中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 見てみぬふり　

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/13 19:07 投稿番号： [56022 / 66577]

＞エジプト人の主審の誤審が無ければ日本人は一点も取れないかもしれません、エジプト人の主審のお陰で日本人は裸になれなかった、にも拘らず、負けたら「判定の公平性にまで疑問を抱かせることになる」か（笑）
それを読んで→ 　 http://wc2006.yahoo.co.jp/result/812716.html
判定の公平性かどうか一目瞭然でしょう。
＜

日本の得点後の審判の公平性は大いに疑問でしょうね。

ほかの試合のケースでは、試合後に審判が選手に自分が審判した試合に関し、こんなことをしゃべるんでしょうかね？？？？
異常ですね！！！

ところで、なぜ、こんなことに対し、これだけエネルギーを投入して、しつこく、自説を主張するのでしょうかね？

異常ですね！　負け犬共の習性でしょうかね？

私は世界史視点から見ている素人なので、これ以上足を突っ込みませんが。

げらげらげら

●正しい歴史認識　　日韓併合は合法

http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは　いまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56022.html

Re: キーパーチャージ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/13 18:42 投稿番号： [56021 / 66577]

＞ルール改正後ゴールキーパーとの正当な競り合いは反則にならない
>>↑
>>これは問題ないですね。
>>問題は「正当な競り合い」かどうかですね。
>>両手でGKの胸毛を掴んでいるぐらいでも「正当な競り合い」と言えるのでしょうか？

このほかのケースではどーなんでしょうかね？？？？？？？？？

なぜ、このシーンだけに、これだけエネルギーを投入して、しつこく、時節を主張するのでしょうかね？

異常ですね！　負け犬共の習性でしょうかね？

私は世界史視点から見ている素人なので、これ以上足を突っ込みませんが。

げらげらげら

●正しい歴史認識　　日韓併合は合法

http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは　いまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/13 18:13 投稿番号： [56020 / 66577]

＞日本人はあのゴールをどう見たか知らない。
ゴールに興奮するあまり犯則に気がつかなかったのか？
犯則に気づいても見てみぬふりをしたのか？＜

「埼玉スタジアム」極度興奮したよ、犯則はどうでもいい（笑）

アジアカップ、ヨルダンとＰＫ戦時に一度決めたＰＫ場所に宮本の異例のＰＫ場所変更を要求とか、中日決勝戦時に日本選手中田浩は手でゴールしたとか、勿論「犯則」ではない、全て審判のお陰で、日本人はアジアの「覇者」に成れたよ。

問題は審判が日本に向いていない時に日本人は戦えるか？

kitaguninosaru1さん提供した記事

＞エジプト人の同主審はさらに試合後、豪州のビドゥカ主将に対し「豪州が勝ってくれて、神様に感謝している」と話したという。これが事実なら、日本の得点後の判定の公平性にまで疑問を抱かせることになる。
（読売新聞） - 6月13日11時32分更新＜

それは日本人です。

エジプト人の主審の誤審が無ければ日本人は一点も取れないかもしれません、エジプト人の主審のお陰で日本人は裸になれなかった、にも拘らず、負けたら「判定の公平性にまで疑問を抱かせることになる」か（笑）

それを読んで→ 　 http://wc2006.yahoo.co.jp/result/812716.html 　

判定の公平性かどうか一目瞭然でしょう。

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Re: 北京副市長

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 17:59 投稿番号： [56019 / 66577]

＞トカゲの尻尾。。。。。

でしょう！

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キーパーチャージ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 17:55 投稿番号： [56018 / 66577]

＞ルール改正後ゴールキーパーとの正当な競り合いは反則にならない
↑
これは問題ないですね。

問題は「正当な競り合い」かどうかですね。

両手でGKの胸毛を掴んでいるぐらいでも「正当な競り合い」と言えるのでしょうか？

私は素人なので、これ以上足を突っ込みませんが。

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Re: 中国ネットの投稿：追加・追加

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/13 17:26 投稿番号： [56017 / 66577]

故郷の同胞が黄砂を食ってるぞ。

日本で大魚、大肉を食うとき、故郷の黄砂のことを忘れるな。

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Re: tetsuさんへRe: 見てみぬふり　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/06/13 17:20 投稿番号： [56016 / 66577]

horse_224様
ご無沙汰してます。
って，中国板なのにスポーツネタに食いつく僕って・・・反省。

いやいや，抗議をして覆らしたファールなら問題でしょうが審判自身が認め
た判定で審判に目を付けられるとしたら審判の考え方がおかしいのでしょう。
同じ試合で，相手が同じ行為をした際おなじジャッチを下せばいいのだと思います。

野球のストライク判定とかも，球審の癖をいち早く見抜くのが良いバッター
やバッテリーだと思います。
決して，機械的にはボールだまでもそのゲーム中ストライクの判定になれば
誤審ではなく成立すると思います。

って，なに熱くなってるんだろう。。。反省してお仕事に戻ります！

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北京副市長

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/06/13 17:14 投稿番号： [56015 / 66577]

トカゲの尻尾。。。。。

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Re: 中国ネットの投稿：追加

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/13 17:13 投稿番号： [56014 / 66577]

雑魚釣った。

以前、なんか言ったね。帰国して、中共と心中するじゃないか。

早さっと、やってよ。根性なし、訳分らんカキコして、間抜ゴキ。

本当の恥知らずはあんただよ。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/06/13 17:12 投稿番号： [56013 / 66577]

NHKの中継では，直ぐに得点表示をしなかったんです。多分，テロップ担当者
はファールだと思ったのでしょうね。
また，TVのアンカーは結構「ラッキーなゴール」って表現は使ってますよ。
ファールを取られていない以上，【あれは犯則だったけど、・・・】は言わないと思います。

ゴルフのように，審判がいないスポーツは自己申告が重要ですがサッカーな
どはどうなんでしょう？
公平に，ゲームをコントロールするのは審判のお仕事だと思います。

ごまかすのがテクニックではなく，ゴールをする（阻止する）行為がテクニ
ックなのです。
それをジャッチして，不公平が起こらないようにするのが審判。
決して，ごまかしたりはしていませんよ。

わざとファールをして，流れを止めることなどもあるでしょ。これがテクニック。
それを審判が流した場合は「ラッキー」なだけだと思います。

卓球のドイツ選手はすばらしい人間ですね。
ただ，もしそれが団体戦でチームが敗退したとしたらチームの選手としては
正解だったのか悩みませんか？
無論，正しい行いだと思いますが。

フィギュアスケートのように，完全にビデオにて採点するのが一番正確だと
思いますが，流れのあるスポーツの場合一々クレームごとの時間を留めてっ
てすると魅力が半減すると思います。

サッカーや野球で全てセンサーとビデオ判定で行なっていったら・・・
曖昧だから人間味があって，だから人気があるのかもしれませんよ。
フィギュアスケートは判定が方法が変わり，高得点を出すための方法が計算
できるようになりイナバウアーのような魅力はあるが得点が低いワザが減っ
てしまい，つまらなくなったって言う人もいるようですよ。

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tetsuさんへRe: 見てみぬふり　

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/06/13 17:00 投稿番号： [56012 / 66577]

ご無沙汰です。

＞野球でも，サッカーでも，ボクシングでもどんな競技でも。　あえて言えば，テクニック？＜
　テクニックで収まる範囲もあるかもしれませんが、プライベートのゲームでそんなことばかりやってれば、喧嘩になるか、村八分にされます。　正式な試合で、そんなことばかりやっていれば、審判から目をつけられます。

　それに、自分はファールをしていない（足を蹴ったんじゃあなくって、ボールを蹴ったんだ）と思っていても、実はやっていたというケースもあります。　この場合が一番厄介ですね。　本人は絶対やっていないと思っていますから。　いずれにせよ、「悪意」や「痛い振り」ばかりだったら、誰もスポーツなんてやりませんよね。笑

　まあ、saruさんが仰っている様に、私もサッカー選手の「痛い振り」は、見ていて気分が悪くなります。（あれだけ痛がっていた選手が、数秒後にはケロッとして全力疾走してますからね。）　ただ、言い訳をしておくと、昔私が少しサッカーをしていた時に、コーチが某実業団チームを引退した人で、その人の足を見せていただいたことがあるのですが、そこらじゅう陥没しまくりで「ボロボロ」でした。　軽くしか当たっていないように見えても、結構きついこともあるようです。　また、気力で痛さをカバーするという場合もありますね。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： asobi7145 投稿日時： 2006/06/13 16:59 投稿番号： [56011 / 66577]

サッカーの件、横から失礼します。

NHKの放送では、ハーフタイムにスタジオ解説の岡田氏が、
「あれを反則とする審判はいるかもしれないが、ルール改正後
ゴールキーパーとの正当な競り合いは反則にならないので、私は
あれは反則ではないと思う」という趣旨のことをおっしゃって
いました。

実際、誤解されている人もいるようですが、ゴールエリア内で
キーパーが保護されるという「キーパーチャージ」という反則は
今はありません。キーパーに対してもフィールドプレーヤー同様に
競り合いをすることが認められています。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 16:45 投稿番号： [56010 / 66577]

せめて「あれは犯則だったけど、主審が見てなかったから、日本はラッキー」ぐらいテレビ中継中でも言って欲しいね。

＞あえて言えば，テクニック？
↑
要はごまかしのテクニックでしょう？
教育の場では使えないテクニックでしょう？
ゴルフは違うでしょう？

卓球の国際試合の準決勝で中国選手とドイツ選手（世界実力No1ぐらい）が対戦したことがあります。
激戦の終盤で中国選手が返したボールがかすかにテーブルの縁を擦りましたが、
それに気づいたのは相手のドイツ選手だけでした。
そのドイツ選手は迷わず手を上げて「擦った」とアピールしました。
それで中国選手にマッチポイントがつき、その次の１球でドイツ選手に勝った。
中国メディアは一斉にそのドイツ選手を湛えた。（ドイツのメディアはどうしたかはしりませんが）
勝利以上の栄誉だと思います。

このようなことはサッカーの世界では最初からないということですね。
寧ろルール違反？

やっぱ、教育に悪いよね。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/06/13 16:19 投稿番号： [56009 / 66577]

多分それはTPOなんだと思います。
思ったことと，言うべきことが違うのかな？

昨日日本では，岡ちゃん（元代表監督）が試合後話していましたが，収録後
の飲み会ではなんて言ってたのかな？

多分，フランス大会のときのベッカムの事件のようなものでしたらキチンと
日本のメディアも非難していると思います。
今回のは，あくまでも流れの中の出来事であり正式に審判に判定をゆだねた
結果ですから日本のメディアが率先して非難するのは・・・ねぇ〜

後ね，見られてなければなにしてもいいルールなんて無いですよ。
野球でも，サッカーでも，ボクシングでもどんな競技でも。
あえて言えば，テクニック？

麻雀でも，ションパイやターハイしてても誰にもばれず流局すればOKじゃん。
事後報告や後から問い詰めても罰則無しじゃないですか〜

・・・？チョット違うかな？

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Re: 見てみぬふり　Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 16:19 投稿番号： [56008 / 66577]

例のゴールの件で、日本人が特別不誠実だというつもりは毛頭ありません。
中国チームだったら、同じことをしたはずです。
他のチームも同じだったでしょう。

「得した」側が見てみぬふりをしたのも事実ではないかと思っています。
「侵略の歴史」においても同じ心理が作用していると私はここから連想した次第です。

＞「生きる」へのレス、非常に分かり易かったです。　有難うございました。
↑
それなら何よりです。
何しろ、私はその道の専門家でもないし、大した勉強もしていません。
（あれでよかったのかなと心配していましたが）

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 16:01 投稿番号： [56007 / 66577]

＞正式な得点化と聞かれれば「正式な得点」と断言します。
↑
そう断言していいでしょう。

サッカールールでは審判に見られさえなければ何をしてもいいことになっていますから。
サッカーでは人間の誠実さは必要とされません。
卑怯なことをどうごまかすかが大事とされます。

確かに、マラドーナの「神の手」もそうでした。
足がボールに当てられただけなのに、頭を抱えて苦しそうに転がるブラジルの選手の姿もいまだに鮮明に脳裏に浮かびます。

私が言いたかったのは昨夜の結果ではありません。
「犯則」にどう触れたかです。
昨夜、日本のテレビも盛り上がったでしょう。
サーカーのプロたちがコメントをしていたはずです。
彼らがそれにどう触れたかです。

紹介した記事ではあたかも犯則説は日本人にとって「寝耳に水」のようでした。
ホンマカイナ　って感じですね。

ちなみに、サッカーのルールでは子供の教育には悪いと私は前々から思っています。

それにしても、見てみぬふりをして欲しかったなぁ・・・（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56007.html

Re: 宗教

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/06/13 16:00 投稿番号： [56006 / 66577]

>おい、半端もんにゃ、分からんだろな？
> 　半端もんが知らないのは事実だろ？

中国の伝統宗教が廃れているのは事実、、街中に廟が少ないしあっても閑散としていてるもん、香港や台湾の各国の中華街の街中の廟の賑わいと比べればその差は歴然としているね。

共産党による文化破壊と思想教育の成果以外にどんな理由が有るの？

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/06/13 15:38 投稿番号： [56005 / 66577]

　「生きる」へのレス、非常に分かり易かったです。　有難うございました。　貴方と、copaさんのレスを足すと、大体私の想像に近くなります。　その場面場面で、そういった部分が出てくる割合もまちまちでしょうし、どの国の人間の観点で見るかによってもまた違うのでしょうね。

　と、こ、ろ、で。　サッカーのゴールについてですが、saruさんは、スポーツをしたことが御ありですか？

　無いのならば仕方がありませんが、余程意図的な誤審は別として、サッカー、バスケット、ラグビーなど、大人数の選手が一度に動き回るスポーツでは、あの様な判断はよくあることです。　誤審だから気が咎めるとか、不誠実だとか、そういった問題ではありません。　審判が個人的に自分を責めるのは自由ですが、覆すと逆に問題が大きくなります。

　試合の結果がどうなろうと、双方の選手は「仕方が無い」と思うことでしょう。

　それでも疑問であれば、ヨーロッパのサッカーの試合や、ＮＢＡ等を、目を皿の様にして見てください。　私の言わんとしている事がよく分かります。　誤審を是認するというのではなく、「仕方が無い」ということが。

　角度によって見えなかったファール。　他の選手を見ていて見逃してしまったファール。　勢いで笛を吹いてしまったファール。　一試合の中で、１０回やそこらではきかないでしょう。　それを一々正していたら、試合になりません。

　「あれが誤審なら、さっきのあいつのプレーは何だ！！　見ていなかった？？　気付かなかった？？？　ビデオを見ろ！！　もう一度あの時間からやり直せ！！」　１時間の試合が、３時間位になります。

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Re: 見てみぬふり　

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/06/13 15:22 投稿番号： [56004 / 66577]

たまには，わざと釣られてみようかな〜

昨日のは，個人的には「キーパーチャージと取られても仕方ない」って思います。
しかし，正式な得点化と聞かれれば「正式な得点」と断言します。
ゲームをコントロールする役目の審判。ある意味あのゲームの神様が，得点
だと，宣言してくれてますもん！

もし，責められるのならそれは審判のみです。

って，ことで侵略につい手をこの話と同列で語ればジャッチ済みのものは
当事者は語るべきではなく責任を取るべきは審判をしたアメリカかな？

でもね，どっちの話でも一個人レベルで日本人個々に聞いたら賛否両論がち
ゃんとあると思いますよん〜

って，真面目に釣られて見ました。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56004.html

見てみぬふり　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 14:46 投稿番号： [56003 / 66577]

昨夜、アジアサッカーのトップレベルである日本の初戦ということもあって、初めてテレビを通して今ワールドカップを観戦した。
どっちかといえば、日本を応援する気持ちがあった。

最初のゴール奪った日本チームは喜んだ。あたかも実力で奪ったゴールのように。
テレビ局の解説員はすぐ「あれは犯則」と言った。
素人の私にも犯則に見えた。

逆転負けで良かった。　不誠実への報いだ！

日本人はあのゴールをどう見たか知らない。
ゴールに興奮するあまり犯則に気がつかなかったのか？
犯則に気づいても見てみぬふりをしたのか？

下記記事を見れば、後者であろう。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000102-yom-spo&kz=spo
日本の得点場面、審判が誤審認める？
　豪州のＧＫシュウォーツァーは１２日の日本戦後、この試合のエッサム・アブデルファタ主審が、日本の得点場面で誤審があったことを認めたと語った。
　中村のクロスをＧＫと競り合った柳沢にファウルがあったというもので、ロイター電によると、「試合中に僕が主審に聞きに行ったら『自分の間違いだ。申し訳ない』と言われた」という。審判が試合中に自らの判定の誤りを認めて謝罪することは極めて異例の事態といえる。
　エジプト人の同主審はさらに試合後、豪州のビドゥカ主将に対し「豪州が勝ってくれて、神様に感謝している」と話したという。これが事実なら、日本の得点後の判定の公平性にまで疑問を抱かせることになる。
（読売新聞） - 6月13日11時32分更新

日本人はサッカーのルールを知らないの？
専門家はいないの？

残念だが、ザマミロです。

侵略についても多くの日本人同じ心理ではないだろうか？

「知らなかった」で知らんぷり！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56003.html

Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。横

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/13 13:53 投稿番号： [56002 / 66577]

＞そうやって相手をからかっているだけでしょう？＜

流石おサル君、鋭い！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56002.html

Re: 中国ネットの投稿：追加

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/13 13:12 投稿番号： [56001 / 66577]

　あのな、わけわからんゴミレスをよこすな。

　てめえなんかは、掲示板の無駄遣いって。

　食い足りねえ。相手にもならん。

　漢語での議論も無理。てめえは何語を喋ってんだ？

　台湾語でっか？その基本中の基本も知らん奴が、何ができるんだ？

　てめえらを馬鹿にして当然。馬鹿にされるために与太ってきたろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56001.html

Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 13:04 投稿番号： [56000 / 66577]

＞日本でも良く報道された中国農民の「暴動」とか、デモとか、腐敗官僚に対した抗議とか、「言論の自由」を十分証明されたね。

Jms1960さんはまさか本気でそう思っていないでしょう？
そうやって相手をからかっているだけでしょう？

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Re: 中国ネットの投稿

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/13 13:04 投稿番号： [55999 / 66577]

　それなりの資質を身に付けて出直せ。

　台湾人の恥さらし。

　不知恥。それに尽きる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55999.html

Re: 宗教

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/13 12:59 投稿番号： [55998 / 66577]

>中国人に信仰がないのは事実。これは共産党がそう仕向けたからだと思う。<

おい、半端もんにゃ、分からんだろな？

　半端もんが知らないのは事実だろ？

　犬より下賤。てめ〜なんかの出る幕じゃないだろ？

　あのよ、与太るにゃ、与太りきれなきゃあだめだって！その辺を分かっておくれよな？

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中国ネットの投稿

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/13 12:12 投稿番号： [55997 / 66577]

先ほど、新華網　 >発展論壇>新聞熱点

http://forum.xinhuanet.com/

　に投稿しました。内容は台湾の総統の罷免案に関する報道です。

簡体
http://www.dajiyuan.com/gb/6/6/12/n1348602.htm
日本語
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d82096.html

受け付けられたが載ってくれない。本当の民主主義は中国の一般の人民に届くことがまたまた遠い。

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/06/13 12:10 投稿番号： [55996 / 66577]

横、失礼致します。

＞ですので、中華人民共和国の現在の体制で、その国民の大多数は幸福なのでしょうか？という疑問を持っています。＜

【幸福】と言う基準は何でしょう？

逆に君に聞きたいです：日本の天下りと比べて君のような「平々凡々なサラリーマン」は「幸福なのでしょうか？」

少なくでも俺の家族、親戚、俺の友達、知り合いは今の生活を満足している、勿論、人間としては常に「欲求不満」があり、それは悪いことではないよ。

＞言論の自由はありますか？あなたがこの掲示板で述べられていることと、正反対の事を私が北京でも上海でもインターネットに書き込みできるのでしょうか？＜

君は「北京でも上海でもインターネット」を読んだことがあるか？

「言論の自由」は何なんでしょう？

「打倒中国共産党」、「打倒○○○」を言えるのは「言論の自由」か？

日本でも良く報道された中国農民の「暴動」とか、デモとか、腐敗官僚に対した抗議とか、「言論の自由」を十分証明されたね。

今の日本自民党議員は小泉に対して「ノー」を言えるか？

郵政民営化は一番良い例でしょう。

君は「独裁政治も大嫌いです」と仰ったね。

逆に日本人の君に聞きたい：日本の天下りに対して日本人の怒りを感じたか？デモしたか？抗議したか？

中国政府は年間４万人の腐敗官僚を逮捕したが、日本の天下りを一人でも捕まったか？

＞文化大革命で一体何万人の人が犠牲になったのでしょうか？＜

「文化大革命」と君の上記の「幸福」とか、「言論の自由」とか、どんな直接な関係が有るか？

＞この世に桃源郷などないのですから。･･･それとも中国にはあるのでしょうか？＜

余り矛盾な事を云わないで下さい。

＞「子曰、君子周而不比、小人比而不周」＜

孔子の『論語』を引用するなら、そうして下さい：子曰、「君子周而不比、小人比而不周」

「君子は包括的かつ総合的な視点で物事に当たり、優越感を満たす目的で他人と比較することがない。それに対して、小人は他人と比較して優越感に浸るばかりで視野狭窄に陥ってしまう。」

まさか君が自分の言うような「小人」ですね、一々他人の「幸福」とか、「言論の自由」等口に挟む、十分「視野狭窄」だね。

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宗教

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/06/13 12:03 投稿番号： [55995 / 66577]

＞「中国には国民的な宗教が根付かない」のも中国は多民族国家だからだ、民族毎に宗教があって、国民全体には信仰がないわけじゃないんだ。＜

９０％以上は漢族だからこの理論は成り立たないよ。
中国人に信仰がないのは事実。これは共産党がそう仕向けたからだと思う。
（香港あたりと比べれば一目瞭然だね）

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Re: Horseさんへ　「生きる」その教授＞横

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/06/13 11:39 投稿番号： [55994 / 66577]

＞＞某女子大の中国人教授が、大意「中国人は（生きる）ということに重きを置き、他の国々は（どう生きるか）に重きを置いている。　だから、中国には国民的な宗教が根付かない。」といった内容のことを仰っていました。

教授と言っても、単に女子大に雇われて中国語を教えてるだけかも、話の流れもあるんだろが、もし本当にそういうことを言ったんならば、全く出鱈目だとしか言いようがないな。

そもそも何を根拠で「中国人は（生きる）ということに重きを置き、他の国々は（どう生きるか）に重きを置いている」と言うだい？またそれを「中国には国民的な宗教が根付かない」と結びつくのもナンセンスだ。

「生きる」ということに重きを置くものは、「生きる」だけで精一杯の環境に生存している所為で、また「どう生きるか」に重きを置いているものは、「生きる」の余裕があってからこそできることなんだ。このような状況はどの国にも存在する、中国人云々のことじゃないだろ。

「中国には国民的な宗教が根付かない」のも中国は多民族国家だからだ、民族毎に宗教があって、国民全体には信仰がないわけじゃないんだ。

まぁ、此処の連中が中国攻撃に重きを置いて生きていけるのも、国から生活保護が受けられてるお蔭だ、ただその生活保護の金には、おいらの税金も含まれてることだけは忘れるな！

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sabiiro_no_tukiさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 11:01 投稿番号： [55993 / 66577]

＞私には、yukikon1995さんがそれほどひどいことを言ってるように思えません
↑
私もそこまでは思っていません。
「子曰」や「君子」云々で身を飾るのはどうかとは思っていますが。

＞要は、nihao_aq_jpさんへの反論でしょう
↑
私が誤解を与えてしまったようですね。
YukikonさんのNihaoさん宛てにレスにレスする形を取ったのがいけなかったのですね。

予め断っておきますが、私はNihaoさんを擁護する気は毛頭ありません。
Nihaoさんだって、私に擁護してもらうような方ではないはずでしょう。

＞yukikon1995さんの礼節が下がると、nihao_aq_jpさんの礼節が上がるわけでもないでしょう？
↑
仰る通りです。
nihao_aq_jpさんの礼節の有無についてはそれぞれ評価すればいいわけです。
私はYukikonさんの「礼節」足らずを指摘したつもりではありますが、Nihaoさんの礼節を肯定する気はまったくありません。

ここに来る私自身とても礼節あるとは言えませんが、
礼節ある方に対しては礼節を持って対処する心を持っているつもりです。

＞私がＲＯＭ仕立ての頃のkitaguninosaru1さんは、もっと真正面から反論できていたように思えます
↑
つまらないものを読んでいただき、恐縮です。
私自身ここ１、２年で変わることは特にありませんが、
もう疲れました。

＞揶揄と罵倒でしか手に入らない、というのであれば、それは仕方が無いことです
↑
時には議論、時には漫才　の形を取らせていただきます。
ご了承願います。

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Re: 超大国　・・子（供）曰く

投稿者： sabiiro_no_tuki 投稿日時： 2006/06/13 05:35 投稿番号： [55992 / 66577]

横からすいません

私には、yukikon1995さんがそれほどひどいことを言ってるように思えません
故に、感情的ならずとも反論は出来るように思えます

要は、nihao_aq_jpさんへの反論でしょう

１・中国もまた肯定しかねる部分を抱えている
２・であるのに、nihao_aq_jpさんの意見は中国側に偏りすぎている
３・nihao_aq_jpさんの反論コメントは礼節に欠ける部分がある

１、２は繋がっているので、どちらかを覆せば、反論できる
１の反論としては
中国には、肯定しかねる部分などない、全肯定できる、という方向性のもの
２の反論としては
nihao_aq_jpさんの意見が中立的、あるいは第三者的である、という方向性のもの
３は独立していますので、これにはこれ専用の反論が必要です
３の反論としては
nihao_aq_jpさんの反論コメントには充分な礼節がある、という方向性のもの

以外の方向性――yukikon1995さんの反論にも礼節が無いじゃないか、等は
あまりにも無駄が大きい
yukikon1995さんの礼節が下がると、nihao_aq_jpさんの礼節が上がるわけでもないでしょう？
発言者の正当性と意見の正当性は別物です

この辺りは、国民性の違い、と処理することもできますが
私がＲＯＭ仕立ての頃のkitaguninosaru1さんは、もっと真正面から反論できていたように思えます
それなりに、納得できる部分もあったように思えます
私の記憶違いでしょうか？
記憶違いで無いなら残念ですが、
最近のkitaguninosaru1さんの言動は揶揄と罵倒ばかりで、あまりに読むべき部分が少ない
無論、納得には程遠い

kitaguninosaru1さんがこの掲示板から得たいと思うものが
揶揄と罵倒でしか手に入らない、というのであれば、それは仕方が無いことです
現状のまま、揶揄と罵倒を繰り返してください
それを止める権利も義務も私には無い
ですが、もし、それ以外の手段でも入手できるようなものを求めているんであれば
もう少しだけ、私たちと向き直ってもらえませんか？
正直、揶揄と罵倒のみ徹するには貴方は勿体無い発言者と私は思っています
無論、私の記憶違いで無ければですが

以上。基本ＲＯＭの傍観者が大きな口を叩きました。すいません。ＲＯＭに戻ります

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Re: 超大国　・・子（供）曰く

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 01:50 投稿番号： [55991 / 66577]

漢文を引用し、「君子」「小人」を多用すれば、それなりにインテリっぽくなり、日本で通用するのかな？

＞礼節
↑
＞そして、他のアジアの諸国（ベトナム人は中国が大嫌いです。モンゴル人もそうです。その他にも一杯います。）、そしてインドなどと連携を強化すべきでしょう。そのためのＯＤＡなら出すべきです。既に有人ロケットを飛ばした国（立派な先進国と言えるでしょう）に、発展途上国のように遇してお金を上げることは誠に相手に対し非礼だと思います。ですから相手が一人前の立派な国だと主張するのであれば、ＯＤＡなどと言う失礼なお金は差し上げないことです。ましてやあちらは国連常任理事国です。世界の大国ですものね。＜

実に君子の如く、礼節たっぷり！

＞敬白
↑
軽薄　ではないことを祈る。

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Re: 中国

投稿者： siranaiyo000 投稿日時： 2006/06/13 01:38 投稿番号： [55990 / 66577]

日本にいる中国人を追い出そう
あいつらはテロリストだ

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/13 01:27 投稿番号： [55989 / 66577]

先日、儒教・道教云々の方じゃなかったでしょうか？

やっぱり分かりづらいね。

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Re: 中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/06/13 01:20 投稿番号： [55988 / 66577]

中国ゴキブリをマトモに相手にしている連中もアフォ

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： yukikon1995 投稿日時： 2006/06/13 01:18 投稿番号： [55987 / 66577]

先の名前が違っていましたので、訂正させていただきます。
なお、誤解なきように申し上げますと、先の名前は趣味の映画等での
掲示板に使用しているものです。ダブルハンドルネームで書き散らしては
おりませんので、あしからずご了解願います。

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： ddhalman 投稿日時： 2006/06/13 01:09 投稿番号： [55986 / 66577]

謹啓

nihaoaqjp様
はじめまして、yukikon1995と申します。

最初にお断りしておきますが、私は人種差別は嫌いですし、独裁政治も大嫌いです。
ですので、中華人民共和国の現在の体制で、その国民の大多数は幸福なのでしょうか？という疑問を持っています。
言論の自由はありますか？あなたがこの掲示板で述べられていることと、正反対の事を私が北京でも上海でもインターネットに書き込みできるのでしょうか？
もちろんかの国にも知日派といわれる方々がいるのは知っています。
しかし、大多数の国民はどうですか？
自由はあるのでしょうか？天安門事件のおりには、一体何人の若者が犠牲になりましたか？
文化大革命で一体何万人の人が犠牲になったのでしょうか？

別に日本が世界一素晴らしい国だという気は毛頭ありません。
この世に桃源郷などないのですから。･･･それとも中国にはあるのでしょうか？

中国と日本は「一衣帯水」「同文同種」などという言葉とは、全く違うということでしょう。だから互いに誤解も生むし、理解しがたい面もあるでしょう。
しかし、江沢民前主席頃から共産党政府の主張は過激に日本を非難するものが増大していませんか？

私には「日中友好」と言っている間に、中国側が自国民の政府に対する不満をそらすために日本を利用しているように思えます。

これらはあなたに言わせれば、勝手な日本人の「妄想」になるのかも知れませんが。
歴史を重要視するのが中国人のバックボーンにあるという事を中国人の学者の方が仰っていましたが、日本の歴史も見ていただきたいと思います。

貴方のお言葉を返すようですが、「中国人が日本人の立場で日本を擁護する」ことはあり得るでしょうか？
私はあり得ると思っています。中国人の中には、今でも君子と呼べるような方がいるのは知っています。
ただ残念ながら、そのような意見は非常に少数派であると、中国人の先生が書かれていたのを読みました。
中国にも、そして日本にも「君子」が増えることを願っておりますが、貴方に言わせれば、日本人に「君子」などいないということになりそうですが？

最後にお断りしておきますが、貴方がどのような意見を持とうと貴方の自由ですが、人の意見を批判する時には、それなりのコメントの仕方があると思います。
貴方は違うと仰られるかもしれませんが、貴方のコメントには、遺憾ながら「礼節」が感じられませんでした。
他のトピには私と正反対の意見を持つ方がいらっしゃいますが、少なくともその方は「礼節」を持った批判をされます。もちろん中国の立場に立った方です。
その事には私は敬意を持っております。ということで、今後貴方との意見のやりとりは控えさせていただきます。

「子曰、君子周而不比、小人比而不周」
小人の私ですが、常々この言葉を自分に言い聞かせています。人であろうと国であろうと、一部の特定のものに、おもねることは君子ではないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　白

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Re: 超大国　・・複雑で多様だじょ。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/12 20:10 投稿番号： [55985 / 66577]

話している言葉が、すでに空想ではないか。

＞・・所詮は中国人だ。
　　中国人の立場から離れることは不可能だ。＜

中国人の立場も人ぞれぞれ、様々だろうに、・・その立場が何であるのか、言えもしないうちから「離れる云々」「可能・不可能」など語れようはずもない。勝手に決め付けてはいけないな。

＞・・貴殿は貴殿の立場で日本を非難すればよかろう。
　日本人は日本人の立場で中国を非難する。
　それだけのことである。＜

「それだけのことである」と言い切るなら、それこそ「身も蓋（ふた）もない」。寅さんじゃないけれど、「それを言っちゃおしまいよ」なのだ。
これは遁辞（とんじ）であり、言った方が負け。

それに・・だ、日本人は（必ず）日本人の立場で中国を（必ず）非難しなければならないのかね？
「日本人が中国人の立場で中国を擁護する」ことは有り得ないかねえ？

ボクは日本人だけど、時に日本の立場を離れて考えることもあるし、中国を誉めたり擁護することもある。
キミ自身はどうか知らんけど、日本人も人それぞれ、様々なんじゃないか？

所詮中国人は・・
所詮日本人は・・と、類型的、「十把ひとからげ」に決め付けるのは、ちょっと僭越じゃないかい。日本人代表選手じゃあるまいに・・。
大人の日本人は、もちょっと複雑で多様だぞ。

何処かで刷り込まれた意識じゃないか？　気をつけた方がいいぞ。

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Re: 超大国

投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/06/12 18:47 投稿番号： [55984 / 66577]

ご賛同いただき感謝します。

＞いずれにしろ、日本は米国とがっちり手を組み、なんと言われようとこの姿勢を崩さないことです。
もちろん米国とも握手をしながら、言うべきことは言わなければなりませんが。

まったくもって同感です。
現状では、日米離反は利敵行為に等しいと肝に銘じるべきです。

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Re: 超大国　自虐？

投稿者： minamikunikoguma 投稿日時： 2006/06/12 18:37 投稿番号： [55983 / 66577]

貴殿が善良な一庶民であることは推測できる。
であるが、所詮は中国人だ。
中国人の立場から離れることは不可能だ。
日本人も同様なのだよ。
日本人が日本人の立場を離れることは不可能だ。
いくら、友好的に振舞おうとお互いに限界がある。
であるから、貴殿は貴殿の立場で日本を非難すれば良かろう。
日本人は日本人の立場で中国を非難する。
それだけのことである。
媚中日本人にも忠告したことであるが、貴殿ももう少し他人の文を
理解するよう努力するべきかと考える。
浮ついた、うわべだけの理解になっておる。

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