中国

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>外から見た祖国

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/03 00:43 投稿番号: [5720 / 66577]
「外国から母国を見ると、中にいるときよりもずっとよく理解できる。」とは聞いていたが、幸い卒業後まもなくそのような機会を得て、ニューヨークにしばらく滞在した。

確かに、日本の長所、短所がよく見える。

だが幸いにも、日本を「未開・野蛮」とは思わないで済んだ。

中国留学生がそのような表現を、しかもonlybirdさんの言葉では、「少なからず」そのような中国人がいるのは、中国の国家体制や社会にそれだけ大きな問題が存在し、日本に留学するとそれがよく理解できるからではなかろうか。

>>

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/03 00:16 投稿番号: [5719 / 66577]
  へへ、止める、止める。

  ところで、お元気か。

>horseさん

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/02 22:44 投稿番号: [5718 / 66577]
Do in Japan, as Japanese do !

Speak in Japanese, in Japan ! (笑)

>異国における立場

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/07/02 22:14 投稿番号: [5717 / 66577]
  没有錯!!

本心の吐露では?

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/02 22:01 投稿番号: [5716 / 66577]
「そのような中国人は少なくない。」と、いみじくもおっしゃるように、そのようなことを日本人に言うお国の人が多いのなら、それはまことの本心からなのではありませんか?

そしてそう言わしめる中国の在り方に大きな問題があるのではありませんか?

横レスで、すいません

投稿者: cgjip280 投稿日時: 2004/07/02 21:27 投稿番号: [5715 / 66577]
昔から、日本には格言がある。これは、中傷では、ありません。二つ、その一つは、中国人を見たら盗人と思え。その二つ、中国人を信用するな。

みなさん気をつけて

投稿者: cgjip280 投稿日時: 2004/07/02 21:19 投稿番号: [5714 / 66577]
神奈川県に、韓国サムスン電子の研究施設がある、ここで、日本製品のパクリをやっている。いずれ、中国も真似をする。

異国における立場

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/07/02 21:17 投稿番号: [5713 / 66577]
人は出国すれば,一個人ではありながら,国のイメージを代表する.

自分の国だから批判してはいけないというのじゃなくて,わたくしもしばしば中国のことを批判している.

しかし

度はある

自国を野蛮・未開などと侮り,場合によってそれを期待する人のご機嫌取りをする中国人は少なくない.残念ながら.

自尊を安く売るような人は,尊敬されるとは思わない.

みなさん安心して

投稿者: cgjip280 投稿日時: 2004/07/02 21:09 投稿番号: [5712 / 66577]
反日中国の中で、台湾、香港は、親日が多い。

親中・反中

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/02 21:04 投稿番号: [5711 / 66577]
wangjunheさんやonlybirdさんは、私が「反中」だと思っておられるようだが、それは誤りです。

私の周りの中国人はみないい人ばかりで、お互い仲良く、家族ぐるみの付き合いの人もいます。

「反中」のわけがありません。

中国人留学生の言う事が気に入らないとあれば、それはお国の国内問題でしょう。

みなさん安心して

投稿者: cgjip280 投稿日時: 2004/07/02 21:04 投稿番号: [5710 / 66577]
中国、韓国の建築基準、電気外線、内線法、設備基準、全て日本で定めたものを、そのまま使っている。二つの国が、国際基準を作れるとは、思われない。もっと解りやすく説明すると、二つの国から、ロイヤルティーは、生まれない。

>安心して

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/02 20:57 投稿番号: [5709 / 66577]
ソフトのことは分かりませんが、自動車は韓国と中国では歴然と差が付いていますね。

韓国は、アメリカに輸出している「現代」(ヒュンダイ)みたいに、かなり日本に接近してきていますが、中国の車ときたら、フォード、ベンツ、アウディ、オペル、トヨタ、日産、ホンダ、等々のパクリばっかり。

これでは、先進国の、「知的財産権」の知識・通念など、まだまだ夢の夢ですね。

wanpakuさん

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/07/02 20:56 投稿番号: [5708 / 66577]
あなたのような人がいるから

中国の人は反日になり

それにより,中国に留学したあなたの友達が反中になった





その気もしなくもないね



両国の友好,世界の平和のために,あなたは,せめて命を以って......



ご冥福お   m =_= m

みなさん安心して

投稿者: cgjip280 投稿日時: 2004/07/02 20:50 投稿番号: [5707 / 66577]
日本と中国、韓国を比べる方が間違い。全ての分野で、基礎研究の差が、天と地ほどの差がある。基礎研究のレベルは、米、独、日の3カ国で抜けている。はっきり言わして貰う、中国、韓国から物理、化学でノーベル賞は、50年経っても無理。

>wangjunheさん

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/02 20:48 投稿番号: [5706 / 66577]
な〜るほど、中国に留学した友人たちが、「反中」に成って帰ってくる理由が分かって来ました。

要するに、あなたみたいな人が多いからなんですね(笑)。

みなさん安心して

投稿者: cgjip280 投稿日時: 2004/07/02 20:34 投稿番号: [5705 / 66577]
中国、韓国、日本で、ソフト開発コンぺをやっている。覗いてみたら、かなりのの差があるようだ、難しいことは解らないが、話に聞くと最初からパクリに、来ているらしい。同僚によれば、10年以上の差が、有るとの事。

馬鹿はそっち

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/02 20:26 投稿番号: [5704 / 66577]
  よく看なさい。こっちの話は何なんだということを。

  知識のレベルって?


  貴方相手なら、知識レベルまで行かなくいい。最初からそれを知り尽くしているから、安心し切っている。

  笑われているのは、知識の有無よりも貴方を相手にしたからだ。見たのか?

中国留学生を信用した私がバカでした。

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/02 13:13 投稿番号: [5703 / 66577]
>wangjunheさん

ご教示どうも有り難うございました。

お国の大学を卒業して、大学院留学している知識人にしても、お国の知識人のレベルは所詮「井の中の蛙大海を知らず」の「夜郎自大」で、信用できないのですね。

改めてお国の知識レベルの低劣さ思い知ると同時に、民族性に疑問を感じました。

これ以降、お国の留学生のいうことは、「眉唾」で聞くこととします。

>教えてください♪

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/07/02 12:33 投稿番号: [5702 / 66577]
  こんにちは。

  ダイエット薬ですか。。。女性にとっては永遠のテーマですものね。   残念ながらその薬に関しての知識は全くありませんが、台湾の中医(漢方処方専門の病院)見たいなところが処方した薬ならいざ知らず、民間がPRしているような薬には手をお出しにならないのが賢明かと思われます。   ドラッグなどが配合されているかどうか知りませんが、如何に天然の素材であれ、それを受けつけるかどうかは個人差があるわけですから、仮に有名人が使っていても、過信するのは危険だと思います。

  個人的には食餌療法と、希望する部位への効果的な運動によって、1年〜3年後を目標に減量されるのが宜しいかと思います。

  余談ですが、最近台湾で流行っている減量法の一つに鍼があります。   特定の部位に施療することによって、食欲を減退させ、短期間で痩せるというものです。   知り合いの女性(当時80キロ強)は1週間で7キロ痩せました。

  しかし、1週間を超えると食欲減退の効果が薄れ始め、結局元に戻ったようです。   やはり、食習慣の改善と効果的な運動を忍耐強く続けていくことが、最良の道ではないでしょうか?(ありふれた助言で申し訳ありません。)

>歪曲のない日本の歴史教科書でも読んでろ

投稿者: g_man_jp 投稿日時: 2004/07/02 11:41 投稿番号: [5701 / 66577]
戦勝国は台湾じゃなくて   中華民国でしょ
ちなみに台湾は地名   中華民国は国名

wanpakuさん

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/07/02 11:16 投稿番号: [5700 / 66577]
あの。。。

あなたの書いたことは、すべて、聞いた話のようですが。。。

専門家でもないソースから聞いた世間話を材料にしたら。。。

日本人の方から反論されても仕方ないでしょう。。。

ここのAkiさんやHorseさんなら、大陸に行ったかどうかはいざ知らず、長年中国語圏で生活してきたため、彼たちの言ったことをもう少し受け入れたら?


言われるとすぐ逆切れするなら。。。

バカじゃなかろうか

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/02 11:13 投稿番号: [5699 / 66577]
本物の漢方薬の話をしているのではない。

中国から入ってくる、「痩せ薬」と称する偽物の漢方薬。

漢方薬の類は単にカムフラージュの為に多少は入っているが、主な成分は麻薬、覚せい剤、マジックマッシュルームなどの劇毒薬。

個人輸入で漢方薬なら副作用が無いと騙されて使って、肝臓障害等の被害者が多数出た。中には命を落とした人もいる。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/morinaikaclinic/yasekusuri.htm

何でも知ったかぶりすると笑われる。中国人の知識レベルはそんな程度のものと予め割り切っているが。

>失笑

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2004/07/02 11:11 投稿番号: [5698 / 66577]
  そんな相手と一生懸命に議論するのは、それこそ失笑を買う行為じゃないの?

  やれやれ

失笑

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/02 10:43 投稿番号: [5697 / 66577]
  漢方薬はいざ知らず、お茶にはさまざま。その製法も違えば、成分も変化し、味の違い、効用の違いも自ずと出て来るよ。

  せめて緑茶とウロン茶を一緒にしないでほしい。緑茶は発酵せずに製茶、ウロン茶は半発酵(紅茶も多少の違いはあれ発酵す)。発酵すれば消化作用が生じること、馬鹿でも判る。

  >>「中国茶だって日本茶と同じお茶っ葉を使っているんです。日本茶で痩せなければ、中国茶だって痩せませんよ。」<<

  微笑ましい言い方だね、お前は。それも引用?どこまで信用すればよいか分からんが、「同じお茶っ葉」を使っているんだって?(大爆笑・・・・)

  同じ薬でも、適当に服用せれば病気が治り、元気になる。人によって適当でない場合、「薬」どころか、即毒にもなりえ、即命取りとなる。それも知っているね。

  一寸、意地悪を言わせて貰おう。同じ人間だって(譬え兄弟でも)お前は馬鹿だし、お兄ちゃんの方は素晴らしい人間になるかも?

  全く同じお茶を飲んでいても、痩せる人も居れば、沢山食う人なら、その分、いくらお茶を飲んでも痩せない人も居る。当たり前の話じゃん?

  陰に陽に、イデオロギー頭を覗かせてものをいう輩、恥曝す事無かれ。


確かに、今の中国はばかではない

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2004/07/02 06:38 投稿番号: [5696 / 66577]
  というか、狡猾で悪賢い。

  02年に、北朝鮮難民を保護しようとして中国の国家安全部(スパイ機関)に大連で捕まった日本人二人の時も、中国側は逮捕・拘束の事実を一切、日本政府には(その義務があるのにも関わらず)知らせようとはしなかった。

  彼らが所属していたNGOが、この事件を日本のマスコミに訴えかけて発覚し、騒ぎになりそうになったので、慌てて事実関係を認めたものの、そういった組織が動かなかったら、彼らは中国国内で抹殺されていた可能性が高い。

  今回の野口さんは、02年の時のNGOと同じ団体から派遣されていた人間だから、中国政府も闇から闇に葬り去る事はできなかったのだろう。


>抹殺したいならば、外部に洩らさない!メディアで報道するわけがない!

  もちろん、そうだ。だから今回の野口さんの事件も、中国では(一般人向けには)一切報道されていない。
  その事を考えると、そら恐ろしい気さえする。

  確かに、今の中国はバカではない。蛇のように狡猾で、残忍だ。

漢方薬は慎重に

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/07/01 23:53 投稿番号: [5695 / 66577]
私は漢方薬、まして痩せ薬の専門家でも体験者でもありませんが、漢方薬を服用する際には、専門家に相談してからにしたほうがよいようです。

というのは、かなりいい加減な「漢方薬」が輸入されているようだからです。

中国留学生の話では、母国で誰も手を出さないような「漢方薬」が日本で堂々と販売されていたので驚いた、とのことです。

そもそも、ウーロン茶等の中国茶を飲むとダイエットになる、など中国人は誰も思ってもいないそうで、あれは輸入元の宣伝が功を奏して、みな痩せると信じて飲んでるだけ、といいます。

私もウーロン茶等の中国茶はダイエットになると信じていましたので、そのことを話題にしましたら、相手の留学生が笑い出し、
「先生もそう信じているのですか。それじゃ聞きますが、日本茶を飲んだら痩せますか。」
と反問するので、
「いや、そんなことはないでしょう。」
と答えましたら、
「中国茶だって日本茶と同じお茶っ葉を使っているんです。日本茶で痩せなければ、中国茶だって痩せませんよ。」

なるほどね。

>天天素

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/01 19:33 投稿番号: [5694 / 66577]
現物を手に入れたことも、勿論試した事も無いが、即効で効果があるとしたら、有効成分は麻薬、覚せい剤、マジックマッシュルームの類。

どの位太っているのか知らないが、命を賭けるか、或いは廃人になる覚悟なら試してみる価値はある。

歪曲のない日本の歴史教科書でも読んでろ

投稿者: imonoyamata1rou 投稿日時: 2004/07/01 19:26 投稿番号: [5693 / 66577]
大戦に勝利したのは中華民国であって、
今の中華人民共和国じゃないんだけど…

つまり戦勝国は台湾ですよ!!台湾!!

教えてください♪

投稿者: rinrinranran007 投稿日時: 2004/07/01 16:45 投稿番号: [5692 / 66577]
こんにちは♪はじめまして!中国のダイエット薬で「天天素」と言うサプリが有ります。とても安全な薬と聞いていますが・・・副作用がかなり有るようで不安なのです。漢方薬など詳しい方がいらっしゃいましたら天天素についての情報を教えてください宜しくお願い致します(中国ではセレブな方のサプリで人気があるらしいでのですが)本当でしょうか?

中国人は野蛮人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/01 16:37 投稿番号: [5691 / 66577]
元々「野蛮」なんて言う言葉を使い出したのは中国人。

お得意の中華思想によると、中国は中華で世界の中心。それ以外を「蛮夷」・「夷狄」の野蛮と言って蔑んだ。
言ってみれば中国人の劣等感のひっくり返しみたいなもの。

それが今では中国人に向けられようとは(笑)。

>wanpaku8181さん

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/07/01 15:59 投稿番号: [5690 / 66577]

「もしこの言葉を日本人が中国で使ったら大変なことになるでしょう。」


そりゃそうですよ。

民族感情を刺激してしまうのですから。


彼らは母国に絶望しているようです。


絶対ないわけでもないですけど

わたくしは絶望していませんね。

ロマン主義者

王毅

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/01 13:15 投稿番号: [5689 / 66577]
新聞の報道も知日派で親日派と言うはなさそう。

今の中国に親日派を期待し無い方が良い。日中は同盟国ではない。

日本のマスコミの受けが良いのは、日本語で取材に応じてくれからというだけの理由?

それでも多少は日中関係が良くなるかも。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/07/01 12:25 投稿番号: [5688 / 66577]
確かに、王毅は中共外交部の現職としてはトップクラスの知日派、日本通ですが。。。

彼の強硬派である面が、なぜか、いつも、日本の媒体では語られていないですね。

これ以上言うことありません!

投稿者: tanakattvv2002 投稿日時: 2004/07/01 11:55 投稿番号: [5687 / 66577]
井底之蛙

王毅次官が駐日大使内定

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/01 11:49 投稿番号: [5686 / 66577]
現在の武大偉大使より、日中関係は改善の方向へ向かうか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000064-kyodo-int

aki_fumikaさんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/01 10:17 投稿番号: [5685 / 66577]
  お答えを頂き、ありがとうございました。

  一晩置いて、ご返信します。皇太子(敬称略)さんはakiさんの言うとおり、実に我々外国人にも好印象ですよ。世代の近さも手伝え、人間的に親しさを感じるお方ですね。

  まあ、昔のご成婚式の写真が北京の日本大使館にずらりと並んでいたので、偶然の機会に私はよく看ていたことが思い出した。そのときまた日本に来ていませんが。
どちらかといえばその明るくて微笑ましいお姿に見惚れました。

  先日、サンケイさんの社説を読み、思わず「こら・・・」と言ってやりたくなりました。要はおそらくその彼(元東大教授、サンケイの何とか賞を貰った人)の頭の中で整理しきれない部分が残っているらしく、その未整理のところを持って、皇太子に要求するのね。公人だから自我と主体性を押し殺しても、といわばかりに。それを読み、すごくショックでした。

  日本の国家主体、皇室のあり方には我々が勝手に口出すことではないことは判っています。だがそれはただ日本人だけの問題ではあるまい。アジアを含め、世界の目が注目するところでもある。「いっちゃまずい」式の考え方には何を隠されているのか、返って人々の憶測を呼び、不信感を招くのではないでしょうか。

  問題は恐らく抽象的な「特殊」「普遍」という言葉に包みきれない、もっと実質的な何かがある。私はその「何か」を日本人だけでなく、世界の人々にも理解できかつ心の中で受け入れられるものであると、考えたい。

  一言で言えば人間的地平において同じだ。皇太子のお人柄から言えばむしろこの点において素晴らしい。

  「お金が自由に使えない」というのは、私がイギリスの報道を見て始めて判った。私が知りたいのは、彼らはご公務なさるのになぜ自分が自由に使うお金が無いのか、という疑問です。つまり皇室に関する規定の問題です。

  勿論それは「御カネ」の問題にとどまらず、甚だ不思議な何かの規定があるのだろう、と勘ぐりをしていますが。

  以上、時間があればいろいろ教えてください。
  −−−−−−−−−−−−−−

  注:変な突っ込み、批判は不要。



>wangjunheさん

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/06/30 22:35 投稿番号: [5684 / 66577]
私は中国に居住したことはありませんので、留学生のいう言葉を率直に受け止めているのです。

もちろん、留学できる階級だから、できない階級とは意識の差異はあるでしょうが、みな同様にいう言葉には重みがあります。

さらにいえば、中国ヘ留学して帰って来た友人は、行く前は「親中国」だった者も、ほとんどが「反中国」になっています。

これはまあ、文化・習俗の違いもあるから一概にはなんとも言えませんが、友人の1人は、
「あんなとこに長くいると、人間性が劣悪になる。」
と吐き捨てるように言っておりました。

わざわざ留学し、留学させて、敵対感情を醸成するのでは日中両国にとって不幸なことです。

絶望はしない

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/06/30 22:16 投稿番号: [5683 / 66577]
  別に揚げ足を取るつもりはないが、貴方の言葉遣い、「なんて・・・そうだ」「教えられた」とか、「母国に絶望しているよう」とか、そのどれ一つを取ってみても表面だけをなぞったものばかり。

  まあ、実際見に行かなくても、ある程度の実態は思い付くでしょう。

  絶望するほど祖国に対する気持ちが強く、情の深いことよ。

  せっかくみんなが書いてくれたのだが、その真意を汲み取ってくれればいいのに。

>onlybirdさん

投稿者: wanpaku8181 投稿日時: 2004/06/30 21:43 投稿番号: [5682 / 66577]
この「未開・野蛮」という言葉は、

「もしこの言葉を日本人が中国で使ったら大変なことになるでしょう。」

と留学生に注意されたほど、日本語以上にきつい言葉のようです。

それを使わねば母国の現状を表現できないほど、
彼らは母国に絶望しているようです。

ご参考まで。

久しぶりのここ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/06/30 21:19 投稿番号: [5681 / 66577]
>知人の大学院留学生たちも、多少日本語に難点があるのを差し引けば、立派な学究です。

>問題は、国家としての中国は、留学生たちが一様にがっかりするほど、未開・野蛮(留学生自身の言葉)だということです。



その日本語に難点のある大学院留学生の日本語で言った未開・野蛮は正しい日本語であるかどうかをまず検証してください。以上〜
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最近プログラミングに没頭して夜明けまでぼこぼこぼこぼこキーボードを打つ生活をしました。

たまに覗いてみたらいきなりレスが。。。
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