中国

うーん。。。（洒落ではないよ）

で、「日本共産党の研究」という立花の本がありまして、文庫で3巻くらいかな。。。

その中に、そのう○ち、ね、人間の排泄物について面白いお話が載っているんですよ。

昔、共産党は日本では非合法政治組織だったわけで、私刑（リンチ）だの、売春まがいのことだの、まあ、いろいろやったわけです。そして、とある隠れ家に共産党の連中が潜んでいるとの情報を元に、警察が調べたのが、おトイレ。人間の排泄物の量から、何人が隠れているかを推測して、それに見合った人数で、その隠れ家に踏み込んだんです。ところが思ったほどの人数が隠れていなかった。で、そのときの警察の回想に、「人間のう○ちは、随分の量が出るものだ」というのがありまして。。。

この本、結構面白いですよ。日本共産党という不思議な政治組織の裏面史だけでなく、日本人の特徴というようなものまで出ていて、面白い。お暇なら読んでみたら？


ただ、ね。日本の歴史でも、人間の排泄物を、現代の日本のようにああまで汚いモノとして認知している期間はごくごく短いですよ。多分、戦後で、庶民の生活に水洗トイレが普及してからのことじゃないかな？と思います。

人間から出るモノだから（もともと人間の体の中にあったモノだから）、そんなに汚いわけではなく、有効に活用したのでしょうね。江戸時代には、家庭から出る排泄物を農家が肥料として取りに来て、その量に応じて、野菜を交換したというのが、ありますし。。。

まあ、春琴抄の中に出てくるおトイレも風雅ですし。。。

スカトロジーというのは、30年位前かな？日本で流行りましたよ。フランスの作家のサドの翻訳で有名な渋沢龍彦や、映画の「ソドムの市」とか。。。
ラブレーというフランスの昔の作家の「ガルガンチュア」の中に、「人間はくそ袋」だ、というのがあって。。。


日本の有名な避暑地でね、別荘に水洗トイレを作るのが流行ったことがあるんですよ。で、浸透式だったかな？忘れましたが。。。その水洗トイレの水が地下に浸透して、小川に流れ込むんです。
その小川に足を浸して、わー涼しいといっていた女子高生たちがおりましたねー。松蔭の子達だったかな？私、そこの小川の水は汚いのよと、注意したことがあるのですが。。。
何が衛生的で、何が不衛生なのか、どーも、どっかでずれてきているような気がしますね。小川や地下水を汚すことのどこが衛生的なんでしょうね？

ま、日本人の悪い癖に、昔の都合の悪いことはすぐ忘れる、というのがあります。

世界中、人間の営みなどは、自然に近いほど、どこの国、地方でも、似たようなものです。都市生活者というのは、どの国でも横柄であり、批判好きであり、また、自分の足下や出自を見ない、という感じかな。

このようなことを書くと
「てめーがな！」
というレスがつくのでしょうね。あ〜あｗはいはい、日々精進いたします。さようなら。

私も小さい頃から昔の人から
「昔は畑のそばに肥溜めがあって、畑で遊んでたら落っこちる子供がいて・・・」
なんて話、しょっちゅう聞いてました。いまでも牛糞や鶏糞をたい肥として有機栽培の有名で使われてますが、なにか？だから日本には昔、生野菜を食べる習慣がなかったんですよ。

私がいいたいのは食べる立場の動物には汚いなんて感覚はないでしょうが、だからといって動物に食べさせ、その動物を食べてしまう中国人の無神経さにあきれているだけです。

レス読んでると、民族のことに関してもその言葉の単語の定義から説明しなくちゃならないわ、中国人にとっては外国語である日本語で書いてるからなのか、読解力はないわ・・・ヒステリー起こす人もいるわ・・・。大陸の人は気候のせいですかね？すぐに頭に血が昇って支離滅裂になるのは。ヤレヤレ・・・。

もうちょっと誠実に謙虚の態度が大切ですよ。何を学んでいるのか知りませんが留学生もいらっしゃるようですが。
そうそう、マジメな人がほとんどなんでしょうが、私の地元でも２年前中国人留学生が遊ぶ金めあてで老夫婦の家に強盗に入り、夫婦を惨殺しました。そんなこともあるし、相変わらず中国人の犯罪は多いし・・・で、いくらごく一部も人達の犯行とはいえ、身近に犯罪が実際おき続けてるので、中国人は評判悪いですね・・・。気を付けてください。無理からぬ偏見も生じてるでしょうから。

中国の文献によれば、必ず”清・廉・潔・白”の生き方が大事と出て来るじゃないですか。その生き方実践されてください。くれぐれも”僑”の態度にはならないように。

さて、ここにいらっしゃる中国の方は随分低年齢のようで、失礼ながらさすがに私の望んだレベルよりちょっと低い方ばかりのようです。もう少し大人に・・・いえ、お勉強されてからもっと建設的なお話しましょう。では、またいつか。僑者になるべからず、ですよ☆

＞やはりしばしば人間の排泄物を家畜の餌にというのは出てきたように思われます。。。＜＜＜

無意識のうち、こういうこともありますっよ。
①日本では、家畜の屎尿を堆肥し、有機肥料の無農薬として、野菜を栽培する。
②スーパーや家庭から出された生ゴミ（腐った魚、肉、ねずみ）を堆肥し、野菜も栽培する。大流行！
③生活水は、し尿まみれ、洗剤が川に流れ、そして海へと、無意識のうちに、野蛮性の満ち食べ方で、口のパクパクした魚を生で食べてしまう。
④３０年前ぐらいまで、家庭からのし尿を干して、肥料として、野菜を栽培した。
味が美味しく、栄養たっぷり。貴方は、その時の味を思い出せますか？
⑤日本の田舎は水洗トイレが普及したのかね？

＞そういえば継母が継子に便を（虐待として）たべさせる文もありました。あれはきっと継母が継子に「おまえがこの家にいることを許されているのはおまえは家畜だから」という思いがあったと思います。＜＜

残虐だね！
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
又、ありますけどね！中国での！
衛生上の理由で、遠慮して置きます！

＞ハンバーガーの肉についてご不安がおありになるようでしたら厚生省に問い合わせてみられては？私はむかしミミズの肉だ、ときいたことがあります。そのたぐいの話はだいたいライバル会社が流すようですね。私は興味ありませんが。＜＜＜
そんなことはないですよ。
日本は中国からミミズがされた時期がありましたよ。蛋白質が高いとのことです。
日本人も蛋白質のもっと高い蛆虫が好きではないかとの噂も聞きました。
＞それと私は中国に日本が公式謝罪をしなければならないとは一切考えてません。中国人のあなたからみれば悔しいし、そんなこと許されない、と間違いなく思われるでしょうが、外交は子供のケンカではないのです。現在ではなく、当時の条約や世界情勢、密約・公約、全てを総括的に考えなければならないのです。そして私の出した判断は謝罪の必要なし、です。＜＜＜

戦争賠償の要求をしない以上に、
個人的には、全然悔しくありませんよ。子供の時は「本気に、謝ってくれたら、困る、日本へ罰を与えるのだ」とバカな時期がありました。
謝って欲しいと求めるものではなく、逆に、中国人は、「その謝り」を受け入れるかどうかは重要ではありませんか。
侵略から強盗、殺人まで、それぞれの理由がありますけど。
氏が臨機応変に、それぞれの理由を作って、勝てにやればいいと考えている持ち主ですよね？。

貴方の考えに照らしても、
チベットに対して無条件に何をやってもよいと正当化にできる理由ですがね！

＞当時の条約や世界情勢、密約・公約、全てを総括的に考えなければならないのです。そして私の出した判断は謝罪の必要なし、です。＜＜＜
氏自分が自分の理論に照らして
ケツを綺麗に拭いてから、物事をいうのではないか？
済南：水不足に朗報、バイオ公衆トイレが登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000001-scn-int

＞
また、チベットのことを考えるにあたって、自らのアイデンティティーを中国に置き、中国政府の思想教育・中華思想に少なからず染まっていると見受けられるあなたはやはり中国政府の見地からチベットを考えてしまうようですね。幸運にも日本から日本人としてみる事は、あなたにはない客観性をもってこの問題を見ることができます。

と、こういってもあなたには理解できないかもしれませんね。
＜

理解できませんね。
なにを以って自分が”他人にない客観性”を持つと決めますか？

　 いやあ、この類いの者は、中国史には珍しくない。明の建文帝朱れい（木辺に奴隷の隷）が方孝儒に対するもの、その後清の西太後のやり方とかは、中国人と云えども、自ら慄くばかり。

　 こういうものばかりを集めてきて、「中国人の特徴」と云々するのは、裏目に出るよ。

　 類似するもの、日本だって沢山。故に世界広しといえども、日本人の特徴と帰結したら、どうか。

　 自由人権と高唱してやまないアメリカ、だが、そのドナルド・ラムズ氏の顔を見たか。その手が「地獄」を作って、世界に見せた。ごく最近のことじゃないか？目を覆うものばかり。その写真を見て、貴方はどう思ったのか。

　 こういう物を根拠にして、「何々人がどうか」「何々人がどうだ」ということ自体、馬鹿馬鹿しい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だけどよくまあタネが尽きないものだと感心するね。ｇｏｇａｉ3000さん。

史実か後世に作られた伝説か知らないが、このようなことを好むのは世界広しといえど、中国人の特徴のように思う。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tohou21/tabi119.htm

近世では、文化大革命の６千５百万人？とか言う大虐殺とも通じるものが有る。

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/wen8910.htm

　 あの、横からですが、

　 ＜どこか証拠をあげろー、といわれても読んだ本が膨大で、今更ムキになって調べる気はありません。私もそんなにヒマではありませんので・・・。＞

　 大人ですか。
　 「証拠を出せ」と、誰かが向きになって貴方にいうのか。

　 子供の虐待なら、中国は当然あって。しかし平安の有名な物語から、芭蕉の句から、さらに今と言う今、豊かな日本に子供虐待のニュースが万数単位で報道されている。それにも「おまえは家畜だから」という思いがあったと思います。

　 チベット云々、あったかも知れない。正当化できない。それはそれとして、その前にお前はきちんと自分の所をなんとかしてもらいたいですね。

　 アメリカ兵を全部東京へ引越しさせ、お前の家に住ませろ、沖縄とか、じゃなくて。

　 何が「世説新語」「大唐新語」・・・・こうしそうじ、かよ。

　 ただただ、やかましい。

１０４２人の在学生の内なんと１０１４人が中国人。

若しかすると噂の泥棒専門学校かも？

http://www.asahi.com/national/update/0514/037.html

私は小学校４年生の時に「三国志」を読んで以来、中国にはまり、中国に対して好意的でした。学校の授業に漢文があることから司馬遷の「史記」や、「列女伝」や、劉義慶「世説新語」、韓愈「師説」、楊億「楊文公談苑」、劉粛「大唐新語」・・・もちろん孔子や荘子、墨子等に感銘を受けました。

で、本を読む時に、やはりしばしば人間の排泄物を家畜の餌にというのは出てきたように思われます。どこか証拠をあげろー、といわれても読んだ本が膨大で、今更ムキになって調べる気はありません。私もそんなにヒマではありませんので・・・。
　 そういえば継母が継子に便を（虐待として）たべさせる文もありました。あれはきっと継母が継子に「おまえがこの家にいることを許されているのはおまえは家畜だから」という思いがあったと思います。

そうそう、２〜３年前TBSで放送された「世界ウルルン滞在記」という番組でタレントの確か有坂来瞳さんという方が中国の奥地に行ってましたが、そこでも池の上にトイレがあって自分の便をすると鯉がやってきて便を食べて行く、という話をしてましたが。ま、人間の便だけでは餌は足りないでしょうから他の餌も与えていてほしいと思いますけど。

ハンバーガーの肉についてご不安がおありになるようでしたら厚生省に問い合わせてみられては？私はむかしミミズの肉だ、ときいたことがあります。そのたぐいの話はだいたいライバル会社が流すようですね。私は興味ありませんが。

それと私は中国に日本が公式謝罪をしなければならないとは一切考えてません。中国人のあなたからみれば悔しいし、そんなこと許されない、と間違いなく思われるでしょうが、外交は子供のケンカではないのです。現在ではなく、当時の条約や世界情勢、密約・公約、全てを総括的に考えなければならないのです。そして私の出した判断は謝罪の必要なし、です。

また、チベットのことを考えるにあたって、自らのアイデンティティーを中国に置き、中国政府の思想教育・中華思想に少なからず染まっていると見受けられるあなたはやはり中国政府の見地からチベットを考えてしまうようですね。幸運にも日本から日本人としてみる事は、あなたにはない客観性をもってこの問題を見ることができます。

と、こういってもあなたには理解できないかもしれませんね。う〜ん、例えば、今沖縄の琉球民族の方々、または北海道のアイヌの方々がいきなり「独立する！」と宣言したとしても日本は独立しないように説得はするでしょうが、武力行使はしないでしょう。同様にカナダのケベック州の方々が独立を宣言してもカナダは武力行使はしないでしょう。この、中国政府との違い、わかりますか？私がいいたいことはそういうことなのです。

追記ですがシナの歴史ロマンは大好きで水滸伝やイロイロ読みました。西太后については私が描写をもっと詳しく書いてまた残酷なでっち上げ！と思われたら嫌だなぁと思ってソフトにしたのですが、杞憂だったみたいですね。

ところで、「世界の処刑大全」という本があるのですが、その中の中国人の処刑のセンス（残虐性）飛びぬけてますね！「なんでこーいうこと思いつくねん！！」とツッコミを入れずにはおられない。しかも公式に発表されているのでもつい３０年前まで中国政府によって行われていたというから恐ろしい・・・。こういうことからもあえて偏見をこめて、「チベットでの虐待、中国人ならやりかねない・・・」とも思ってしまうのも正直、事実です。

＞
日本が、中国との共存を図るならば、技術立国としてだけではなく、農業供給国として、発展するのも手段の一つではないか？と考えます
＜

残念ながら，それはいきません．

つい先日，中国は世界糧食組織からWarning情報を出され，中国の糧食産量は年々減少し，農業用地を工業用地に急速に変わり，数年後，中国は糧食を輸入に頼るようになってしまいます（すでに一部輸入になったが）．

言うわけで，そのとき，日本人の食卓は，どうなるでしょう．心配の一つです．

＞
養魚場ではありませんよ。普通の公衆トイレがあってその下が池で鯉を飼っててそれを食べると聞いただけです。この手の話は中国のちょっと田舎に行けばいくらでもあるそうなので、
＜

．．．
ハンバーガのミットをねずみの肉だとか
日本で聞きましたが，それを信用してよいのですか？

＞
シナ（悪意ではありません。今の中国のある場所と繰り返すのが面倒なので、地域名として使うだけです。）では昔から便所の下に家畜（主に豚）を飼って排泄物を餌にしていたのはご存知でしょう？清の西太后が気にいらない女官の手足を切り落として目を潰し、その豚部屋に放り込んで「人豚がいるよ」と言ってさらし者にした話は有名ですものね。
＜

ウンチをえさにする，じゃないでしょう？単に苦しませるだろう．

それと，それは，西太后でしたっけ？西太后もやったとしても，彼女は最初の人じゃありませんよ．

漢のある后である呂薙氏（彼女かどうか確かではないが，漢のある后）は，皇帝の死後，嫉妬した妃の如意夫人の手足，鼻，舌，耳を切り落とし，目をえぐり，豚小屋に放り込む．人Zhi(めっちゃ難しい漢字)と呼ばせた．

皮肉ですがその後，后の子はその人Zhiを見てあまり過激な風景だから精神錯乱してしまいました．

→ウンチをえさにするじゃない

＞
私は歴史によって形成された文化・思想の多様性を守るべき素晴らしいものだと認識しています。あなたがそれを軽視されるならそれも考え方の一つです。
＜

もちろんのことです．
ただし，その文化の断絶は自然的なのか，非自然的なのかは，大きな違いです．

基本的に，わたくしは，中国には，アメリカ人のインディアン狩り，ナチドイツのユダヤ迫害のような種族絶滅運動は，ないと思います．

ダライラマ一味の言った中国によるチベット人虐殺について，わたくしは調査したことないのでうそと断言できませんが，それを調査したこともない日本人・他国人も真実と断言できないでしょう．

そして，チベット現地に行かない以上，チベット人はどんな生活をしているのかもわからないでしょう．

これと似たことに

中国人の多くは，日本，日本人に対して勘違いをしています．歴史改ざんや公式謝罪しないのことから，日本人のほとんどが，いまだに中国を滅亡させたい，中国をもう一回侵略したい，と，断言して日本嫌いの理由にしています．

しかし日本に来たわれ等は日本がすきか嫌いかは別として，よほどのことがない限り，戦争は起こりえない，そして，[現在の]日本人の平和を大事にする姿を高く評価します．

その意味で，自国で日本人を好戦的な民族だと決めつけ吼える輩はいかに愚かなことはわかります．

話を戻しますが，チベットに行ったこともない日本人は，同じ立場に立っているはずです．行って確認してきたこそ，ことの是非に結論を出す意義があります．

それと．．．

わたくしは，日本ですでに八年間生活しており，あなたの知られる中国の情報を，わたくしも知っていると思います．

別に思想を操作されて政府に不満がないわけではありません．

あらゆるルート，中国の主張，他国の主張を合わせて判断をだしたわけです．

おおむねに，満足しています．

完璧な国なんてありません，おおむねに満足できれば十分です．

わたくしも，日本に対して，おおむねに満足して好きです．

「竹島に行くことができた昔の人がうらやましいです。私たちが大人になるころには竹島が日本に返ってきてほしいです。そうしたら私は野生のアシカを見たいです。友達は、かなぎ漁やもぐり漁をしたいと言っています。
もう一つは藤田（竹島学習の講師）さんのように竹島について教えてくれる人がいなくなっていくのではないかという心配です。だから私は今回学んだことを自分たちの子どもにも、伝えていきたいと思いました。そして近い将来、竹島に自由に行ける日がくればいいなあと思います」

五箇小学校 六年 　 荒田 阿友美
（平成十五年十一月十五日 　 竹島北方領土返還要求運動島根大会より）


（四）

　 国際法的にも、韓国による獨島（竹島）の領有権主張にはどう見ても無理があった。それは誰よりも李承晩（イ・スンマン）自身が理解していた。
　 そこで李承晩は領有権主張の根拠を、法には依らず、歴史的事実に求めようとした。

「歴史は、後世の解釈でいかようにも変えられる。今すぐ、獨島（竹島）に関する歴史資料を国中から集めよ」

　 李承晩の命により、獨島（竹島）に関わるものも関わらぬものも、すべての史書が景武台（青瓦台）に集められた。
　 学者は景武台に籠もり、韓国に有利な資料を探し求めた。
　 しかし韓国の主張を正当化できるような芳しい資料は見つからなかった。

「獨島（竹島）が我が大韓民国固有の領土である、と云う唯一の資料も、その証言者である安龍福（徳川幕府の時代、鬱陵島から日本へと連れてこられた朝鮮人。のちに朝鮮へ帰国）の死亡からおよそ八十年後の時代に書かれたものであり、信憑性と云う点では著しく欠けております状態で……」

　 それでも学者は、僅かに発見した事実などを李承晩に直接報告した。
　 その報告を、李承晩は眉間に深い皺を寄せたまま、ずっと眼を閉じて聞いている。
　 その姿は、ひどく老いぼれて見えた。いつもの、反共、反日に精力的に動き回るあのエネルギッシュな面影はそこには存在していないように見えた。
　 とは云え、李承晩も既に齢７５の老齢である。それ相応の姿と云うべきか。

「安龍福の時代には」

　 と、学者は続ける。

「そもそも鬱陵島でさえ、我が国民が渡航することは希でした。なにしろ航海術も発達しておらず、それになにより治政外とも云えるような島ですから……。当時、それを知った日本国の幕府が、この鬱陵島の領有権を主張したぐらいです……」

　 三百年前、徳川幕府は鬱陵島の領有権を朝鮮国に対して主張した(つまりこの時点で、少なくとも竹島は日本国領であったと云うことになる)。
　 しかし、交渉を幕府から一任されていた対馬藩が、朝鮮本土から鬱陵島が歴々と見えると云う朝鮮国の主張をとりあげ、
「鬱陵島は朝鮮国に近く、したがってこの島を日本国領とするにはあまりに無理があります」
　 と幕府に報告をした為、幕府もついに鬱陵島だけは朝鮮国領として認めた、と云う経緯がある。

「あの、大統領……」

　 李承晩は尚も眼を閉じたままでいる。学者には、それが眠っているように映った。
　 と、李承晩がいきなりに、

「さきほど、どこかの島が＜歴々見える＞とか表現をしておったが？」

　 と、もはや完全に白髪となった短髪を、額からつるりと撫でた。
　 学者は李承晩の声音の低さに少々狼狽しつつ、

「あ、はい、天気さえ良ければ、本土から＜鬱陵島が歴々と見える＞と「東国文献備考」と云う史書には載っております」
「獨島（竹島）はどうだ？ 　 本土から歴々と見えるか？」
「とても見えません。なにしろ小さな島ですので……」
「ふうむ、ならば鬱陵島からなら、どうだ？」
「鬱陵島からですか？ 　 天気さえ良ければ見えるのではないでしょうか……」
「よし、ならばそれでいい。それを使おう。その解釈でいく」
「は？」
「鬱陵島から獨島は歴々と見える。したがって、それが獨島（竹島）が韓国領であることの根拠とする」

−つづく−

竹島の所在は、＜島根県隠岐郡五箇村字竹島無番地＞である。

もし、国家という概念が続くのであれば、将来に可能性のあり得る国の一つだと考えます
日本が、中国との共存を図るならば、技術立国としてだけではなく、農業供給国として、発展するのも手段の一つではないか？と考えます

＞何処の養魚場のこと？
差し支えがなければ、その地方あたりの名前を挙げていただければありがたいね。

養魚場ではありませんよ。普通の公衆トイレがあってその下が池で鯉を飼っててそれを食べると聞いただけです。この手の話は中国のちょっと田舎に行けばいくらでもあるそうなので、中国人であろうあなたご自身で調べられた方が納得いくと思われます。
シナ（悪意ではありません。今の中国のある場所と繰り返すのが面倒なので、地域名として使うだけです。）では昔から便所の下に家畜（主に豚）を飼って排泄物を餌にしていたのはご存知でしょう？清の西太后が気にいらない女官の手足を切り落として目を潰し、その豚部屋に放り込んで「人豚がいるよ」と言ってさらし者にした話は有名ですものね。

それと私が中国政府を批難するのはここのレスを読んで鵜呑みにして言ってるわけではありません。以前からの認識です。思うに、やはりpandaさんも中国に住む中国人ですね。現在のようにインターネットで話題を集めることができるといっても、所詮言論の自由・報道の自由が無い国にすんでおられて視野がものすごく狭いように見受けられます。
あ、言っておきますが日本の報道の自由にあやかって言いたい放題の無責任なマスコミは最低です。特にテレビ朝日、ニュース23、朝日新聞は救いようの無いバカメディアですが。
とにかく、中国の地方に住んでおられていると自国・他国の情報がともに政府よりに偏ったモノになる傾向があるようですね。

上海や重慶近辺のエリートビジネスマンあたりは中国の未来を信じてなくてこっそりと資産を外国に移してるようです。資本主義を賛辞しませんが、少なくとも共産主義よりは良いようです。ま〜でも確かにあの広大な領土・多民族を統治するには共産党による独立支配も仕方ないのかな・・・とも思いますが。ただ、国民を団結させるのに日本を悪役にしたてあげあの手この手で外交カードを切ってくる中国政府はやっぱり嫌いですよ。領土拡大思想の中華思想もね。いくらpandaさんが政府を擁護してもチベット侵略はあってますよ。独立を禁止する法律があるって・・・そりゃどんどん独立しなさ〜いどうぞどうぞ、なんて法律、どこの国にも無いと思いますよ・・・。

日本は単一民族ではありませんよ。北海道のアイヌ、沖縄の琉球民族、そして現在では在日朝鮮人の方々がいらっしゃいます。

しかし、一般的に日本人は大陸と陸続きの頃（一万年以上前）わたってきた人々・南方から船で渡ってきた人々、様々な人々がやってきて混血が繰り返されて次第に出来あがった民族といえます。そしておおまかに日本の文化が形成されたころから幸運にも島国といことから他民族に日本本土が侵略されたことはありません。少なくとも１５００年以上は日本には天皇が存在し（また、日本における天皇の存在意義は外国人はなかなか理解が難しいと思われます。日本人にとっての天皇は中国における皇帝とは位置付けが違うのです）、政治的な領地争いが貴族間、貴族・武士間、武士間ではありましたが歴史は途切れていません。
　 それと、民族といのは血筋ではなく、歴史や環境によって作られるものです。私が嫌いなのは中国人の持つ中華思想、そしてそれに基づく中国政府の対日政策です。私のレスをもう少し良く理解されたら私が漢民族を批難しているのではなくて中国政府を批難していることがおわかりになると思うのですが。

　 私は歴史によって形成された文化・思想の多様性を守るべき素晴らしいものだと認識しています。あなたがそれを軽視されるならそれも考え方の一つです。ご自由にどうぞ。ただ、文化は二世代断絶したら取り返すことのできない人類の貴重な財産の一つであることは忘れないで下さい。”先進国”（悪意はありません）になってしまった日本に住む日本人として、金銭的な豊かさだけを求めて文化を捨てる人がいるならばそれは間違いであると忠告します。

中国人であろうあなたが中国政府に不満がないとおっしゃるのならば結構なことです。私は日本人ですからいくら広大な中国を統括するためとはいえ、言論の自由、報道規制等をして自国民の思想を操作し日本を悪役にしたてあげ、あの手この手で日本に外交カードを切ってくる中国政府が大嫌いなのです。

＞
すみません。言葉足らずでした。
現中国政府を統括してるのが実質的に漢民族出身なものですから・・・。人口のほとんどを漢民族しめてるし。でも、正確には間違いですよね。ご指摘ありがとうございました。
＜

漢民族と少数民族の区別とは，なにでしょうね？

人口の95％を占める漢民族は5000年前の黄河中流地域の群落から発展した純血な人種と思われていますか？

長い歴史の中で発展し，文化の魅力，そして，版図の拡大により，周辺地域の民族をことごとく吸収しました．

現在，56民族あるとはいえ，各民族の大半は漢民族に同化され，漢民族と同じ生活，思想，信仰を持っています．

少数民族専有の優遇政策もあります．

二人以上の子供を作れる
大学受験に10点の加点
大学を通じて国から毎月少数民族手当をもらえる

漢民族者と喧嘩したら，漢民族は厳罰される

．．．

わたしの兄，昔の大学時代，クラスメートと蔵族学生，つまりチベット出身者と喧嘩して，普段なら警告で終わるが，少数民族を絡んだから，学校から懲戒を下された，当案（日本人にわからないが）に記録されるところでして，大いに落胆したことがあります．

．．．

政府を統括しているのが漢民族出身は特にまずいことはないと思いますが，なにかあるのっですか？

少数民族の漢民族による同化を「少数民族への文化侵略」と騒ぐ人はいるがどんな心構えをしているでしょうね．

自分が旅行しにいったら，青い空の下，目の届かない距離まで田んぼが広がって，泥で作った少数民族風な家の庭に，綺麗な民族衣裳を身に着た少数民族の女の子が乳牛から牛乳を搾る風景を満喫したいですかね？

中国はなにか政策を出して少数民族を滅亡させているわけではない．なにか政策を出して少数民族を締めているわけでもない．むしろ優遇政策を打ち出しています．

なのに，少数民族出身者は絶えず沿岸都市に入り，漢民族の社会に入ろうとしている．

なぜですか？

少数民族の生息地はほとんど山の奥にあります．政府として開発したくないわけではないが，開発するのにあまりにコストがかかるのと，開発しても人口が少なく交通が不便だからそのうちに過疎化により自然消滅するからです．

それと，私は少数民族の出身者で，満族です．

私は，漢民族の統括している中国政府の支配におおむねに満足しています．

そして，なにか書類を書いて，民族欄を埋めるとき以外，特に民族を意識していません．

それと，日本は単一民族と自称していますが，本当に単一民族ですか？

すべての日本人はある夫婦の子孫ですか？

日本は一つの国として立国する前に，無数の部落間の侵略と征服はありませんでしたか？

日本の女性に聞いてご覧！
１００人に、８０〜９０％が肥満と実感していると答えるのだろう？

肥っているのはないかと【感じている】とのアンケートデータではないか？
（これで、いいのかも知れない）

肥満には漢方。しっかり仕事せよ！
http://members.jcom.home.ne.jp/kuri3/ht_omoroi/himan_keisatsu.html

すみません。言葉足らずでした。
現中国政府を統括してるのが実質的に漢民族出身
なものですから・・・。人口のほとんどを漢民族しめ
てるし。でも、正確には間違いですよね。ご指摘
ありがとうございました。
　 私は個人的に中国人は好きではありませんが、
そんなに嫌いでもありません。
　 ただ、中国政府と中華思想が大っっっ嫌いなんです。

>きれいにしてるのは北京の
一部だけでしょう？<<

我々地方の人間からみれば、北京が余り綺麗ではないと感じているよ。
全体的に日本のほうが綺麗だと認識している。

綺麗でもミドリ○字の問題も発生し、
HIVなどの問題も発生する。
エロ大學教授が絶えずに出現する。
責め合うなら、切りがないが。

>他の地域に行けば公衆トイレの下は鯉がいて、
糞尿を垂れ流してそれを鯉の餌にして、またそれ
を料理して食べるなんて!!中国人恐るべし!!!＜＜＜

何処の養魚場のこと？
差し支えがなければ、その地方あたりの名前を挙げていただければありがたいね。

恥をかかせたほうがよいと思うね！

後、水が余り綺麗でない、果物以外の物を生で口にしない。これは衛生観念の1つ。
まあ、確かに色々な面を改善する努力が必要。

＞それと、チベットについてイロイロ正当化の理由
を述べてらっしゃるようですが、やましいところ
がなければどうしてあそこまで中国は国連人権決
議案を拒否するのですか？疑惑をもたれるのがそ
んなに嫌ならさっさと決議を受け入れて世界に証
明すればいいじゃないですか？
＜＜＜

その嘘を受けなさいとの言い方だね。
国際法に照らし、チベットが中国の領土であることが国際社会で認めれ、チベット人も中華民族の一員で、中国は国家分裂してはいけないという法律がある。国家の法律を犯しながら、人権の侵犯だの何だのというところではない。
漢族には1人子政策で、少数民族には２，３子政策。地方によって統一試験合格点が違うが、少数民族ならば、合格点以下何十点から100点ぐらいでも受験合格と認められる。結構優遇政策があって、反って俺らは、差別されている感じだな。

不妊強要、中絶、人口抑制されたの、されているとの、あれは全国に波及する政策で、チベット人への差別政策ではない。
人が生まれ殺されたら、言っている話ならば、意味が分かるが、
未出生児を何万〜１２０万が虐殺されたというのを鵜呑みするほうがどうかしていないか。

ありゃもしないことを受けいれてもらって、証明しろって。事実、筋、理論の通さないことは、貴方には受け入れられるか。潔よく証明でもできると思っているの？

＞中国がもっとおおらかにチベット
を統治して民族性・宗教に対する寛容性を持って
いれば誰も批難などしなかったと思われます。＜＜＜

本題に入るが、

あの鬱血病さんに聞いて、出鱈目のない捏造した事実無根のことから推論し、悪戯に出鱈目な結論まで出し、言いふらす。
単純バカのような爺とかは、それを煽ったりし加勢に加えて、本来ないようなことを、如何に真実であるように、さらに。。。

ある意味で、鵜呑みをするのはマニュアル人間の国民性ではないかな？

イラクの問題もそうだろ？

我々は、苦労をしてきた人間で、簡単には人の話を信用しない、拒絶抗体ができているからだ。
（人間を信用しないことが悪いことだと指摘する人間がいるが）

御気に障ったことがあったら、
お許しください！

北京では４６％とか、とっくに日本を追い越している。アメリカを追い抜くのもそんなに遠くない、来年か再来年か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000032-scn-int

その内に１３億だか１４億の超デブばかりの国になるかもしれない。

なんでも超大国、大変お目出度い。

漢民族 not＝ 　 中国

恥を晒してるつもりはないですが？
まず、実際に中国に行ったことがあるので言いま
すが、・・・・汚かったですよ・・・・。今回のSARS
事件も研究者の女性が素手で！SARSを扱っていた
からじゃないですか。きれいにしてるのは北京の
一部だけでしょう？
　 他の地域に行けば公衆トイレの下は鯉がいて、
糞尿を垂れ流してそれを鯉の餌にして、またそれ
を料理して食べるなんて!!中国人恐るべし!!!

SARSの発生もそもそも広東省のあの動物市場・・・！
絶句しました。あんなんだったらどんな病気が発
生しても不思議でないです。

それと、チベットについてイロイロ正当化の理由
を述べてらっしゃるようですが、やましいところ
がなければどうしてあそこまで中国は国連人権決
議案を拒否するのですか？疑惑をもたれるのがそ
んなに嫌ならさっさと決議を受け入れて世界に証
明すればいいじゃないですか？
　 ついでいえば紀元前から現在の中国政府に結び
つけるのは無理がありすぎますよ〜。現在に至る
まで今の中国が存在している場所はご自身のレス
の通り何度も他民族の侵略、統治が繰り返されて
て歴史は何度も塗り返られてるのに、「昔々に
ここには漢民族がいたことがあるから今も漢民族
のモノ」なんて理屈無理ですってば。これをあて
はめれば何百年も留守にしてたくせに今更昔ここ
はユダヤ人の国だった！・・・でイスラエルを建国し
ちゃったイスラエルももちろん反則ですが。

さらにいえば、チベットの本当の問題は中国に侵
略されたうんぬんより、中国による信仰の弾圧・
虐殺でしょう。中国がもっとおおらかにチベット
を統治して民族性・宗教に対する寛容性を持って
いれば誰も批難などしなかったと思われます。

{紀元前121年（ソンツェンガムボがラサを都として吐蕃王朝を打ちたてる七百五十四年前）にすでに前漢王朝が青海に県を設け役人を派遣していたのである。紀元9年に王莽が新たな王朝を建てると青海に西海郡を設けた。後漢はチベットに西平郡を設け、その下に七つの県を置いた（当時ソンツェンガムボはまだ生まれていなかった）。唐朝の頃、吐蕃は武力によって青海へと領土拡大したが、まもなく吐蕃は滅びる。北宋は青海に西寧州を設け、元代になると西寧州は甘粛省に属した。明代には西寧は陝西行郡司に属し、清代には青海の東部は甘粛省に、西部は“欽差青海大臣”が管轄していた。1929年、民国政府は青海を省とした。というのも当時、青海の人口の半数以上は漢人であったからで、チベット人は30パーセントにも満たず、残りの大部分は回族であった。こうしたことから青海は昔から漢人の多い土地であったということがわかる。ダライが古くからチベット族ではない十七の民族に属してきた広大な土地を“大チベット”に繰入れ、後になって逆に彼らが“中共による移民”だなどと事実無根のでっち上げをするのは、優れたやり方とは言えないし、残念ながら決して正当なものではなく歴史的検証にも耐え得ないものなのである。}

>「結局中国がチベットを侵略した」
んでしょ？＜＜

あのさ！
このぐらいのレスで、歴史まで分かったつもりで言っているのか？
なぜ、ＨＰを掲示したかというと、まあまあ、今まで、一番バランスの取れた論文ではないかと思っているからだ。
国際社会ルールに照らして、進めていかないと、話が始まらないと言ったまで。
チベット独立派の主宰したＨＰが色々と主張しているようだが、歴史の経緯からみれば、嘘バッチの内容が多い。それはそれでよいが。
貴方は、国際慣習に照らして物事を進める姿勢を持っているか？現代人は時代の流れに逆らわないことだ。
あの鬱血病さんが、満州やら、日本やらというが、日本が中華民族への外来侵略、論外だよ。理解できますか？

＞SARSにしても何故他の国は研究してよくて中国は
ダメなんだ？って言われてますが、中国のように
衛生観念の無い国に病原菌の研究させちゃあヤバ
イでしょう！清潔とか無縁じゃないでか、中国・・・
ハッキリ言って汚いことに無頓着。そういう国に
はやっぱり病原菌の管理はまかせられません!!＜＜＜

あのね！
あの鬱血病さんが、事実無根の推論から、独り善がりで、たちの悪い性格の持ち主で、加勢した貴方の人格まで疑われるよ？

衛生概念がない？北京など３０年前から、天安門広場や、駅周辺の喫煙が禁止となった。１０年前から全国範囲内で公衆場所での喫煙が全面禁止となっている。日本人の衛生観念より全然進んでいる。物理的な環境が日本に及ばないところがあるが、勘違いしないでおくれ。東京は、空気がよいが、ゴミだらけの汚い都市だと、皆がいう。

病原菌の研究？
カルト集団の盛んな日本ではならばよいの？
自殺大国で、簡単に子供まで殺し、他人へ何を持って攻撃するか分からない日本ならいいの？。

化学兵器、イラクの劣化ウラン弾を使う国ならいいの？
化学細菌兵器を使った実績のある国ならいいの？
今、侵略に加担する国ならいいの？
貴方のような国際慣習法への無知さでもって、病原菌の研究に携わる人間ならいいの？

よく、読み直して、平和利用以外の病原菌をやってはいけないというニュアンスがあったろ？
衛生観念があろうか無かろうか、関係ないだろ？

中国からＳＡＲＳを発生し、中国人には、責任を持って退治する義務と責任がある。
ＳＡＲＳの発生原因が究明されるまで、どれかが生命を犠牲までに研究しなければいけない。
その原因を突き止める研究する人を尊重しなさい。

恥を晒すなよ！

？レス読むと、「結局中国がチベットを侵略した」
んでしょ？ただそれを必死にいっちゃもんつけて
正当化してるだけでしょ？他の国がどこと同盟結
ぼうと、どんな政治を行おうが自由でしょ？
勝手に侵略してその国の民を虐殺するより、
ずっといいんじゃない？やっぱり中国って自己中心的。

SARSにしても何故他の国は研究してよくて中国は
ダメなんだ？って言われてますが、中国のように
衛生観念の無い国に病原菌の研究させちゃあヤバ
イでしょう！清潔とか無縁じゃないでか、中国・・・
ハッキリ言って汚いことに無頓着。そういう国に
はやっぱり病原菌の管理はまかせられません!!

utukesai03君よ。

漸く、浮揚した日本経済、そして日本まで潰す気？

仮に、中国がバブル経済にあるとし、マクロコントロールでバブルを崩壊させずに、順調に乗り越えることがあり得る。
なりゆきでバブル経済が崩壊するとしても、バブル崩壊後の日本のような襤褸が出ない。

貴方が、プロの経済学者か。
プロでなければ、恥を晒すなよ。

大人しくプロに任しなさい！

黙って読めばいいんだよ！

提示したＨＰの主宰者が以下である。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/CND00.htm

＞其れともう一つ、中国人に、細菌学など危険な研究は禁止し国際法で厳しく取り締まらなければならない！！
簡単に、バイオハザードなど起こされては、人類自体が危険になる。
中国人による、危険が予測される研究など、全人類に対する反逆罪にされるべきであり、
此に関しては、疑わしきは、確実に罰せられなければ、人類の存亡に関わる！ ＜＜

中国は駄目ならば、アメリカ、ロシア、日本ほかはどうよ？

テメエは何を言いたいか？

推測から、自己勝てに仮の結論まで出し、
独り善がり、他国のことを悪者扱いにバッシングする、
テメエは何様なんだよ！

ＳＡＲＳの起因が未だにはっきりとしていないのに、何をはざくだい？

お前はバカか？

　 おひさです。 　 ＳＡＲＳのpandaさんのレスは、推測されたことに対するものの例えだと思います。

　 さっ、バスケットに行ってこよっと。

　 ちなみに、私の友人が一気飲みを私に強要するときの掛け声は「さっ！！」です。。。わけわからん。。。

なんだかんだ言っても、現在の中国経済がバブルで、如何にもしようがない事は事実。
で、有るのなら、公然とバブル潰しを宣言して資金の流れを経つべきではないだろうか？
経済が、順調に成長するなど、有る訳もない！

だったら、公然と遣れば、長期的に見て却って中国の為に成る！
多くの人間が準備できるし、被害も最小限にとどまるだろう！
経済規模が小さい方が被害も小さい！この心理が理解できるか？

何しろ、中国の取り柄というのは、人口がでかい事だけ！
でかいのでまだ３分の一の規模にも到達していないだろう事が、成長の余地がある事が、
一時の不利を有利に変えられる可能性を保証する。

だが此処で問題は、法治と言う事！
法治の何たるか？が全く理解する事自体不可能な連中が、
足を引っ張る事だけが保証付きと言うのが・・・

予防接種で寝込む方が、伝染病にかかるよりマシ！と言う事が、理解も出来ない連中だけに、
果てさて、如何なる事でしょうね？

尻馬に乗ります＾＾；。


たとえ、仮に、中国肺炎が（本当に事実かどうか論争継続中の）旧日本軍の７０１部隊云々などに代表される細菌兵器研究に源流があるとして、今の中国政府やそのシンパがそのことを大々的に公表して日本に責任を求めないのは不自然。

ということは、冷静に考えて、もし「上記のつながりがある」と仮定すると、「中国政府もしくはそれに順ずる」現在の中国政府に不利益のある関与がある、と推理するのが妥当じゃないかなぁ。



それと、生物兵器が国際認識としてきちんと禁止されたのは、２次大戦後ではなかったかなぁ（うろ覚え）



なんでも誰かのせいにできるのはべんりでいいなぁうらやましい♪


最近ムヅカシイこと考えられなくなっちゃった☆

「終息宣言」が出た伝染病がまた流行るのって、なんで？
インフルエンザ並みに蔓延してるってこと？？？

よくわかんないや♪

本当に、馬鹿か？お前さん？
書き込んでいるこっちの方が心配になってくる！
まさに、呆れたの一言！
書いた人間も人間だが、日本語を正確に理解しているのか？

ハッキリ言って、中国の侵略である事を、認めてるじゃないか！
アホ遣る前に、ちゃんと日本語の勉強をしましょうね！ボクちゃん！！

其れともう一つ、中国人に、細菌学など危険な研究は禁止し国際法で厳しく取り締まらなければならない！！
簡単に、バイオハザードなど起こされては、人類自体が危険になる。
中国人による、危険が予測される研究など、全人類に対する反逆罪にされるべきであり、
此に関しては、疑わしきは、確実に罰せられなければ、人類の存亡に関わる！

発生直後に香港情報で細菌兵器説が流れて、その後ハクビシン説が中国の公式見解になっているが、これを信用している人は中国共産党に忠実な中国人を除きあまりいないと思う。

今でも天然かＧＥか判らないが、細菌兵器説が原因の最有力候補の一つではないですか。

・ＷＨＯが公表する数ヶ月前に中国軍に患者がいたこと。
・中国軍の感染が一番ひどかった事。軍の移動に伴い中華各地に蔓延した事。
・中国が感染の事実をひた隠しに隠した事（これは都合の悪い話は何時もの事なので驚くに値しないが）
・ＷＨＯの対策会議に台湾の参加を拒否した事（台湾攻撃用の細菌兵器？）。
・先進数カ国が診断方法とワクチンと治療薬の開発の為といったが、中国はウイルスのサンプルをついに出さなかった事。（各国は香港、台湾、シンガポール、カナダなどから入手した）

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0307/ronbun1-2.html

”新型肺炎 　 細菌兵器”で検索するとかなりのヒットがあります。

{チベット問題の根源は非常に複雑で、政治、経済、文化、宗教、国際情勢などさまざまな要素が絡み合っている。ダライ・ラマはチベットの文化と宗教の特異性を強調してチベットの独立を求めているが（訳注：著者は別著でダライ・ラマが主張している“完全な自治”も結局は形を変えた独立要求にすぎないと言っている―【中共とダライとの対話に寄せて】）、その理屈に従えば、アメリカをはじめ、インド、イギリス、ベルギー、スイス等、世界中のあらゆる多民族国家は解体することになる。十三世ダライ・ラマは非仏教徒であるイギリス人の手先となり、仏教を信奉していた清朝皇帝に反旗を翻した。しかもそれは宗教や文化によるものではなく政治的、経済的利益から出たものであったのだ。文化と宗教の特異性を強調することは単にチベット人を扇動するだけでなく、国際的な同情を奪い取るための言い訳でもある。 }

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd20.htm



チベットにおける人権保障の歴史的進展

http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/social/social008.htm

チベットの人口が増えているのは中国政府が人口
爆発のはけ口に次々と中国人をチベットに入植さ
せているからだよ。

ちなみにそれまでのチベットの人々を農奴、奴隷
なんて言ってるけど、チベット語には「飢える」
て言葉がない。細々と地味に信仰に生きていたの
を中国が人民解放軍で（解放なんて嘘っぱち）侵略
したんだよ。第二次大戦前までチベットはず〜〜
〜っと独立国だったし。
　 チベットの虐殺がないなんなて言うのはホロコ
ーストがなかった、と言ってるのと同じ。

旧日本軍の化学兵器の影響によるものではないか？

>まさかとは思うが、改良型の実験ではないか？とかんぐられても仕方ない、失態だろう。

呆け。
推測で話すじゃない。
デマを流すじゃない。

推測で話すなら、
デマを流すなら、
幾らでもできるよ。

戦前、日本軍が散らし撒いた化学兵器によって、長い年月にかけ、動物や植物などの遺伝子が変異し、今になって現れた結果ではなかろう？

ＳＲＡＳは、やはり、あの旧日本軍の細菌、化学兵器の影響だったのか。

今頃、やっと撲滅宣言をしてるが、あまりにお粗末！
病原体が割れてからは、中国以外の研究者に発病したというのを聞かない。

まさかとは思うが、改良型の実験ではないか？とかんぐられても仕方ない、失態だろう。
まだこの季節だったから良かったが、冬だったら、如何にするつもりだろう？
責任自体、どう処理されるか？
まともに伝染を防げない様な国に、危険な研究をさせて良い者だろうか？
明確な対策が発表されるか？監視が絶対に必要である！

大体、チベットもそうだが、その地方に住んでいる人のものだ！
そのチベット人が、中国の支配など、認めない。
中国なんか、全く関係ない。

中国は、あくまで武力侵略した侵略者だ！！！
中国の関与など不要！

馬鹿の主張を認めるなら、日本の満州支配は、正義以外の何者でもない。
だが、日本の満州支配は、正義ではない！
ソ連の南下を食い止める為のやむ終えない行動だった。
マッカーサーですら、日本の行動はやむ終えなかったと認めている。

馬鹿な電波中華国粋共産主義者の戯言、自己正当化など軽蔑、侮蔑しかされない事を知るべきだろう。

「中国のチベット侵略」なる反共デマ宣伝が、帝国主義者および米英を中心としたメディアによって流布されています。

チベットで「虐殺」があったと主張しているのは「亡命政府」および反中人ダライラーマだが、具体的な証拠は全くない。状況証拠もない。
１２０万人が「虐殺」されたと主張しているが、人口の増加率から考えてこのような数の虐殺は不可能である。

良く知られているように解放前のチベットは神権政治で人口のほとんどが奴隷、農奴でした。
人民解放軍と共産党は解放者、文明伝達者として人民に迎えられ、徐々に改革を行いつつあったため、
立場を失いつつあった奴隷所有者、僧侶どもが
反革命蜂起を行ったのが1959年で、それを鎮圧したあとチベットの社会改革が本格的に行われたのです。

亡命「政府」は120万人のチベット人が殺されたとでまを流布してますがいかなる根拠も示してません。
大躍進と文革の犠牲者は出ましたがそれは中国全体の問題で、「チベット侵略」とは関係ありません。
大躍進と文革の犠牲を差し引いても共産党による解放が
チベットにもたらしたものは巨大な黒字であることは誰にも理解できるはずだと思います。

反共主義者、および米英と西側の帝国主義者がチベットを狙っているのは中国を解体しようとしているからです。

1950年の米国国務省報告はチベットにミサイル基地を建設する事は
アジア全体に支配権を及ぼす重大な根拠地を米国に与えるだろうからチベットに関心を払わなければならないと言っています。
だから彼らはありもしない「チベット虐殺」を捏造流布し、軍事介入の機会をうかがっているのです。

こんな国にもうODAはいらないでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000004-khk-toh