ）内は前年同期比

(輸出) 　

1、農産品 [0.3％]：3.8（8.4％増）

2、農産加工品 [1.2％]：17.7（4.1％増）

3、工業製品 [98.5％]：1,420.9（10.5％増）

① 重化学工業製品 [75.3％]：1,086.4（13.8％増）

② 非重化学工業製品 [23.2％]：334.5（1.0％増） 　



＊ 輸出品目については、農産品、農産加工品、重化学製品、非重化学製品ともに前年を上回った。このうち、重化学製品については前年より132億米ドル増加した。これはおもに、電子製品、機械、光学器材および鋼鉄などの輸出が増えたためで、情報、通信製品の輸出は減少した。一方、非重化学製品も前年比3.4億米ドルの増加となり、おもに化学品、金属製品、ゴム製品などが増加し、紡績品は減少した。



(輸入) 　

1、農工業原料 [70.8％]：901.2（18.3％増）

2、資本設備 [20.5％]：260.4（0.4％増）

3、消費性製品 [8.7％]：111.1（6.4％増）



＊ 　 輸入品目については、農工業原料、資本設備、消費性製品がともに前年を上回った。このうち、農工業原料は前年より139.4億ドル増加した。これはおもに、原油、化学製品、電子製品（部品）および鋼鉄などの輸入が植えたためである。また資本設備は1.1億米ドルの増加となったが、おもに機械、精密機器などの輸入が増え、航空機、情報・通信製品などが減少した。



【貿易相手国・地域】 （1〜12月累計） 　 単位：億米ドル

[ 　 ]内は全体に占める割合

（輸出）1、香港、中国 [34.5％]：498.0 （輸入）1、日本 [25.6％]：326.4

2、米国 [18.0％]：259.5 2、米国 [13.2％]：168.2

3、欧州 [14.2％]：204.5 3、欧州 [12.8％]：162.4

　

【国・地域別出入超額】（１〜12月累計） 　 単位：億米ドル

( 　 )内は前年同期比

〈出超〉1、香港、中国 (19.3％増)：371.1 〈入超〉1、日本 (35.4％増)：207.1

2、米国 (5.3％増)：91.3

3、欧州 (7.7％増)：42.1

＊ 輸出、入累計額で見ると、年間を通して米国への輸出が輸入を大幅に上回り、米国に対する黒字額は91.3億ドルで、前年比4.6億ドル増となった。欧州に対する黒字額は42.1億ドルで前年比3.0億ドル増、香港、中国大陸に対する黒字額は371.1億ドルで前年比60.1億ドル増加した。また日本からの輸入が増え、日本に対する赤字額は207.1億ドルで、前年比54.2億ドル増となった。

胡錦涛・国家主席、リー・クアンユー・シンガポール内閣上級相と会見

　　　 2004年6月19日、胡錦涛・国家主席は人民大会堂でリー・クアンユー・シンガポール内閣上級相と会見した。双方は友好的談話を交わした。
　　　 胡錦涛主席は中国・シンガポール関係とそれにおけるリー・クアンユー上級相の重要な貢献を積極的に評価した後で、また次のように語った。中国・シンガポール国交樹立して以来、両国の関係は大いに発展している。両国の指導者たちは頻繁に往来しており、政治的信頼も深まってきている。双方は経済貿易、科学技術、教育、人材育成などの領域の協力において豊富な成果を挙げてきた。各部門、各レベルの交流も盛んに行われており、国際及び地域組織で良好な交流と協力をしている。
シンガポールが「一つの中国」政策を堅持し、台湾問題で中国側の立場を理解し、支持しており、アセアンの中で、一番早く中国の完全なる市場経済地位を承認したなどに対して胡錦涛主席は高く称えた。胡錦涛主席はまた中国、シンガポール双方が工業園区で成功した協力の経験をほかの領域へ活用し、協力の成果をさらに拡大し、中国・シンガポールの「相互利益、友好」の協力関係をより高いレベルへ発展させるように期待していると語った。
　　　 リー・クアンユー・シンガポール内閣上級相は胡錦涛国家主席の会見を感謝し、中国・シンガポール関係に関する胡錦涛主席の積極的な評価に賛同し、また次のように語った。シンガポールは中国の発展にずっと関心を寄せている。中国の持続的、平和的な発展を期待している。中国を訪問するたびには中国の新しい変化が見られる。特に国家発展について中国の指導者の新構想を悟った。シンガポールは中国とすべての領域における協力を強化し、中国の現代化建設に積極的に参与したいと思うのである。これはシンガポールにとって有利なことであり、また有意義のことでもある。
　　　 胡錦涛国家主席とリークアンユー上級相は中国の経済情勢などについて意見を交換した。外交部副部長 -- 戴秉国氏などが会見に出席した。

日本ではあまり厳密ではないが、単数では満州人という言い方をするが、中国ではこのような使い分けをするかどうか知らない。

最近の知った満州の語源は仏教（ラマ教）の「文殊師利」とは大発見。

満州族（女真族）もかってはサンスクリット文字を使っていたのか、或いは読み書きできる階層がいたのか？

wangさん。一部onlyさん。


wanpakuさんの言っている根拠は、すべてご本人周辺の「中国人」による発言らしいです。

「お茶に薬効が無い」というのも。
「中国が野蛮である」ということも。

なのにいつの間にかwanpakuさんの不見識のような批判になっている。


onlyさん。
なにか権威の無いものの発言は、wanpakuさんの知り合いの留学生の言葉含めて、当てにしてはいけないのですか？

ではワタクシはネット上とはいえ多数見受けた「中国批判」、文責をはっきりして発表している「権威ある」ものを丸々信じて、「中国はやはり独裁の前時代的国家だ」と信じ、吹聴しますよ？良いですね？



たまに出てくるあからさまな暴言はお互い無視するとして、最近の流れは久しぶりに出てきた真正面からの批判に、ただ感情的に揚げ足取りというか、言いがかりをつけているように見えます。


繰り返します。

wangさんがまるでwanpakuさんのことのように言っている「お茶に薬効なし」「中国政府に問題あり」というのは、「周辺の、知り合いの、きちんと就学している留学生および中国人」の発言です。


まぁ、発言自体がすべて捏造というのであれば、「わざわざ他国言語の掲示板で本国擁護を繰り返す」ことのほうがよっぽど疑わしいことはいうまでもなく。



こういうふうに批判や忠告、感想を不自然なまでに反論する、またそういう意見への追従が一時に増えるのが、えらい不思議だなぁと以前から思っていることなんですが。

中国人にとって日中友好とは、日本人が中国人を儲けさせると。

この場合の友好的な日本人は、右翼でも左翼でも暴力団でもオカルト集団でも、儲けさせてくれればなんでも良い。

名前の所にある「日中友好を期待していた人」というのは、日本語を勉強したが、或いは日本へ留学したが、儲け損ねた人と言う意味。

ここに書いているのは、儲け損ねた逆恨みの詩。

言論弾圧・人権蹂躙国のお国で、自分で見られるわけないじゃないですか。

それが分かっているのに、敢えてそう言われるあなたもお人がわるい。

しかい複数の留学生が同じことを個別に言うのですから、お国の留学生がうそつきや軽はずみぞろいでない限り、信じてよいでしょう。

また、文革のときの集団処刑、草刈りがまで1列に並べた「反革命分子」の首を引き切る、これは現実に下放されてその場で見た人の話です。

ひとまず本当に中国留学生が言ったとしてもその留学生が自らその事実を目で見たのですか。証拠は何処にありますか。大量虐殺？それは明らかにアメリカ等が何かの目的でわざと中国を中傷する宣伝だと思います。

共産と独裁を正当化するために、共産党が捏造した嘘ばかり教える。

その結果がa_voice_from_chinaのようなクズばかり育つ。

これじゃ何時までたっても、日中関係はよくならない。

http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

学校で歴史の真実を教えないから戦争を知らない（日本の）世代になっちゃうんだ。父親や祖父輩がやったことについてその子孫が全然関係ないとでも言うのか？それとも日本ではそう言う価値観、道徳感が昔からずっと伝わってきたのか？ひとまず責任問題を譲るにしても侵略戦争の不当性それすら曖昧化するのはあまりにも可笑しいのではないか。恐らくそう言う陳腐な考えと狭隘な心を変えないと日本民族が本当に進歩し世界から尊重され得るまでにならないだろう。

中国の過去からの歴史の中には 　 世界中でも一番おぞましいような残酷な歴史の繰り返しが有る。
そんな国だから 　 死者に鞭打つ 　 ような思想が生まれてくる訳だ。

１万人でも８０万人でも同じ、反論するものは全て日本の右翼と言うのは、自ら捏造を認めたもの。

同等の表現をすると、中国の主張は中華式共産主義の捏造プロパガンダと言うレッテルを貼ればよい。

当時中国には便衣兵という便利なものがいて、一般市民と同じ服装で武装して戦闘に参加していたそうな。

殺されるとたちどころに、一般市民に大変身したらしい。

胡錦涛が、元々単なるチベット地区の党幹部に過ぎなかったのが、党中央に抜擢された契機が、チベット民族の独立蜂起を徹底的に大量虐殺で弾圧し、その「功績」によって抜擢されたものである、という経緯はご存知でしょうね。

その際、人民解放軍将校が、一般市民、まして女・子供は殺せない、と言ったのを、「全て殺せ」と叱咤激励した、ということもご存知ですよね。

これは私の「でっち上げ」ではなく、中国留学生間では周知の事実です。

あなたは昔の日本の「大本営発表」の、voiceのようですが、真実はいくら隠蔽しようとしても、いつかはどこからか、もれ出るものです。

＞日本が何十年経っても誤りを認めないんだ。どういうこっちゃ？

戦争の知らない世代の中国人がいつまで戦争の知らない世代の日本人にいちゃもんつけるんだろうね？
今日本にいる日本人が全員「南京虐殺事件」に関与してるとでも言うのかな？

中国軍が大演習へ 　 台湾の制空権確保想定

文化大革命や天安門前で殺された中国人に比べれば、たかが2300万の台湾人なんて虫けら同然と思われてますね。台湾人を全部除去して、2000万人ぐらいすぐ中国から移住できます。

南京虐殺事件を最初に報道しだしたのは当時の日本とアメリカの新聞紙だ。世界が驚いたのは南京攻防戦でどれだけ人が戦死したのではなく戦闘が終わった後日本軍が集団的な人殺しを行ったことである。言い換えればナチスがユダヤ人を集団的に殺したのと同等に悪質なものだ。そんなのだから日本の右翼が必死となって南京虐殺事件を否定するものだ。
今更３０万人やら８０万人やら議論しても意味はないと思う（当時の南京の人口統計の正確さは別として）。すべての証拠はすでに敗戦前後に日本軍によって焼却されてしまったからだ。１万人を殺しても８０万人を殺しても虐殺は虐殺だ。どうしても不思議に思うのは他人の国に悪いことをした日本が何十年経っても誤りを認めないんだ。どういうこっちゃ？

クルトワによると中華共産主義に殺された人民の数はなんと６千５百万人に上ると言う。
中国と言う野蛮な国は自国民なら何人殺そうと鴉の勝手らしい。

蛇足だが：
南京虐殺事件は、始めの報道は数万人だったのが、如何言う訳か戦後ドンドン増えて、当時の南京の人口を遥かに上回る８０万くらいまで行ったらしい。

当時の南京の人口は約５０万人、かなりが逃げ出して残っていたのは２０万人くらい、２０万しかいないものをどうやって８０万も殺すのだろう。

南京で戦闘があったのは事実。戦闘で死んだ兵隊も多数、巻き込まれて死んだ市民もいるはず。

それにしても、南京虐殺３０万とか、５０万とか８０万の白髪三千丈の中華式でっち上げに責任取れと言われても。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

あなたは第二次世界大戦で日本軍が超大量に人殺ししたことについてどう思いますか?中国政府がウイグル族人、チベット族人を大量虐殺した?＜南京大虐殺は大嘘だ＞って日本の右翼が吠える程のもんじゃないがそう言ったwanpakuさんのでっち上げの腕にはやはり感心だな。

　 まず趣旨を言って置きます。

　 日本にせよ中国にせよ、大事なものは大切にせよ、と。

　 お茶に限る話ではないが、こうした歴史時代の価値観、審美眼を少々現実から離れた場所で眺めてほしい。現物はたかがお茶（の水）だけれども、身体的渇を癒される一方、精神的な享受も存在し、東洋の多くの人々の心に生きられている。価値として美として。汚してはいけない。

　 芭蕉の有名な句がありますね。

　 秋深き隣は何をする人ぞ
　 秋近き心の寄るや四畳半

　 こうした句を、ある背景を抜きにしてなかなか解せない。はっきり言って、お茶に寄せた心境です。お茶の判る人なら、なお一層しみじみに感じるのだろう。

「四畳半」というのは、茶室のことです。所謂わび茶の系譜を辿ると、珠光を開山として紹鴎を中興と称し利休で大成した。利休は元々の書院広間のまの台子を四畳半の草庵形式の茶室にしたのです。茶道の形成（侘び、さび理念の形成）に中世の禅、和歌連歌も大きな力を注ぎ、手伝ったわけです。

　 で、芭蕉は「西行の和歌における、宗祇の連歌における、雪舟の絵における、利休の茶における、其貫道する物は一なり」（『笈の小文』）というのは侘びの精神に相通じるにほかならない。

更に芭蕉の句にこんなのがあります。

　 茶の湯に残る雪とひよ鳥 　　　 貞享２年
　 お茶を煮る夜は来たりて軒を敲く
　 打ちよりて花入り探れ梅椿 　　 元録元年
　 水汲みかへて捨つる宵の茶

　 台子の間にも坐る侍
　 肌さむき隣の朝茶飲みあひて

　 芭蕉が詠んだお茶の句はまたまたあるが、これだけでも芭蕉が朝夕にお茶を嗜み、茶道についての素養はなみ大抵でないと、判るだろう。「花入り」や「台子の間」と言うのが人目で判るように茶道のこと、その「残る雪」というのは、何だろう？花入としての解釈もあろうが、私はもしかして芭蕉の時代でも本当に雪でお茶を作る風習が少し残ってあろうのかと、せめて梅や椿に落ちた雪で、お茶を煮る風流事の余韻が芭蕉には知っていたのだろうと、想像したくなる。

　 「定家をなみする輩、冥加あるべからず」と、中世歌人の正徹の有名な一言ある。その正徹は歌人でありながら重要な茶道書『清巌茶話』を残してくれた。利休の門弟南坊宗啓は『南坊録』という茶道書に
お茶の心を中世和歌の『新古今和歌集』に求めた。

一例

見渡せば花も紅葉もなかりけり浦のとまやの秋の夕暮れ 　　　　 定家

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
　 あれだけ、定家を崇拝した歌人の正徹が、自分のお茶をわからずに貶した奴に向かって、恐らく同じセリフを吐くいうだろう。私が出てきて代言した。

　 おいおい、それは一体中国と関係あるのだろうか？

　 関係はあるけど、いわない。要は、何かを見るとき、現実的尺度を振り回さず、多層的にその価値観を看てほしい。お茶と言っても、そんなに馬鹿にしちゃいけない。

私は中国に留学も長期滞在もしたことがありませんので、ここで述べていることは実体験に裏付けられた留学生たちの平準化された意見です。

「未開・野蛮」も、私が言い出したことではありません。実態も知らないのに、私がそんな判断をできるわけがありません。

ですからこそ、中国で生まれ育った留学生たちの意見を基に投稿しているのです。

以って他山の石として頂きたいものです。

際限がないので無視しようかとも思いましたが、1点指摘します。

あなたは中国政府が行ないまたは関与した、文革、ウイグル民族大量虐殺、チベット民族大量虐殺（指揮官は胡錦涛）、天安門虐殺、法輪功弾圧をどのようにお考えですか？

そんなことだから中国は自国の留学生にすら見捨てられるのです。

中華式罵倒の正当化？

　 不思議だな。連中の頭の中は何で張り廻らされているのか。

　 「近代国家」の身から落ちた錆びた破片だけか。

　 何か言い出す度に「留学生、留学生」と、じゃ、貴方は？貴方は一体どこへ消えてしまったのか？探せて来いよ、誰かに。



　 そのもう一方は、確かに人の非を指摘するのに手早目速、それに結論付けは「野蛮」だと。ワンパタンの繰り返し。じゃ、聞くけど、あんたの目的はそこまでか？

　 違うでしょうよ。

　 人の非を指摘するのは、本来よくなってほしいの一心で、指摘にせよ、批判にしろ、目的は嫌がらせではなくて、お互いに分かり合えることだろうが。

　 相手に納得してもらうためには、あんたの真意を汲みあげられるには、何が必要なのだろうか。この大事なところにおいて、貴方の人間性が欠落し、片鱗も見せてこない。いつだってゴミ満載のボンボン車の一方通行だけ。

　 だから罵倒の対象しか成りえず、くだらない次元に落とされてしまったわけ。理由はいまだに知らずだ。一体お前の頭に思考回路というのがあるのか？馬鹿にされるのは当たり前じゃん？

続く

香港人は本当に

不識好歹 !!!

　 国の許可を得ず、何かの手口で入国しようのは「不法入国」である。立派な犯罪だ。
日本に入った外国人は「亡命」を求めたらどうなるか？言わなくでもその結果を分かるでしょう。
「人権基準は世界共通です」という天真爛漫の発想は現実に通用しない。
　 現実の日本社会で、身の回りに人権を守ってないこと山ほどあるじゃない？！

不法入国の援助者は脱北者が日本へ連れてきてよ！この社会人権の先進国、無条件で受け入れだ！！そ言うことあるか？
教えてよ。

根っからの落ちこぼれは、学校へも行かないで、ついたら直ぐに泥棒、売春稼業に精を出す。

気の効いた者は（能力のあるものは）、将来が約束されている国費留学生を除き、母国に見切りをつけて帰国しない。

掲示板で滞在先（の人）を罵倒して、或いは奇妙な母国の物差しで判断して、イチャモンをつけて歩いているのは、その中間段階か？

欧米諸国でも似たような事をやっているらしいが、中華式罵倒語を英訳しても意味をなさないし、中国の常識を持ち込んでも全く相手にされない。

まともに勉強もしないで、滞在先の国を（人を）的外れの罵倒をやって得意になっているのは、やはり野蛮人でしょうね。

昔ソ連、東欧圏の人たち付き合った経験から言うと、掲示板に出てくる話より、直接付き合っている友人の話のほうが本音でしょう。
厳しい統制の中で生きてきた人たちは用心深くて、余程信用できる相手でないと本音を言わない。

漢方薬の話に戻ると、現実に医薬品市場の６割以上は外資（欧米、日本等）で占められている。
国内資本の企業の大部分は、西側のコピー商品をやっている。
１３億もいるのだから多少は何が何でも漢方薬と言うのもいるかもしれない。

可哀想だから、大目に見るかということになるのか。

gogaiさんのご指摘の通り、せっかく留学しても、自由な学問成果を持って帰れないので、中国大学院留学生の多くはなかなか帰国しない。

日本で国公立研究所、民間シンクタンク、大学などに就職し、帰化した者もいるし、さらに欧米に留学する者もいる。

外国の新知識を学んだ留学生が帰国しないのでは中国にとって留学させた意味がないし、国家的損失だと思うが、その原因が国家体制・社会状況にあるのだから、自分で自分の首を絞めているようなものだ。

コンテナーで来る密入国者も、学校へ一回も投稿しないで金儲けに精を出す人たちも、窃盗団も、売春婦も、中国と中国人を代表してそのイメージを形成する為に日夜大活躍している。

中国には言論の自由は無い、体制批判はご法度。

中国人には一部を除き、自国を外部から客観的に見るという習性も無い（訓練も受けていない）。

せっかく海外へ留学しても、民主主義とか、自由を母国へ持ち帰ることはご法度。

中国（人）の悪い所を指摘されると、罵倒語を並べ立てて噛み付くだけ。

中国の野蛮の根元は、共産主義独裁と言う体勢に有ると思う。

中国の体制が変わらない限り、中国人が中華思想を捨てない限り、趨勢としてはこんな状態が続くと思う。
これじゃ留学の意味は半減以下、気の毒と言えば大変気の毒。