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Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/24 16:33 投稿番号： [48487 / 66577]

>▲謙遜じゃないけど、妄想に関しては高が臍君の足元にも及ばない。

本家本元にそのように褒められると照れるなぁ。

＞▲欧米諸国の経験から見て一人当たりの平均所得が＄1.000に達すると、様々な社会問題が表面化する傾向にある。中国も例外ではなく、転換期をどううまく乗り越えるかと言う試練に直面しているように思える。

実は、それも考えなければならんことだ。一つは良い方向に変わること。

国が豊かになれば他国と戦争など考えなくなるものだし、自信を持てば他国を憎むこともなくなる。欧米の歴史がそうだったし、この近くでは韓国がそうだ。未だに政府はお粗末だが、それでも一昔前韓国が今以上にかなり貧しかった頃は日本に対する敵意はある面今の中国どころではなかったろう。今でも酷いもんだが昔を知っていると、それなら韓国がもっと豊かになれば自信を持ち余裕を持ってくるのではないかとの期待もあるのだ。

おなじ事が中国にも言えるかも知れない。だから、中国が豊かに発展すること自体は前々から良いことだと言っているではないか。もし、中国が健全に発展し豊かになるのであれば、それは日本にとっても世界にとっても良いことだと思うよ。

ただし、悪い方への変化も考えられる。一例として、にーはおじいさんが中国の公害問題はかつて日本でも経験したことであり、一度は発展の過程で通る道だと言った。しかし、大違いなのだよ、両国の事情は。

日本の場合、一言で言えば国も企業もそして国民もが公害に対して無知だったのだ。経済発展のためには自然破壊も当然と考えていた結果数々の公害問題を引き起こし、未だに後遺症を引きずっている。公害問題を正しく認識し、今では日本は規制面で世界でもトップクラス、そして環境保全技術や省エネ技術でもトップクラスだ。それは自らの無知を反省し、努力したからだ。どぶ川だった都市の河川に鮭やアユが大量に戻ってきたり、山々の木もかなり回復してきたし、大気汚染も改善されてきた。むろん、まだ途中だが、一時期の絶望的な環境汚染からすれば目を見張るような成果だよ。

中国は日本という反面教師があり、公害がどのように国民を苦しめるかを知りながら、企業が垂れ流しにしている。にーはおじいさんに言わせれば、中共政府のコントロールが地方に及ばないのだそうだが、地方を統轄出来ない政府が軍部をどうやって統括出来るのだろうか。

中国が豊かになるに従い、貧富の差が拡大し、地方の役人がますます私腹を肥やせば、中共政府の統制力はますます弱まるし、軍部に対する抑えも出来なくなる。

そのような中国の有様をみて、脅威だと感ずるのは当たり前ではないのかね。

>経済の発展は政府抜きにしては語れないと思う。まして、中国は政府主導型の経済体制だから、経済はグローバル化に順応した政策の反映だよ。

経済の発展が政府の思惑通りに行かなくなっていると言うことだな。

＞▲残念ながらそれは米国の強い反発で伸ばされたのだ。日本の外交が功を奏したわけじゃない。

中国ではそのように報道されているのかな。

＞▲だから、目指すは米国・ＥＵ。日本は二の次だと言ってるのだ。

むろん、日本が中国に武器を出すことなどあり得ない。二の次でもないよ。中国が目指すのは米国／ＥＵだろうが、それも現状では遠い道だな。冥王星より遠いみたいだ。

ー　続くよぉ　ー

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成り済まし

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2005/12/24 16:02 投稿番号： [48486 / 66577]

刑法246条1項「詐欺罪」に適用されます
ご検討のほどを

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Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/24 15:00 投稿番号： [48485 / 66577]

＞横ながら、一言妄想を述べるのか？

▲謙遜じゃないけど、妄想に関しては高が臍君の足元にも及ばない。

＞いや、それが理由で中国の経済は軌道に乗らない。他にも乗らない理由はたくさんあるがね。商売と政治が別なのは、日本との関係だけじゃないぞ。

▲欧米諸国の経験から見て一人当たりの平均所得が＄1.000に達すると、様々な社会問題が表面化する傾向にある。中国も例外ではなく、転換期をどううまく乗り越えるかと言う試練に直面しているように思える。

それで、今が深刻な問題を抱えているから、この政府を打倒しようと言うのはどうかなと思う。直接利害関係のない野次馬の思う壺にはまらないことは中国としては十ニ分にそのことの重大さを認識している。

高が臍君は野次馬じゃないね。中国のソフトランディングを望んでいると言ってたよね。

経済の発展は政府抜きにしては語れないと思う。まして、中国は政府主導型の経済体制だから、経済はグローバル化に順応した政策の反映だよ。

＞EUが中国に対し武器禁輸解除をのばした。あれも日米の働きかけだよ。小細工ではなく、大細工だ。それが外交だよ。

▲残念ながらそれは米国の強い反発で伸ばされたのだ。日本の外交が功を奏したわけじゃない。

＞ソフト面で確かにアメリカは世界最先端の物を持っているし、ソフト面に支えられたハード面でも世界の中では群を抜いている。しかし、日本も捨てた物ではない。

▲だから、目指すは米国・ＥＵ。日本は二の次だと言ってるのだ。

＞かつて石原都知事がNoと言える日本という本の中で、日本が技術供与をしなければアメリカの兵器開発は滞ると言ってアメリカの逆鱗に触れた。それが事実だからだよ。

▲小説家はフィクションに長じているから、信憑性のない出鱈目ばかりだ。

奴が数の数え方でフランス語が不合理だと言うのも事実だからかな。

＞十年後、アメリカの兵器が現在の日本の技術無しで最先端でいられるかは甚だ疑問だ。戦闘機の機体が日本の炭素繊維無しで造れるか、戦闘機のレーダーが日本のフェイズドアレイレーがなくて出来るかなどなど。
＞だから、日本の兵器もある意味アメリカ以上の最先端と言っていい。

▲上記の発言の理由についてお聞きしたい：

炭素繊維とフェイズドアレイレーは日本の発明だから

或いは

現時点最先端の技術だから

と言う理由に基づいてのご発言だろうか。ご教示ください。

日本は誇るべき技術を持っていることは否定するつもりはないけど、そんな日本が巨額の資金を投入して作ったのはジャガー（F−1の場合）かF−16（F-2の場合）のコピーじゃないか。

どうしてF-22 Raptorを超える機械を作れなかったか。ほらを吹くのもいい加減にした方がいいよ。

技術の壁でもあったろう。米国以上優れてると言うのは妄想だな。

＞その点、中国は圧倒的に不利だよ。

▲日本と米国のどっちに比べて不利なのか。

＞それにしちゃあ、方々のサイトが閉鎖されたり再開されたり忙しいことだが。

▲誤解してるようだな。

見たら、高が臍君が古臭くて中身がない重度な脱糞にかかっていることに自覚してもらえるかなと思って、お勧めしたのだが、やはり無理か。臭いんだよ。

＞目覚めた時に、真人間に戻っていればよいが。

▲目覚めて、ディスプレイに消臭剤を撒いた。

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/24 10:42 投稿番号： [48484 / 66577]

本物ですよぉ〜

>そーだよぉ　私の　心当たり。
いけないの？
それくらいの自由って　私にはないの？

自由とかそうじゃないとかの問題じゃないですわな。あたしだって、そう言う風に思いこんじゃうのは危険じゃないかなぁって思うのも自由でしょ？

まあ、日頃からあたしとしては、ここはバーチャル。結局ＨＮと書き込んだ内容が全てであり、真似ＨＮを使うような輩はアホ馬鹿間抜け半端モンと言うだけのことですしね。

何国人だっておなじ事ですよ。だから日本人と決めつける意味もないし、可能性ならあたしだってドリームさんだってアクアさんだってその他の誰だって否定し切れないじゃないですか。

見識も糞もないんです。アホの糞タレです。

たまには眠くない時も書き込んでくださいね。あたしゃ、今眠いけれど。

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Re: 中共にも脅威を感じない・・のほほん台

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/24 07:34 投稿番号： [48483 / 66577]

ご返事有り難うございます。

すみません、寝てました。

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/24 01:24 投稿番号： [48482 / 66577]

本物のトカゲしゃま☆

本物の私です。

もーダメって言ってるじゃん。。

おーそーじ計画とかあるんだからあ

て　今日わ　デパ行ったじょお

>それはドリームさんの心当たりであり、決めつけはチト危険じゃないでしょうか。<

そーだよぉ　私の　心当たり。
いけないの？
それくらいの自由って　私にはないの？

トカゲさんだって　常連でしょう？

中国人で且つこれだけ日本語が堪能で、
しかもこのトピに精通している。。

これだけの人材がいると思います？

全ては主観に過ぎないと言えば　そのとーりです。

そして　私は　件の方を日本人思います。
さらに　行為そのものは　トカゲさん的には
>馬鹿で屑でアホで半端もん<
かもですけど、
私的には　それだけの人ではないと思います。
これも　私の主観に過ぎないですけど。。

いーじゃないですか
掲示板って　いろいろ　ありますから。
て　 (*_ _)人ゴメンナサイ

ほんとーに　なに　カキコしてるのか　わけわかんないよぉ

トカゲさんも　早く寝たほーが　いーて　思います。

(w＿−; ウゥ・・　ちと　寝てた。。
意識が　途絶えてまちた。。

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/24 01:11 投稿番号： [48481 / 66577]

本物のドリームさん

なぜこの馬鹿偽ハンが日本人だと思うんですか？心当たりがあるとのことですが、それはドリームさんの心当たりであり、決めつけはチト危険じゃないでしょうか。

何国人であれ、関係ありませんよ。日本人だと

>やはり日本人は。。
これだから日本人は。。
だから日本人は。。

そー思われてしまいかねません。＜

だとすれば、もし中国人なら

>やはり中国人は。。
これだから中国人は。。
だから中国人は。。

そー思われてしまいかねません。＜

ということも言えますよ。早い話が、何処の国の誰であろうと、馬鹿で屑でアホで半端もんだと言うだけです。日本人なら許せないが中国人ならさもありなんと言うことではないでしょうしね。

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow_36 投稿日時： 2005/12/24 01:03 投稿番号： [48480 / 66577]

えっと　私　偽物です。

わたしも　ねましゅネ☆彡

おやしゅみ　チュ!!

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/24 00:59 投稿番号： [48479 / 66577]

えっと　私　本物です。
て　いちいち　断らないといけないなんて　不便だなあ。。

あのネ　 yamayama01さん
この人　かなり　アタマの　いー人だと思います。

リアルで寂しいか　時間つぶしか　私には　わかりませんけど
それだけの人じゃないと思います。

あ゛　もうダメかも
意識が　もーろー。。

(*_ _)人ゴメンナサイ　ねましゅネ☆彡

みんなで　建設的なお話ができれば良いですね☆

まじ　ヤバ　気が遠くなってるよぉ

でわでわ

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Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/24 00:55 投稿番号： [48478 / 66577]

>横ながら、一言感想を述べさせてもらう。

横ながら、一言妄想を述べるのか？

＞ぶっちゃけた話、どう見ても、日中関係は中国にとって戦術的な問題で、中国の本当の戦略的相手は太平洋の彼方にある。その為、軍事力を増強しているのだ。あの国への抑制力が形成されるまで軍拡を続けるだろう。

そりゃそうだろうな。で、彼の国が指をくわえてみているかな？

>勿論、それは経済が軌道に乗って、持続可能な成長が保障される上での話しだけど、中国が突然変異しない限り、高が臍君の不安は払拭できないだろう。

いや、それが理由で中国の経済は軌道に乗らない。他にも乗らない理由はたくさんあるがね。商売と政治が別なのは、日本との関係だけじゃないぞ。

＞貴国の魔女顔宰相は日露首脳会談でロシアのプーチン大統領に対中武器輸出を慎重に考えていただきたいと要請したが、対中武器輸出を打ち切っても、中国が先端兵器を獲得するのは唯時間の問題だと一蹴された経緯があった。中国は脅威じゃないと公言しながら、背後でそんな小細工するのはそなたの首相だぞ。日本人の建前と本音をちゃんと心得ているサンプルの一つかな。

EUが中国に対し武器禁輸解除をのばした。あれも日米の働きかけだよ。小細工ではなく、大細工だ。それが外交だよ。そして、ロシアもとうとう、最先端兵器はもてなかった。中国が今の体制を変えない限り、最先端兵器はもてないよ。どうして今の体制だともてないのかは、ロシアが教えてくれるんじゃないのか？

ソフト面で確かにアメリカは世界最先端の物を持っているし、ソフト面に支えられたハード面でも世界の中では群を抜いている。しかし、日本も捨てた物ではない。日本の技術がアメリカの成先端兵器を支えている面が少なくないし、そしてその比率が増えている。

かつて石原都知事がNoと言える日本という本の中で、日本が技術供与をしなければアメリカの兵器開発は滞ると言ってアメリカの逆鱗に触れた。それが事実だからだよ。

兵器は計画されてから実戦配備されるまで１０年はかかる。十年後、アメリカの兵器が現在の日本の技術無しで最先端でいられるかは甚だ疑問だ。戦闘機の機体が日本の炭素繊維無しで造れるか、戦闘機のレーダーが日本のフェイズドアレイレーダーがなくて出来るかなどなど。

だから、日本の兵器もある意味アメリカ以上の最先端と言っていい。問題は日本に実戦経験がなく（無くて幸いだが）ソフト面で積み上げた物がないということだけだな。だが、これはハードがないのと違い、割合早くカバー出来る。というのは、機械全体に言えるが、最先端のハードで作られた工作機械は職人の熟練わざを必要としなくなっているなどの例えなどがわかりやすいかも知れない。

大砲の弾を標的に当てるには大変な訓練と熟練わざが必要、つまりソフトの積み重ねが必要だったが、今はミサイルで誰もがボタン一つで数千キロ先の目標に当てられる。

その点、中国は圧倒的に不利だよ。

>中国内部でも色々な問題を抱えているのは事実だが、中国政府は着々と法整備、官僚の責任の明確化等の一連の措置を打ち出している。そなたがもし中国語のサイトＹＡＨＯＯ，捜狐、新浪に目を通せば、中国の現状を暴露・批判する情報源を幾らでも見つけ出すことができる。それを見たそなたの脱糞症が再発するのをとても危惧しているが。

それにしちゃあ、方々のサイトが閉鎖されたり再開されたり忙しいことだが。

>疲れたので、又後で感想を書く。

よく考えて書きたまえ。

>おやすみなさい！

目覚めた時に、真人間に戻っていればよいが。

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Re: 偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/24 00:50 投稿番号： [48477 / 66577]

まぁ、恋人もいない「寂しい御仁」なのでしょう。

だれも、相手にしてくれないので「ヒマ」でしょうがなく

ただ、「かまってほしい」か「時間つぶし」にきているだけの

「つまらない」御仁です。

「哀れんで」やりましょう。

「イブの夜」にも出現したなら、「救いようのない、さみしい御仁」

という事でさらに「哀れんで」やりましょう。

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Re: 中共にも脅威を感じない・・のほほん台

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/24 00:49 投稿番号： [48476 / 66577]

sintyouさんのお言葉
＞ここら辺りがよく分からない所です。
　中国本土の人に台湾独立論を言ったら、激怒されるのでは？というイメージがあります。＜

大陸の中国人が台湾について、どう考えるのか、一概には言えません。13億ですから、一概には・・。
それに、ボクは彼ら中国人ではないので何も語れません。
正直に言って、あちらの中国人に台湾の事、台湾独立について訊ねてみたことがない。

あくまで、私の想像ですが・・大陸の中国人は台湾の事なんか何も知らないし、気にもしていない。
台湾が何処にあるかぐらいは判るだろうが、せいぜい中国辺境の一省ぐらいに思っているのでは・・？
中国人は中国の事を「龍｣に譬（たと）えるけれど、「龍｣で言うならシッポ(尻尾)のようなところ・・そこが台湾。

「シッポなんか、有っても無くても、どっちでもいいじゃない」と簡単に言えるのは、それは人間だから。
「龍｣であるなら、シッポの有無は命以上の重大事。シッポの欠けた｢龍｣の姿なんか想像がつかない。
｢龍｣にシッポがなければ、形無しで恥ずかしいし、面子がない。

｢龍（ドラゴン）｣の中国は、命がけでシッポを求める。シッポがなければ｢龍｣も｢龍｣ではあり得ないから、彼らは必死にならざるを得ない。
そんな彼らを人は笑うだろうが、「龍｣の気持ちは｢龍｣でなければ解からない。
中国人にとっての台湾は、多分、そんなものだと思います。

台湾独立・・その意味を正しく理解する中国人は、ほとんどいないと思います。

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偽ハン(真似ハン)さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/24 00:38 投稿番号： [48475 / 66577]

しばらく　パスしよーと思っていましたけど。。

私　本物です。

一連の偽ハンが同一人物だと仮定してです。

かなりの知識と論理性を備えた方ではないか思います。
私的には心当たりがないわけではありませんけど。。
(常連の方かもって。。違うかしら？)

これだけの見識をお持ちなら、
どーどーと　カキコすれば良いのに。。

それなりの意図があるのかもですけど、
こんなことをしていては
中国人にも、反日日本人にも、そして日本を愛する日本人にも
マイナスなだけだと思います。

やはり日本人は。。
これだから日本人は。。
だから日本人は。。

そー思われてしまいかねません。

それでは　日本人として　とても　悲しいです。

論客は論客らしく、正々堂々と論じるべきです。
もったいないです。

日本人は、基本的に姑息なことはしない民族
だと信じています。

それともあなたは日本人ではないの？
ただ、日本人を貶めるのが目的なの？

私　あなたを止めることはできませんけど　
もし　あなたが　日本人でしたら　
そろそろ　止めたほーが　良いと思います。

みんなが　気をつけてレスするよーになったら　
ぜんぜん　意味無いです。
あなただけが　取り残されてしまいます。

すごーく　惜しいです。

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Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： bebv_ram 投稿日時： 2005/12/24 00:33 投稿番号： [48474 / 66577]

横ながら、一言感想を述べさせてもらう。

中国では政府公認で阿片を製造している。

中国は極秘裏に偽ドル札を印刷している。

疲れたので、又後で感想を書く。

おやすみなさい！

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Re: 高が臍君の自大攘中

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/24 00:16 投稿番号： [48473 / 66577]

横ながら、一言感想を述べさせてもらう。

＞あたしゃね、実際に中国が日本の安全にとって脅威だと言っているのだ。それさえなければ中国がどうであろうとどうでも良いよ。しかし、現実に中国内の不安定要因が日本に脅威となって影響してくるので、結局は中国内部の問題でも無関心ではいられない。

▲そなたは中国が何を目指しているかと言う問題に直視する必要があるような気がする。
ぶっちゃけた話、どう見ても、日中関係は中国にとって戦術的な問題で、中国の本当の戦略的相手は太平洋の彼方にある。その為、軍事力を増強しているのだ。あの国への抑制力が形成されるまで軍拡を続けるだろう。

勿論、それは経済が軌道に乗って、持続可能な成長が保障される上での話しだけど、中国が突然変異しない限り、高が臍君の不安は払拭できないだろう。

貴国の魔女顔宰相は日露首脳会談でロシアのプーチン大統領に対中武器輸出を慎重に考えていただきたいと要請したが、対中武器輸出を打ち切っても、中国が先端兵器を獲得するのは唯時間の問題だと一蹴された経緯があった。中国は脅威じゃないと公言しながら、背後でそんな小細工するのはそなたの首相だぞ。日本人の建前と本音をちゃんと心得ているサンプルの一つかな。

中国内部でも色々な問題を抱えているのは事実だが、中国政府は着々と法整備、官僚の責任の明確化等の一連の措置を打ち出している。そなたがもし中国語のサイトＹＡＨＯＯ，捜狐、新浪に目を通せば、中国の現状を暴露・批判する情報源を幾らでも見つけ出すことができる。それを見たそなたの脱糞症が再発するのをとても危惧しているが。

疲れたので、又後で感想を書く。

おやすみなさい！

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Re: ホントダ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow_36 投稿日時： 2005/12/24 00:03 投稿番号： [48472 / 66577]

ホントダ、ホントダ

わたしの方がお姉ちゃんダよぉ　 ♪

(⌒▽⌒)アハハ!

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Re: ホントダ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow_26 投稿日時： 2005/12/24 00:00 投稿番号： [48471 / 66577]

(*≧ｍ≦*)ププッ

私　 dream_hydrangea_rainbow_26 　だよぉ

dream_hydrangea_rainbow_「36」ちゃん

よく　確認しよーネ☆

Ｏ(≧▽≦)Ｏワーイ♪

じゃね　じゃね　じゃね　じゃね！

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ホントダ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow_36 投稿日時： 2005/12/23 23:55 投稿番号： [48470 / 66577]

教えてくれて

了└|力"├_〆(・・　 )♪

私も

　　　　　　　　　ダッシュ!−ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ヘ(* - -)ノ

　
　
　

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ヤバ。。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow_26 投稿日時： 2005/12/23 23:47 投稿番号： [48469 / 66577]

なにこれ？

　　　　　　　　ダッシュ!−ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ヘ(* - -)ノ

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Re: やはり中国は脅威

投稿者： chankoro_wa_kusa 投稿日時： 2005/12/23 23:43 投稿番号： [48468 / 66577]

偽物やポンコツが増加中!!

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Re: 中国

投稿者： wangjunha720 投稿日時： 2005/12/23 23:40 投稿番号： [48467 / 66577]

やあ、君の予言は当たっていたね。

君は予言者だよ。あははは

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Re: 中国

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/23 23:18 投稿番号： [48466 / 66577]

　やぱ、僕の予言は当たってるみたい。

　あいつらは撹乱に来てるだけ。もうほぼ常連さんの全員に偽者がついてあるみたいでつ。

　あっはは・・・トカゲ氏まで偽者が付くとはなあ〜

　クリスマスって、日本では末世の意味でつか。

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やはり中国は脅威

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/23 22:48 投稿番号： [48465 / 66577]

中国の軍事大国化が増大中!!

--
「中国発注の潜水艦２隻、ロシアが引き渡し」
http://www.asahi.com/international/update/1223/009.html

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支那　生産設備・製品を淘汰？

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/23 22:14 投稿番号： [48464 / 66577]

一番先に淘汰すべきものあるじゃろうが。

そう　支那独裁政権そのものですよ。

嘘と汚職と暴力にまみれた政権、支那共産党独裁政権。

人民の人民による人民の為の政権移譲が先では　ナイズラカエ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051223-00000014-scn-int

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Re: 中共にも脅威を感じない・・のほほん台

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 22:06 投稿番号： [48463 / 66577]

>来たなら来たで、何とかなるよ。何とかするよ・・の楽観主義、いささかチャランポラン・・日本人は見習うべきでしょう。

最近の日本人はそのチャランポランがかなり蔓延している。
今話題の建築強度偽装問題などチャンランポランの典型的な例だとおもう。

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Re: 中共にも脅威を感じない・・のほほん台

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/23 22:04 投稿番号： [48462 / 66577]

ここら辺りがよく分からない所です。

中国本土の人に台湾独立論を言ったら、激怒されるのでは？というイメージがあります。

Ｎｉｈａｏさんは、台湾だけとの付き合いなんでしょうか？
中国大陸の人との付き合いの仕方とか、あまり分かりません。

台湾の事で日本がちょっかい出したら、核を使う、と言うのは、ポーズだけなんでしょうか？

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/23 22:03 投稿番号： [48461 / 66577]

Ｎｉｈａｏ先生の言葉は、多くの経験から述べているのはよく分かります。

＞＞いま、中国の言うままになっていたら、100年後、日本は中国の属国になっているかも知れない。＜

＞それは、その通り。でも、ご安心を。日本は中国の言うままにはなっていない。｢靖国参拝はダメよ」と言われても、小泉さんは中国の言う事を聞かない。ここで言うなりになったら日本は今日から属国と云うことになる。

肝心のところで「non（ノン）」と突っぱねる気概があるなら、それ以外の部分、大半の事は「ＯＫ、ハオハオ」で受け入れられる。そんなもんだよ。

＞＞

そうなんですか。
正直なお言葉で、安心しますね。

中国人の方々の、深い付き合いでのお言葉と信じます。
これからも相互理解に為に成れば良いですね。

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中共にも脅威を感じない・・のほほん台湾

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 21:51 投稿番号： [48460 / 66577]

horseさんのお言葉
＞台湾に住む私にとっては、・・共産党軍も、十分脅威です。＜

・・・と、そうおっしゃいますが、ご当地、台湾の人は大して緊張感もなく、のほほ〜んとお気楽に暮らしているようです。

国民党政府、蒋介石独裁政権の時代から、数十年来、「共匪」の脅威を散々聞かされてきたのだから、もう、そんな話は耳タコ。Heとも感じないのでしょう。

「中共、怖いよ」と言われて、今さらジタバタ慌てふためくこともない。来たなら来たで、何とかなるよ。何とかするよ・・の楽観主義、いささかチャランポラン・・日本人は見習うべきでしょう。

horseさんは大丈夫。悪徳の資産家と言うではなし、中共軍が台湾に攻め込んだとして、horseさんが袋叩きにされる事はないでしょう。
あっ、akiちゃんは中共の悪口ばかり言ったから危ないかも？

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 21:41 投稿番号： [48459 / 66577]

＞どのような範囲ないなら、正当なのか説明してください。

周辺諸国と現実に軍事衝突を仕掛けないくらい。周辺諸国の領土を侵さないくらい。周辺諸国に恫喝をしないくらいの範囲ならいいんじゃないか。なにより、軍部を政府がきちんと管理出来、軍部が暴走しない状態が絶対だな。だとすると、中国は落第じゃないか。

＞なぜ、日本にとっちゃ、北朝鮮は敵国でアメリカは同盟国なの？
こりゃは、日本の考えの一つで、付き合いの一つによるものだろう？

どうしてそう考えるようになったかを根拠を挙げて説明しているのだ。いい加減憶えるべし。

＞中中国の誰がいつ、日本を軍事攻撃の対象になると明言し、敵視し、そのように行動しているか、明確しておくれ！
ついでに、その前提があれば、何か？
はっきり言ってください。

なんども例を明示して説明している。都合の悪いことは頭から抜けるのはやはりフィルタリングされているからだろうな。朱成虎少将の発言と、それを追認した中共政府、先に行われた軍事演習に周辺国から日本だけを招待しなかったこと、繰り返し日本領海領空を侵していること、中国人の６０％が日本は軍事国家で中国を侵略すると考えるように政府がプロパガンダをしていること、歴史を捏造し、全国に抗日記念館を作り小学生から洗脳していることなどなど。

＞油断ね？
仲良くするのが、
表面から内部に浸透させる、美容業界においても一つ有効な手法でもある。
日本はインドには金銭的な外交でODAを一杯提供するようにしているが、
表面的にでも、仲良くできたかね？

出来ているよ。なぜなら、むろんインドにもそれなりの問題があるのは承知しているが民主国家であるという大前提がある。インドにも立場があり、国境を接している中国と紛争を起こしたくはないからそれなりの協力体制ももっているさ。でも、中国に心を開いているとは思えないな。

＞台湾有事という言葉が何何だ？
今も出していないか？（笑）

中国が脅威だと思うのはさまざまな根拠で整合性があり、それを口にした麻生大臣や前原民主党代表をすぐ牽制するなど、日本に口出ししているのは靖国問題同様中国だよ。まして、解決しなければならない懸案がたくさんあるのに、一つ靖国問題が気に入らないからと言って首脳同士の会談の場を一方的に閉ざす中国とは、結局自分の気に入らない提言をする相手と話し合うことが出来ない国なのだ。

これは、むろん、中国人では当たり前なのかも知れないが、世界では大変な笑い物になっている。中国が喜ぶことしか言わない相手だけを選んで話し合いをするなど、昔も中国に沢山居た国を滅ぼす馬鹿殿様に過ぎない。毛沢東もそうだった。大躍進時代の被害が増大したのも毛沢東が今の中共トップと同じく、気に入らない相手の言葉を聞かなかったからだ。だから、取り入る連中の嘘にだまされ被害を大きくした。

中国のトップは馬鹿殿様なのだよ。毛沢東の失敗に全く学んでいない。

せめてパンダ君くらい、学べよ。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 21:41 投稿番号： [48458 / 66577]

あまりおなじ事を繰り返すので偽pandaかなと思ったが、どうやら本物らしいので休日でもあるしちょっとサービスする。昨日飲んじゃったので、今日は盛り上がってないんだが・・後でちょっと盛り上がろうかな。閑話休題。

>日本はアメリカにその暴走が押されこまれているだけで、その思考、口が何一つ変わっていないなあ。

日本独自の判断が、同じ民主主義という価値基準を共有しているアメリカと重なった結果だ。中国がまともであれば、むろん、中国とも意見の一致はあり得るよ。

>中国は、領土の統一、その完全、主権を守るため、国家の権利を行使してきただけだ。

権利を行使された方はかなり弾圧され抵抗し、亡命政府まで作っているがね。領土の統一ではなく侵略だと世界中から散々言われているだろうが。それにロシア、ベトナム、インドなど話し合いで解決出来ずにすぐ力に頼るから、中国に軍事力など管理出来ないと見られているのだ。

＞中国では、どの軍部が独走したのか？中央政府に情報を提供してあげてくださいね。

日本領海侵犯をしながら、ミスだと言い通し、日本領空をひっきりなしに侵犯する偵察機などなど。中共政府が知っていればいいがね。

>それは、日本の安全にも役立ち、叩き潰しておかなくてはいけないね。

まったくだ。たたきつぶしてくれ。

>臍ちゃんは、元気に生きているかどうか知らない悪ちゃんより性質が悪くてダブルスタンダードの持ち主だ。

おう？そうか？

>中国の軍隊は同じく６０年来、一度も日本人を殺したこともなくて、
日本に向かって弾丸の一つも撃ったことがない、領海の侵犯なんてありはしない。

まあ、公式には日本人が殺された例はないが、大勢のチベット人、モンゴル人、トルキスタン人、インド人、ロシア人、ベトナム人、朝鮮人、ミャンマー人エトセトラを多数殺している。その残虐性がいつ日本に向けられるか・・だって、朱成虎なんざ台湾なんかで日本が文句付けるなら日本に核兵ミサイルをぶち込むって言ってるんだぜ。

ー　続く

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Re: これらは、ただの作文ですか？

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/23 21:28 投稿番号： [48457 / 66577]

貴殿が学んだ「一党支配」の教えについて

少しご教授願いたい。

私の疑問の解決のヒントが隠れているかもしれない。

＞中国の今の急務としては、教育や法整備などに対した
意識を如何にあげるかが何より重要だと思っている。

問題があることはわかっているようだ。

是非とも中共の「都合の悪い事（失敗、失政）」も学べるような

教育現場であることを願う。

＞ただ、信仰とは言え、組織として活動しようと思い登録制となる。
登録さえしない団体が、いいとは思わない。

ただ、名前と住所を登録するだけではないだろう。

そこには、政府のチェックが入るのではないか？

自らに都合の悪い（貴殿は反社会的というかな）ことは

許可されないのだろう？

その時点で「個人の信仰」の「自由」ではないのだ。

貴殿は「反社会的」でなければと言う

私は「反社会的」であってもと言う

現時点で、貴殿と私の相容れないところだろう。

相違点が明確になっただけでも、私にとりプラスと思う。

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Re: 強権と私権

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/23 21:28 投稿番号： [48456 / 66577]

ご免なさい、よく文の意味が分かりませんでした。
中国トップのコキントウが、世界中を歩き石油の確保を一生懸命にしている様ですが、この行動は自分の利益の為にしているのでしょうか？
多分、中国の為を想い、行動していると想われます。つまり愛国者なのは間違い無いでしょう。
この様な人は、例えば姉歯氏と比べて評価が低いのでしょうか？
ナポレオンはドイツ人には唾棄すべき存在なのでしょうか？

中国人の多くがが今の政権を支持しているのなら、その民意をくみ取らなければなりません。

日本が言うべき事は、中国政府も、中国人も日本の国情を理解せよ、という事です。

これは、中国人にはっきり言うべき事でしょう。何も遠慮する必要は有りません。

中国人に対しても、日本の国益に準じた行動を非難する権利は無いでしょうね。

。

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Re: 強権と私権

投稿者： panda168ch 投稿日時： 2005/12/23 20:59 投稿番号： [48455 / 66577]

公権と私権という二元的な切り口だけで権力構造の
パワーバランスを云々するのは論理的に無理がある様に感ぜられる。

確かに公権および私権という二つの要素だけで考えれば貴方の様な
ルートマップ形成も可能であろう。が、しかし権力という抽象的な
存在を分析したとき、ここからここまでが公権でここからは私権という
分類は非常にナンセンスにも感じられる。例えば具体例として中国の
地方の官憲なり有力者が職権によってあるアクションを起こす時、
その行動によってもたらされる利益は公のものなのか個人的なものなのか、
という疑問がある。そこでもたらされる利益がその職権を行使した人間の
個人的利益のみに貢献した場合、これは私権といえよう。しかし、個人的な
利益を一切受けず公的な結果のみを出した場合、これは公権と判断されよう。
つまり、明確な間仕切りした公権・私権の区別は実際の現実社会で区分する
事は無意味なことなのである。二元的な発想ではなく、かかわる因子をさらに多くして
自由な物の見方をするべきなのではないのか。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 20:50 投稿番号： [48454 / 66577]

とうとうあたしの偽物も出た。出るかも知れないとは思ったがね。本当の屑野郎だな。おそらく、こいつは一通り常連の偽物になるんだろうな。

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強権と私権

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/23 20:36 投稿番号： [48453 / 66577]

さすが、パンダ君、凄くいい文章に感激しました。
とても、正直な話で、成る程！と思いました。

公権と自由、は対立関係に有ります。個人の自由を尊重すれば公権を小さくしなければ成りませんよね。その比率は国情に合わせて、変化します。

大体、公権を縮小すれば、私権が伸張し、悪事が跋扈します。
今のアメリカ等、あまりにも自由を尊重しすぎてマフィアの様な私権が増長しています。この様な国こそ中国の様な強力な公権が必要じゃないかなーと思います。

今の日本も、未成人の２２時以降の外出禁止令ぐらいの、強い公権が必要かも知れません。いくらでもの自由が許される訳ありません。

国情に合わせて、公権、私権の割合は違います。だから中国の強権について我々が口出しするべきでは無いと思います。

アメリカの言う”グローバリズム、自由、個人の権利”を唯ヶ盲目的に金科玉条の様に信じるのは、どうか、とも思います。少なくとも、イラク、とかアフガニスタンに、”グローバリズム、自由、個人の権利”を言っても、う〜ん。話が噛み合いそうに無いよね。
モンゴルの様な遊牧民族に、”グローバリズム、自由、個人の権利”と言っても、．．話が噛み合いそうに無いでしょう。
日本も同様。日本の伝統文化や、国柄をアメリカ一色にしてはいけないと思います。

物事がうまくいっている場合には、下手に動かない方が良いのは鉄則です。
今中国はうまくいっているから、無理して中国政府を揺すぶるのは良計では有りますまい。

だから、今重要なのは、草の根レベルでの友好が極めて重要だと思います。
この様な掲示板で話し合うことが出来るのは、すばらしい事です。

この様な掲示板が、中国とロシア、インド、ベトナム、との間に有るかは分かりませんが、結構日中は近いのでは無いでしょうか。

パンダ君も中国政府がどうであれ、日中友好が重要と書いていたじゃ無いですか。

個人的には、パンダ君は好きです。

来年もよろしくねお願いします。

ところで帰省とか、されないんですか？

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中国

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