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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 18:38 投稿番号： [53254 / 66577]

＞海外で、自国の大使館が救いにならなければ大使館を置く意味が無い。
つまり、大使館が「アテにならない」のは、中国の責任。キミにそう言う認識があるということは、「中国大使館が自国民保護の責務を果たしていない」ということ。
帰れない理由・責任が日本側にないコトの証明。
＜＜＜

確かに大使館は自国民の生命と安全を守る義務がある。
が、駐在先の法的な機関ではないので、やはり行動範囲が色々と制限される。
当然、苦情を受けたら、日本の担当部署に相談に行く、と思うよ。

帰れない理由は主に個人的な理由でしかならないと思うがね。

＞制度の不備はもちろん生活の切迫の要因であろう。しかし、留学ならば「帰れる」。故郷を捨てた出稼ぎならばまだ帰るところが無いというのもわかるが。それにしても日本が環境劣悪だとは決して言えない。＜＜＜

制度の不備はもちろん生活の切迫の要因であり、犯罪にも繋がりやすいと思いませんか。

臍ちゃんでさえ、その状況で、犯罪に走るともいうし、
悪ちゃんも、やむ得ず、戦争に踏み切るとも言ってきたが。

俺は、いかなる環境であろうと、困難を、頑張って乗り切ろうと主張している。
相手には迷惑をかけてしまったら、迷惑かけた分を、いい方面で１００倍で返さなければいけないと考えているがね。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 18:20 投稿番号： [53253 / 66577]

＞＞第八十三条向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定

１向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第三十八条に規定する国際法に基づいて合意により行う。

２関係国は、合理的な期間内に合意に達することができない場合には、第十五部に定める手続に付する。

３関係国は、１の合意に達するまでの間、理解及び協力の精神により、実際的な性質を有する暫定的な取極を締結するため及びそのような過渡的期間において最終的な合意への到達を危うくし又は妨げないためにあらゆる努力を払う。暫定的な取極は、最終的な境界画定に影響を及ぼすものではない。

４関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。＜

>１の合意に至っていない。３の努力を怠っている。日本は「中間線の中国側」ということを最大限に尊重し自己調査でなく｢データの開示を」と求めている。これは「日本の主張する海域側に資源が偏っている可能性」が高いため。つまり、境界線を確定させなければ行い得ない行為を先んじて中国側が行っているということ。

＜＜＜

悪ちゃんにも出張先で頭でのトラブルが発生したのか？（笑）
日本側は、中間線を主張していて、中国は中間線を含めた大陸棚までを主張している。

常識だよ。
間違わないようにね。

日本側が中間線とはっきり規定していて、それを宣言した以上、中間線の向こう側を放棄することと見なされる。
向こう側が中国のEEZで、もう論争の余地がなく、解決ずみだよ。

それとも、これからの交渉では、事後法的に中間線の規定を撤退するかね？
（笑）

＞日本は「中間線の中国側」ということを最大限に尊重し自己調査でなく｢データの開示を」と求めている。＜＜＜

やはり、悪ちゃんのような日本人の考えが恐ろしい。ヤクザ以上か。

中国側は自分の持ち物に関したデータをなぜ、相手には開示しなければいけないの？

相手にデータをお見せくださいますように、とお願いしたら見せてくれるかもしれないよ。（笑）

中間線の日本側に関しては、埋蔵量がどのぐらいあって、
侵害されそうと主張する日本側には、これからどう侵害されるか、立証しないといけないんだよ。

勿論、中間線が話し合いで決定されるという前提だな。

悪ちゃんの思考パターンは、
日本でしか、見られない入金偽造メールのようなやり取りか、戦略か、謀略に似ていますよね。（笑）

一度靴屋で、カウンセリングを受けてみたら、、、（笑）

９９を数えた。

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 18:15 投稿番号： [53252 / 66577]

馬鹿露呈。

＞今まで懸命に「日本の留学制度完備」と言い続けた君＜

どこにそんな馬鹿がいるよ？

誰一人として「日本の制度が完璧」などとは言っていない。改正すべき点もあり、不備な点もあることは認めて来た。結局こーいう馬鹿な思い込みで相手を不当に貶めているだけだな。

詐欺紛いの学校や不法入国を助長する学校の存在は「制度の不備」ではなく「制度の盲点を悪用した」だけ。
ほら、日本国自体、政府自体はどんどん改善しているでしょう？詐欺学校を撲滅しようとしている。

それと問題なのは「留学・就学を装う不法入国」つまり不適格な学校を隠れ蓑に入国し犯罪を犯す連中の存在であり、「留学制度の不備」と「犯罪行為」の因果関係が証明された訳ではない。
制度の欠損、入国後のケアを云々している訳じゃないところに気付かなきゃ、馬鹿。
留学・就学目的に足りない入国者を入れないための措置。

むしろ、日系とはいえ残留孤児、つまり「どっぷり中国人」の連中が残留孤児であることを利用し犯罪目的で来日している節があることの方が問題。３世ということは日本に縁があるのは血筋だけ。入国に特別の援助が必要とは思えない。それこそ帰ればいいのに帰らずに犯罪を持ちかけている。
報道でも日本人や残留孤児が含まれることは隠していない。中国人グループの犯罪を捜査する過程で日本人を含む一団が検挙されただけのこと。首謀者は残留孤児縁者ということも明記している。
いったいナニが「絶句」なんだか。
こんな事例が多発すれば「残留孤児対策も変えなければ」「もう援助や帰国補助は不要」となるのが当然。それだけのハナシ。むしろ「中国人グループ」と表記することが残留孤児への配慮とも思える（笑）

帰れない事情と責任がご自身にあることは全然否定できていない。つまり、犯罪を語る際に留学制度の不備のあげ列ねが不当だと言うことは全く覆されてないよ。

正規ルートをきちんと通れば留学制度も近隣住民の受け入れもバイトの賃金も全く問題ないことは不幸な例しか見ていないキミよりもワタクシの方が熟知してますから。少なくとも２０年ぐらいの期間でね。不幸であっても、帰らず犯罪に走ったのはご自身の責任。

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Re: ガス田問題

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/03/09 17:56 投稿番号： [53251 / 66577]

＞日本は「中間線の中国側」ということを最大限に尊重し自己調査でなく｢データの開示を」と求めている。＜

＞なんでデータ開示できないかは、データが中国側に不利だからであろう。＜

「中間線の中国側」のデータが中国側に不利だから？（笑い止らないよ）

データはガス田があるかどうか？どの位？の事でしょう。

「自己調査でなく」、他人の二十数年間積み重ねたデータを要求するのは「最大限に尊重し」か？

泥棒論理だ。

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/03/09 17:34 投稿番号： [53250 / 66577]

＞また何回か引用するのかねぇ。＜

君を納得するまで、事実の目の前にどれ程詭弁するか？と君の醜態を見たい。ところで

＞中曽根の大風呂敷の不備はわかったから。＜

あら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

長引きを覚悟したが、マサカ？

中曽根一人のせいか？日本政府は？日本国は？

今まで懸命に「日本の留学制度完備」と言い続けた君はなんなんでしょうか？
本当に知らないか？
面子のお拘り？
ワザと黒が白を言う？

＞で、なんで「帰れなかった」のですか？
それは日本の制度が不備だからですか？
大使館に行けばいいのではないですか？
お国での借金まで日本の制度のせいですか？＜

勢い態勢怖いよ。

人が其々、国に帰った留学生もいる、自殺まで留学生もいる、残って騙された金を取り戻す留学生もいる、誰か好きな「目には目歯には歯」でしょう。

犯罪は外因と繋がってる。
今日、面白いニュースを読んだよ：７５歳の日本人夫は８０歳妻を浴室で刺殺した、原因は「入浴中の妻に『体を洗おうか』と言ったが、文句を言われ、かっとなって刺した。」そうです。

こんな簡単な原因です、留学生の犯罪原因がもっと複雑でしょう。何でも「なんで、なんで」を聞くと日本社会にも犯罪が無くなるでしょう。

＞繰り返すが、留学生含む中国人の犯罪原因に制度の不備をあげるのは全く不当である。＜

＞例をあげれば挙げるほど、留学制度の不備が犯罪の原因としては不当だということが明らかになるな。その不当な認識を繰り返し一生懸命提示するのが滑稽だと言っているのだが。＜

「滑稽」と云ったな。
今まで出したことがないもう一丁ソースを提供してあげる：

http://www.gks.co.jp/y_2001/english/data/04031501.html

＞東京都は平成16年3月、同16年4月以降より、外国人犯罪防止策を検討していきたいとの意向を明らかにした。これは、外国人犯罪が多発している中、留学・就学ビザで入国した外国人による犯罪を防止するための措置である。
　都は、まず警視庁に情報提供の協力を要請し、協力が得られれば、日本語学校の留学生管理の実態を把握した上で、留学生の指導が不適正であるとする日本語学校などについて、改善指導などにあたりたいとのこと。
　また、学校名を公表することで改善を促し、外国人犯罪防止につながればとの考えだ。＜

「滑稽」でしょう？

「学校名を公表することで改善を促し」何故「外国人犯罪防止につながればとの考え」方があるか？

「日本の留学制度の不備」と認めた君、良く考えでね。

＞jm君の言うとおり制度は改善に向かっている。それでもさほど犯罪は減っていない。＜

過剰報道よ。平成15年と平成16年を較べて下さい。

俺の投稿2006/ 3/ 7 16:06 No.53170

＞中国人の犯罪は５０％日本人が絡まってる、日本人の影がある、捕まって報道する時に殆ど「中国人ら犯罪グループ…」；

現在日本で犯罪してるのは殆ど日系中国人、つまり残留孤児の二世、三世です、捕まって報道する時に殆ど「中国人犯罪…」；

残留孤児政策不備、彼らの二世、三世を放置、この実態は日系ブラジル人と同じ。＜

今日ニュースが多いね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000100-mailo-l04

＞中国人グループによる広域強盗事件で、県警と警視庁などの合同捜査本部は６日、中国籍の東京都足立区六木４、無職、楊俊峰容疑者（２７）ら日本人１人を含む計７人を住居侵入、強盗などの疑いで逮捕したと発表した。
　調べでは、楊容疑者ら７人は昨年２月１８日午前０時１５分ごろ、東京都町田市木曽町の中古車販売業の男性（５１）宅に侵入し、男性を粘着テープで縛り、現金９８万円と貴金属３３点（計約１００万円相当）などを奪った疑い。
　県警組織犯罪対策課によると、楊容疑者は中国残留孤児の３世として９３年に来日。都内のインターネット喫茶や日本語学校などで知り合った中国人留学生ら６人と、東京都内や茨城、埼玉、青森県内などで強盗を約１０件、盗みを約５０件繰り返していた。盗みの被害額は判明しているだけでも約２０００万円に上るという。＜

リーダー格は残留孤児の３世と日本人１人を含むなのに、報道する時に「中国人グループ…」

絶句！

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 16:40 投稿番号： [53249 / 66577]

＞大使館は法的な機関ではなくて、悪徳業者に騙されたぐらいで、
事情を訴えることができるが、問題の解決にはならないよ。＜

海外で、自国の大使館が救いにならなければ大使館を置く意味が無い。
つまり、大使館が「アテにならない」のは、中国の責任。キミにそう言う認識があるということは、「中国大使館が自国民保護の責務を果たしていない」ということ。
帰れない理由・責任が日本側にないコトの証明。

ワタクシの知る留学生は皆順調に勉学し勤労し一部は再訪を果たし長く滞在する者もあり言われるような問題を近隣で見たことが無い。具体的には大学６つ、企業４つ。総数では１００人行くか行かないか。ほんの一部の幸運だと言うかもしれないが、それを言うならキミ達が目の当たりにした「不幸な例」こそ一部かもしれない。

制度の不備はもちろん生活の切迫の要因であろう。しかし、留学ならば「帰れる」。故郷を捨てた出稼ぎならばまだ帰るところが無いというのもわかるが。それにしても日本が環境劣悪だとは決して言えない。バイト、就職も少なからずあり、最低賃金法は外国人にも適用される。在日の中国人、飲食店店主があるテレビ番組で「不景気だと言うけれどウチはイソガしい。いくらでも雇ってやるのに」と語っていた。シゴトを選ばなければ、糧を得ることはいくらでもあることの証明。

犯罪に走らねばならない理由こそ希薄。安易な選択での留学から、安易な選択の犯罪に走った。それだけのこと。真剣ならば、働く口もアリ、帰る道もある。

何度「不備」をあげられても、ソレは理由にはならないとしか言えない。そして不備は改善に向かっている。

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Re: ガス田問題

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 16:22 投稿番号： [53248 / 66577]

＞第八十三条向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定

１向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第三十八条に規定する国際法に基づいて合意により行う。

２関係国は、合理的な期間内に合意に達することができない場合には、第十五部に定める手続に付する。

３関係国は、１の合意に達するまでの間、理解及び協力の精神により、実際的な性質を有する暫定的な取極を締結するため及びそのような過渡的期間において最終的な合意への到達を危うくし又は妨げないためにあらゆる努力を払う。暫定的な取極は、最終的な境界画定に影響を及ぼすものではない。

４関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する問題は、当該合意に従って解決する。＜

１の合意に至っていない。３の努力を怠っている。日本は「中間線の中国側」ということを最大限に尊重し自己調査でなく｢データの開示を」と求めている。これは「日本の主張する海域側に資源が偏っている可能性」が高いため。つまり、境界線を確定させなければ行い得ない行為を先んじて中国側が行っているということ。

よって国際法違反は中国側。なんでデータ開示できないかは、データが中国側に不利だからであろう。フィッシュボーン工法などの採用が明らかであれば、さらに裏付けられる。

境界確定前のフライングつまり国際法違反は明らかですよ。

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常識

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 16:07 投稿番号： [53247 / 66577]

相手国を批判するなら先に自分の国の悪行から直しそれから対等な立場で批判するのが常識である。その常識もわからず自分の国を正当化するのではない。内政干渉も同じだ。自分の国だと勘違いするじゃない。一線を引きたまえ。相手国の好意を仇のように返すのではない。国によって思考が違うのだから、自分の国の思考を強要するものではない。

これは個人的にも言えることである。

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 15:46 投稿番号： [53246 / 66577]

再び横。

＞で、なんで「帰れなかった」のですか？＜＜＜

騙された自分が悪いと思いながらも、真面目に頑張ってきた人が
一杯ある。

＞それは日本の制度が不備だからですか？＜＜＜

サポート体制が不完備さありながらも、受け入れ留学の制度がなかなかいいと思う。

＞大使館に行けばいいのではないですか？＜＜＜

大使館は法的な機関ではなくて、悪徳業者に騙されたぐらいで、
事情を訴えることができるが、問題の解決にはならないよ。

＞お国での借金まで日本の制度のせいですか？＜＜＜

借金も先行投資の内だよ。

＞留学と出稼ぎを混同してないか？制度の不備よりも心構えの甘さの方がよほど問題だと思うが。＜＜＜

甘え、無力さ、孤独さ、経済力などは、犯罪を誘発する要因でもある。

社会は、極力に制度を整備し、誘発させない努力する必要もあることではなかろうか。

＞繰り返すが、留学生含む中国人の犯罪原因に制度の不備をあげるのは全く不当である。
＜＜＜

世の中は、国籍とは関係なくて、制度の不備は、犯罪の隙間になりえる原因でもある。

＞それでもさほど犯罪は減っていない＜＜＜

タイトルの通りかな。

各方面の努力で犯罪を抑えているのではなかろうか。

他のところでは新たな問題が出たのではなかろうか。

＞例をあげれば挙げるほど、留学制度の不備が犯罪の原因としては不当だということが明らかになるな。その不当な認識を繰り返し一生懸命提示するのが滑稽だと言っているのだが。
＜＜＜

サポート体制の不備が少なからず、犯罪を誘発させたのではなかろうか。
原因がわからなければ、防ぎようがない。

＞また何回か引用するのかねぇ。＜＜＜

一度は、真面目に答えてあげてくださいね。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 15:16 投稿番号： [53245 / 66577]

＞その前が読めなかったか？＜＜＜

日本が中間線の向う側が自分のモノではないと規定することで、
沿岸関係にある中国の領海に属すのが自明な理。
つまり、日本側は自分のモノではなくてそれを放棄するとはっきり明言している。

中国側は、自分の近海内で、採掘をするのがいいことだ。

国際海洋法に従わずに、やめろとほざく悪のヤクザが世の中にいるらしいです。

中国は海洋法に従って中間線から大陸棚まで、EEZと主張し、
日本との争議ある領域と見なす。

国際海洋法に従えば、
日本は争議のある海域については話し合いなしでは、単独で勝手なマネができないらしい。（笑）

悪ちゃんのお好きな立証責任でもって、データの立証をしてくださいね！（悪の笑）

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Re: アメ公から

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 15:08 投稿番号： [53244 / 66577]

たまに靖国に来るなら、１５歳の少年見習ってはどうだ？
彼の方がよほど常識がある。年齢とは本当に唯のナンバ-だね。
少なくともお前さんよりこの少年の方を遙かに尊敬するよ。

馬鹿馬鹿しい

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 15:04 投稿番号： [53243 / 66577]

中曽根の大風呂敷の不備はわかったから。

で、なんで「帰れなかった」のですか？
それは日本の制度が不備だからですか？
大使館に行けばいいのではないですか？
お国での借金まで日本の制度のせいですか？

だいたいが制度が不備だと言うが「留学」などという厳しいチャレンジに対して借金してくるとか安易な夢を持つとかそんなことまで想定しなきゃいけないというのがそもそもオカシイ。
留学と出稼ぎを混同してないか？制度の不備よりも心構えの甘さの方がよほど問題だと思うが。

繰り返すが、留学生含む中国人の犯罪原因に制度の不備をあげるのは全く不当である。
jm君の言うとおり制度は改善に向かっている。それでもさほど犯罪は減っていない。jm君の言うように「真面目な留学生」でない者達が犯罪をしているからだ。おや？留学制度なんて関係ないじゃないか？

例をあげれば挙げるほど、留学制度の不備が犯罪の原因としては不当だということが明らかになるな。その不当な認識を繰り返し一生懸命提示するのが滑稽だと言っているのだが。

また何回か引用するのかねぇ。

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Re: ガス田問題

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 14:50 投稿番号： [53242 / 66577]

その前が読めなかったか？

日中間で境界線は合意に至っていませんよ。
その中間線を中国が認めているなら、すぐ横で日本が資源採掘・調査を始めてもいいはずなのに、
＞7月7日、王毅外交部副部長は、緊急に阿南惟茂在中国日本大使を呼びだし、日本が東シナ海で一方的に言うところの所謂「中間線」より東側の中日係争海域で、海底資源の調査を開始し始めたことについて、日本側に厳重な抗議を行った＜
・・・認めてませんね。

境界線の合意前にフライングしたのは中国であり、当該海域が領海として微妙な地域であることは間違いない。

また、ぱんだ君のお説なら上記抗議は全く理不尽なことなんだが。日本も堂々と「中間線の日本側」で採掘して良いということになるな。

早急に手をつけるとしよう（笑）

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Re: アメ公から

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 14:48 投稿番号： [53241 / 66577]

私は一度も中国人の事を悪い言葉を使ったことはない。例えば馬鹿な日本人が中国、韓国、朝鮮の事を見下すような言葉。
シナは良い。昔はシナ国だったから、昔が好きだろうお宅等。
でも誰かさんの御国にも馬鹿がいる。”ＪＡＰ”など。
そういう人達に常識といわれてもね〜常識が通じないと思ってるからね。
たまに日本人にも文句つけたいときもある。そこまで言うかとね、卑劣だ

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アメ公から

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 14:35 投稿番号： [53240 / 66577]

誰が常識ないだ。最近書いた他所のトッピクスの投稿読んでみろ。
最近アメ公から白猿に変更らしい。：０））
都合のいいことばかりいうな。これこそ中華思考。自分の非は人のせい。
怖い
１００数えろ

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 14:15 投稿番号： [53239 / 66577]

＞その失礼を中国は散々しているがね。相手が到底飲めない条件を出してそこから妥協点を引き出そうとするのは中国のよくやる手じゃないか。
＜＜＜

釣魚島が中国の固有領土である。日本もそれを主張する。
争議のある領域であるからこそ、共同でどう開発していくかについて、
話し合う意味がある。

日本側が上海で共同事業をやるような感じをやるのがよい。

＞あれは、単に嫌々ながらのご挨拶だろ。正式に話し合おうとするのを避けるのは中国だろうが。だから、小泉首相も、これ以上日本側から話し合いなど申し入れるなと外務省に指示をした。そうしたら、急に事務官レベルの話し合いを中国が申し込んできた。みっともないなぁ。
＜＜＜

嫌なら、はっきり言って。
嫌でも相手の意見を受け入れた以上、守るべし。
守ると言っておきながら、約束を守らない人とは、話をしても時間の無駄だよ。

＞＞誰が悪いか、国際条約なり、示してあげながら、論じてきたんだろう。
＞それが全部根拠のない物だとも論破されているじゃないか。
＜＜＜

国際条約が根拠がないと名言する臍ちゃんの頭が出張先でトラブったか？

＞＞臍ちゃんは、仮の話ばかりを言うよね。
仮の話をして、結論を結びつけるような態度が如何なものでしょう。

＞ばかり、とは心外だね。ここにもあり得ないたとえ話を持ち出す御仁が居るが、中国では仮の話ではなく、現実の話であり得ない状況を持ち出す。
＜＜＜

臍ちゃんは、相変わらず、仮の話をしてまで、結論に達せるんだね。

＞潜在意識化の行動様式と、人間故の理性での抑制がある。人間は理性で行動を取るために努力をしているのだ。しかしすり込まれた要素は消えない。
あとは理性でどうコントロール出来るかは個人の問題とその時の状況の問題だよ。＜＜＜

理性での抑制がコントロールできたら、「あたしの独自の」一生を決する前提が崩れ落ちだよ。

例外として、
その時の状況に関わるんだよね。

臍ちゃんが何を主張しているやら、理解できんわな。

潜在性とその一生を決する必然性との関わりを立証してみなよ。

＞自覚のない者に言ってもしょうがないが、17%パンダ君に常識云々を言われてもなぁ。＜＜＜

投票率が５０％ではね、他の５割がどうでもよい。

民意の５割の中で、６割が勝利したら、３０％の民意だわな。

３０％の民意を代表する青磁屋の中から政策の支持へは１００％と行かなければ、多くても精々３０％の民意だわな。

青磁屋が4割反対すると、民意の１８％しか反映しない。

あれ？、１７％ってのが判らなくなったな。

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T.M.K.B様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 14:10 投稿番号： [53238 / 66577]

北方問題はとっても難しいです。

エネルギーもそうですが漁業権や今住んでいるロシア人過去住んでいた日本人
また，各地域の有権者とそこを票田にしている各議員など。。。

比べると今回のガス田の方がまだ簡単な問題のような気がします。（海域は除いてね）

なので，お答えできません。ごめんなさい。

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Re: ガス田問題

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 14:03 投稿番号： [53237 / 66577]

さぁ？全員がそう読むかどうかは解りませんが，そうとも読めますよ。

次回の会議を日本で行なうことになった点も含めてよい会議だったと思った
のですが，tokagenoheso様の言う
「交渉のテーブルに着いたという事実だけが重要だ。」
のために日本政府は，無駄な税金を使い続けて行くのでしょうか？

私は，
100％中国の提案＝0
100％日本の提案＝100
と言う考えから「0か100」と言っているのですが，どうもtokagenoheso様は
100％中国の提案＝-100
100％日本の提案＝0
のようですね。

これはやっぱり，日本政府を無能呼ばわりされているのでは？
まぁ，両国ともに会議/協議を続けていくことこそ今一番の収穫だと思います。

無論，中国の時間稼ぎなら同様に日本も同じがけの時間が稼げるので，後は
その貴重な時間を有意義に使えるかどうかですね。
僕は，日本政府が無能でなく意味/意図を持って今回の1回目の結論にたどり
着いていると思いますし，そう信じたいです。

中国側での報道は，僕も気になっています。
何方か，新聞やTVで報道があったら翻訳お願いします！（出来れば，日本の
メディアの意訳でないものを知りたいです）

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Re: ガス田問題

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/03/09 13:58 投稿番号： [53236 / 66577]

こんにちわ。お久しぶりです。

僕は一月に北海道の知床半島から北方四島の面積を眺めたばかりです。現在のロシア政府は難しく北方四島の主権を日本に返還してくれます。もし、露西亜政府は北方四島で天然資源の石油を探せれば、彼達は永遠に北方四島の主権を占領し続けます。あと、露西亜海軍は長期間に北方四島の軍港を設置しているのは、英明な総統とするプーチン氏は易く北方四島の領土支配を放棄できますか？

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/03/09 13:54 投稿番号： [53235 / 66577]

良く読め！

＞『現在』本当に留学の目的に日本に来る留学生の犯罪は極少ない＜と言ってるよ、『現在』です。

ところで80年代、90年代の日本の留学制度が備か不備かROM中の一部方もう既に結論が出ました。

悪ちゃんよ、無理しなくでも良い、下らない面子を棄てちまえ、下げってよし、決して「逃げるな」と言わん。

＞悪用じゃなく、もともとの理論や認識が大間違いだから突っ込まれているだけですよ。＜

理論や認識？

ど〜しても屁理屈するならNo.53170 に答えてくれ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=53170

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 13:50 投稿番号： [53234 / 66577]

>tokagenoheso様は協議を行なった日本政府自体批判されるって事にも読めますよ。

また、誰にもかい？日本政府のやり方に確かに批判はある。しかし、交渉のテーブルに着くのはよいだろうが、荒唐無稽な提案を検討する意味はない。日本の公式見解は、中国が到底日本の飲むはずのない提案を持ち出し時間稼ぎをしていると言うことだ。正論だよ。

>tokagenoheso様後仰る通り，会議の結論が【0か-100】にしかならない無能な
日本政府ならその予言通りになるでしょうね。

交渉とは相手があって成立する。相手に交渉をする意志があるときのみ意味がある。相手にその意志がない場合、交渉のテーブルに着いたという事実だけが重要だ。

>一般の日本人としてはそこまで政府が馬鹿だとは思っていないので，今回の
会議は想定内の良い会議だったと思います。

想定内であるのは事実。まとまるはずのない提案を中国が持ち出すことがはっきりしたから。勿論事前に分かっていたよ。それを国民の前にはっきりさせるのが第一目的だったとさえ思える。だから、早々に官房長官がそのことだけを公表した。

>あら？また日本政府批判ですか？

なぜ？中国批判だよ。

＞官房長官が，おおよその内容がわかる発表をしたのは・・・ですよね？

内容についてはおおよそね。中国の意図するところははっきり発表したね。

しかし、すくなくともあること無いこと尾ひれを付けて国内向けの発表はしていない。今回中国が国内向けにどのような発表をしているかはまだ見ていないがね。見ていないから断言はしないが、従来のやり方からすれば、あること無いこと捏造発表があってもおかしくはない。

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 13:40 投稿番号： [53233 / 66577]

>避けて通れる問題なら、最初に話し合わないことだよ。
話はするが、避ける謀略だと、相手には失礼極まりないだよ。

その失礼を中国は散々しているがね。相手が到底飲めない条件を出してそこから妥協点を引き出そうとするのは中国のよくやる手じゃないか。

＞昨年、インドネシアでは再び首脳で話し合ったんだろう。
相手の話を受け入れると表明する一方、
裏腹にその行動に出たんだろう。

あれは、単に嫌々ながらのご挨拶だろ。正式に話し合おうとするのを避けるのは中国だろうが。だから、小泉首相も、これ以上日本側から話し合いなど申し入れるなと外務省に指示をした。そうしたら、急に事務官レベルの話し合いを中国が申し込んできた。みっともないなぁ。

＞誰が悪いか、国際条約なり、示してあげながら、論じてきたんだろう。

それが全部根拠のない物だとも論破されているじゃないか。

＞臍ちゃんは、仮の話ばかりを言うよね。
仮の話をして、結論を結びつけるような態度が如何なものでしょう。

ばかり、とは心外だね。ここにもあり得ないたとえ話を持ち出す御仁が居るが、中国では仮の話ではなく、現実の話であり得ない状況を持ち出す。

>「幼稚期の環境は一生を決する」と、またしも、「あたしの独自な理論」だろうな。

心理学や動物行動学、すり込みなど一切無知のようだな。無知な相手に論じてもしょうがない。専門家である必要はないが、常識レベルで十分理解出来ることだよ。まあ、君らは良い実例だ。

>こんなことでよければ、皆、何のために努力していくかよ。

潜在意識化の行動様式と、人間故の理性での抑制がある。人間は理性で行動を取るために努力をしているのだ。しかしすり込まれた要素は消えない。

あとは理性でどうコントロール出来るかは個人の問題とその時の状況の問題だよ。

>知識を言う以前には、常識さえないよ。

自覚のない者に言ってもしょうがないが、17%パンダ君に常識云々を言われてもなぁ。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 13:21 投稿番号： [53232 / 66577]

＞うん、それは聞こえは良いが中国が徹底して避けている方法だ。＜＜＜

避けて通れる問題なら、最初に話し合わないことだよ。
話はするが、避ける謀略だと、相手には失礼極まりないだよ。

＞なにしろ、靖国を理由に首脳会談を持とうとしないんだから。靖国を脇に置いて懸案を話そうとしても応じようとしない中国に君の言うような姿勢のひとかけらもあるかな？
＜＜＜

昨年、インドネシアでは再び首脳で話し合ったんだろう。
相手の話を受け入れると表明する一方、
裏腹にその行動に出たんだろう。

＞君にしても日本が悪いという前提でしか物を言わないのに、実際に自分で言うような協議の意味が理解出来ていないんだがね。
＜＜＜

誰が悪いか、国際条約なり、示してあげながら、論じてきたんだろう。

＞仮に日本が、北京は日本の物だからすぐ引き渡すべきだ、と持ちかけて中国がそれを検討するかな？中国の提案とはそれしきの物でしかない。協議をする内容ではないよ。＜＜＜

臍ちゃんは、仮の話ばかりを言うよね。
仮の話をして、結論を結びつけるような態度が如何なものでしょう。

「幼稚期の環境は一生を決する」と、またしも、「あたしの独自な理論」だろうな。
こんなことでよければ、皆、何のために努力していくかよ。

知識を言う以前には、常識さえないよ。
思考パターンが馬鹿釜女と余り変わらないようだね。（笑）

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Re: ガス田問題

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 13:10 投稿番号： [53231 / 66577]

あいもかわらず極端ですね。

tokagenoheso様は協議を行なった日本政府自体批判されるって事にも読めますよ。

tokagenoheso様後仰る通り，会議の結論が【0か-100】にしかならない無能な
日本政府ならその予言通りになるでしょうね。

一般の日本人としてはそこまで政府が馬鹿だとは思っていないので，今回の
会議は想定内の良い会議だったと思います。

>それは跡になってみなければ分からない。協議内容を故意に公表するのは恫喝する側の常套手段だ。

あら？また日本政府批判ですか？
官房長官が，おおよその内容がわかる発表をしたのは・・・ですよね？

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 13:02 投稿番号： [53230 / 66577]

横。

＞だから、「日本の留学制度が不備だから犯罪に走る」ワケではないんですね＜＜＜

日本の留学生を受け入れる制度はいい制度だよ。
ただ、受け入れてからサポートの体制には不備があると言っているようだが。
不備があって、犯罪とつながる場合があるのではなかろうか。
犯罪は個人的な問題であって、本来なら、どんな悪の状況に置かれても
犯罪してはいけない。

が、犯罪を誘発するような要因、問題があったら、解決していくしかと思わないか。

当然、今まで悪ちゃんの主張してきた「やむ得ずその行為に踏み込んだ」と言うような犯罪を許してしまうような言い訳が通じないよ。

＞日本の受け入れ態勢も完璧じゃないが、日本に縁あって移住を希望する方々に対してはほぼ平等に、逆に残留孤児は優遇されているのも事実。わざわざ政府主導で探し出して帰国費用まで持つなんて言うのはスゴい特典。
＜＜＜

帰国費、一時期の生活費の支給は特典ですね。
彼らも、日本在住の戦争遺族の受けた特典を同等に受けているかと考えたら、
差別を受けているのではなかろうか。

中国からの留学生が年々若くなりつつあるようだ。

避けて通らない現実問題としては、
子供に犯罪をさせる親がいない。
親は子供を貴国に扱ってもらっている。
受け入れた以上、責任と義務が生じる。
どう対応していくか、日本国の見識に任している。

若者が暴走しやすくて、厄介なものでもあります。
成人したものより、人生観の確立していない若い留学生を、
日本にとっては、受け入れたがっている。

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Re: ＯＯＯＯＯ達へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 12:55 投稿番号： [53229 / 66577]

自分で自分の首を絞めてはいけません。
中国思考に汚染されるとそういう事になります。

日中友好などありえません。あれば苦労の連続です。迷惑な国を近くに持ったもんだ。
日本は全て日本で守っていくべきです。

では　では　又あとで　；）））

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 12:48 投稿番号： [53228 / 66577]

>両方は折角話し合うんだから、
各自が全ての主張を明文化にして、
知恵を出し合って、
歩み寄りしかないだよね。

うん、それは聞こえは良いが中国が徹底して避けている方法だ。なにしろ、靖国を理由に首脳会談を持とうとしないんだから。靖国を脇に置いて懸案を話そうとしても応じようとしない中国に君の言うような姿勢のひとかけらもあるかな？

君にしても日本が悪いという前提でしか物を言わないのに、実際に自分で言うような協議の意味が理解出来ていないんだがね。

協議を避けているのは中国だよ。

仮に日本が、北京は日本の物だからすぐ引き渡すべきだ、と持ちかけて中国がそれを検討するかな？中国の提案とはそれしきの物でしかない。協議をする内容ではないよ。

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Re: 夢しゃんへ、ついてに低脳虫も

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 12:41 投稿番号： [53227 / 66577]

>でもよ、俺も中国案をそのまま飲めとは言ってないぞ、この際、尖閣の事もいっぺんに話し合ったほうが日本の為になると言ってんだ、交渉はこういうもんだよ、互いに言い値を出し合って、それから歩み寄るんだ。

既に結論の出ていること、つまり尖閣列島は紛れもなく日本領だがそれを今更どちらの領土か協議をする理由はない。

中国提案をそのまま呑むのではなく、中国の提案自体が不当だと言うことだよ。

＞結局俺の言った通り、ゴミとガキどもは、大人の話が分かるわけはない！

犬のウンコにどんな話も分かるわけがない。

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ＯＯＯＯＯ達へ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 12:39 投稿番号： [53226 / 66577]

わかっていただいたようですね。

この線で決定的になります。
何処かの思考に汚染されていますね。；））））
笑える

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 12:37 投稿番号： [53225 / 66577]

>同調する売国奴です！

宣言しなくとも知っている。

>0か100かにはなってほしくいないですね。

計算が違う。0か-100かだ。中国の不当な提案を蹴れば当面は0かもしれない。しかし、妥協すれば、日本が得られるのは国家のイメージダウンと中国に永久にたかられるという前例だ。-100だよ。

>また初回の会議として，両国は自分のとってベストな提案をしあうのが普通
だと思うので決して想定外ではないですし，中国の領海内の話も自分から
出てきたので良い初回の会議だと思います。

ふーん、日本領で共同開発をして中国に資源をただで差し上げるのかい？そして、尖閣列島が中国領であるとお墨付きを与えるのかい？想定外でないのは確かだが、ベストというのは中国にとってだ。双方にとってベストとは、イーブンのことだし、日本にとってのベストは中国にとってワーストと言うこと。

中国が北海道を共同開発して資源を半分持ってゆくのを許すような物だな。

>日本側の要求内容も尖閣と同じボリュームで報道した方がもっとわかりやす
いのですが，いまいち少ない気がします。

それは跡になってみなければ分からない。協議内容を故意に公表するのは恫喝する側の常套手段だ。

>まぁ，なんにせよ資源を塩漬けにしておく無駄だけはしたくないと思います
ので中国の提案を受けて尖閣周辺のことも動き出すことを希望します。

中国の提案を鵜呑みにして動き出したら今に日本そのものが中国領になってしまうな。

今の中国案を飲むとは、目先の利益を確保するために未来永劫国家の自立というかけがえのない物を失う。そう言うことだよ、同調する売国奴君。

要するに今まで同様、中国は時間稼ぎをし既成事実を積み上げているだけだ。

>buretutennou様のお考えに同調します！

まあそれは自由だが、よりによってなぁ。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 12:12 投稿番号： [53224 / 66577]

＞同調する売国奴です！

俺もだよ。

勿論、対立側からでた売国奴だよ（笑）

両方は折角話し合うんだから、
各自が全ての主張を明文化にして、
知恵を出し合って、
歩み寄りしかないだよね。

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Re: ガス田問題

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/03/09 12:05 投稿番号： [53223 / 66577]

無知で不勉強の悪ちゃんに訊くのではなかった。

＞領海・境界の問題が解決する前に微妙な海域で採掘を始めたことが問題だということに気付かない馬鹿は国際紛争を語る資格無し。＜＜＜

領海・境界については、日本側が中間線と規定して、はっきりしているよ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/houritu/eez.htm

微妙ではないよ。

＞いくつかある境界線の引き方のうち双方の合意無しに自分に都合の良いやり方で「境界内だ」と勝手に決めているだけ。＜＜＜

争議のある領域は、日本の規定した中間線から中国の国際海洋法に従って規定した大陸棚までの海域だよ。

つまり、中国は、国際海洋法に従う上、日本側の主張した中間線の中国の内側で採掘している。文句をつけるなら、埋蔵量の立証データを持って反論することだね。
勿論、悪ちゃんのお好きな立証責任でね。（笑）

＞このやり方ならどこを侵略しても「自分の領土だ」の一言で済む。
＜＜＜

妄想は犯罪の元の一つでもあるよ。

まさか、今度も、悪的な

＞「力が正義」の典型だな。＜＜＜

やむ得ず踏み切るというじゃないんだろうね？

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夢しゃんへ、ついてに低脳虫も

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/03/09 12:04 投稿番号： [53222 / 66577]

夢しゃん、メールしてと言われても、アドレスが分からないよ、話したいことって何？ひょっとしたらデートの誘いを応じてくれるかい？楽しみだね。

おい、低脳虫め、俺はたかり屋だと、この野郎、なぜ分かったんだ？！

でもよ、俺も中国案をそのまま飲めとは言ってないぞ、この際、尖閣の事もいっぺんに話し合ったほうが日本の為になると言ってんだ、交渉はこういうもんだよ、互いに言い値を出し合って、それから歩み寄るんだ。

結局俺の言った通り、ゴミとガキどもは、大人の話が分かるわけはない！

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Re: ガス田問題

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/03/09 11:47 投稿番号： [53221 / 66577]

同調する売国奴です！

僕も，今回の件と北方四島は同じにおいがしています。
0か100かにはなってほしくいないですね。

また初回の会議として，両国は自分のとってベストな提案をしあうのが普通
だと思うので決して想定外ではないですし，中国の領海内の話も自分から
出てきたので良い初回の会議だと思います。

日本側の要求内容も尖閣と同じボリュームで報道した方がもっとわかりやす
いのですが，いまいち少ない気がします。

まぁ，なんにせよ資源を塩漬けにしておく無駄だけはしたくないと思います
ので中国の提案を受けて尖閣周辺のことも動き出すことを希望します。

buretutennou様のお考えに同調します！

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知識

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/03/09 11:28 投稿番号： [53220 / 66577]

普段辞書は見る事もないが今回だけは見た。
ある程度一般常識知っていたら辞書など要らないからだ。

知識とは、
ある事項について知っていること。また、その”内容”。豊な-

単純に個人の知識を自分勝手に解釈、批判するものではない。
馬鹿馬鹿しい

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中国の方々にご注進

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/03/09 10:38 投稿番号： [53219 / 66577]

目新しくもありませんが、こんなニュースがありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000016-scn-int

　中国の掲示板でも、「政府に対して、苦言を呈することはできる。」と聞いたことがありますが、よくよく注意が必要なようです。　また、中国にいる日本人にとっても、未だに横行する袖の下や、雇った会計士がよく言う「今までこれでやってきたから大丈夫！」という台詞にも要注意。

　掲示板であろうと、在中外資企業であろうと、苦言を呈している「その時」や、袖の下や会計処理をしている「その時」は、それほど問題ではありません。　そのまま、何事も起きず過ぎていく事の方が多いと思います。　しかし、いざその中国人、もしくはその外資企業が、共産党にとって目障りになった時、それらが破滅の引き金になると思います。

　私自身、「悪いものは悪い、良いものは良い。」という事を確認したくて、中国の方々に水を向けることがありますが、それもなんだか「この様な諸人の目に触れる場所」では遠慮した方が良いような気がしてきました。

　情けない話ですが、用心するに越したことはないと思います。　突っ込んだ話は「現実世界の個人的な空間」でするのが安全だと思います。

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Re: エウレーカ☆　２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 09:56 投稿番号： [53218 / 66577]

そうそう、ここでなんかぐだぐだ言っていたとおもったよ。

時期については歴史における時期と人間の成長期における時期とを分けて考えることの出来ない君の脳みそはどうやら幼児期の環境によるものだな。

歴史上中国は日本が出現した頃既に中華思想を持ち、新参の日本をその対象とした。反日の下地。

その状態は2000年続き、元寇、日清戦争、日中戦争となり、そして中華人民共和国建国以来反日を中共の求心力の理由とした。したがって、少なくとも中国人が集団として日本に好感情を持った歴史は存在しない。個人ではあるだろうからいま日本人として生きている中国人の子孫は沢山居る。

中国人の幼児期とはつまり、古代から現代のいずれかにあるのだ。反日教育の時期の特定など無意味だよ。

後の三分の二は屁みたいなレスだ。なんかの愚痴か？日記にでも書いておきな。

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 09:26 投稿番号： [53217 / 66577]

ウンコburetuにどれだけの知性があるのか知らんが、早い話が、ぐだぐだ言わないで俺の言うことを聞け、そうすれば問題はこじれないと言っているだけ。また、それに同調する売国奴もここにはいるしなぁ。

こじれないかも知れないが、永久にたかられるだけのことだよ。中国との関係とは、周辺国家も古代よりそれしかない。今はアフリカや南米などにも同じ手法を用いている。

おい、たかり屋buretu。知性という言葉を辞書で調べるくらいのことはしろ。

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Re: ガス田問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/03/09 09:21 投稿番号： [53216 / 66577]

紛争を起こさず円満に進めるためには自分の要求を抑え、相手の要求を呑みとにかく相手の言うがままにすれば良いという従来の売国奴議員と同じスタンス。

正当な理由を考慮せず、相手国の言いなりになるのを外交とは言わず、さらに利益どころか全てを失い、国際的には尊厳を失う。

国家の自立を全く理解していない売国奴、守銭奴的感覚による書き込みだ。

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Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/03/09 08:56 投稿番号： [53215 / 66577]

＞金を稼ぐ為に来る人もいるが、多くの若者は様々の夢を持って来るでしょう。
俺の周り、俺の知ってる限り、現在本当に留学の目的に日本に来る留学生の犯罪は極少ない、多いのは密入人（今も少ない）と残留孤児の二世、三世の若者、特に残留孤児の二世、三世の若者、親達は一時帰国者と特別永住者になって、日本政府からの援助が僅かですので、二世、三世達は自立しか出来ないが、言葉の壁と日本人の目から彼らは中国人ですので、なかなか仕事を見付らず、冷静さを失った人も沢山います＜

だから、「日本の留学制度が不備だから犯罪に走る」ワケではないんですね。留学生の犯罪問題を語る時に日本の留学制度の不備を上げ連ねることが不当だということです。
あと残留孤児の問題は「好んで置いて来た訳じゃない」「帰国が困難な状況＝中国人の根本的な残虐な対応」ということを留意すること。つまり、善意の住民に助けられたのも事実だが、コドモを残す状況は「引揚者に容赦ない中国側の態度」によるものという事実。
日本の受け入れ態勢も完璧じゃないが、日本に縁あって移住を希望する方々に対してはほぼ平等に、逆に残留孤児は優遇されているのも事実。わざわざ政府主導で探し出して帰国費用まで持つなんて言うのはスゴい特典。
これも、犯罪の原因ではなく、その状況で犯罪に走った個人の責任。

＞それなら、日本人も外国へ留学必要が無いでしょう。＜

はぁ？
日本人留学生が海外でどのくらい犯罪しているんですか？ホストファミリーを惨殺したり強盗して行方をくらましたりが社会問題化してますか？志半ばで帰国できない、大使館も頼れないような状況の留学生がどれほどいますか？

こんな引き合いの仕方で問題を如何に理解していないかがばれちゃうんだがな。
すぐに「日本はどうだ？」と言い出す。

悪用じゃなく、もともとの理論や認識が大間違いだから突っ込まれているだけですよ。

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中国

Re: 日本人撒いた苦種、苦瓜食べるのも日本

Re: ガス田問題

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常識

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T.M.K.B様

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Re: 夢しゃんへ、ついてに低脳虫も

ＯＯＯＯＯ達へ

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夢しゃんへ、ついてに低脳虫も

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Re: エウレーカ☆ ２

Re: ガス田問題

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Re: エウレーカ☆　２