中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 中国を黙らせるには。。。
投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/12/18 12:29 投稿番号： [48231 / 66577]
ｃｈａｎｋｏｒｏ様から、ご提言頂き（どんなにか手厳しい内容でありまし
ょうとも）まして恐れ入ります。
お互い様でありまして、顔の見えない、こう言っては何ですが（身も蓋も
ないですけれど）正体不明、どこの馬の骨だかわからないネット通信の者
お互い（人間）が、ケンカ（のようなシカケられたにしましても）や「言い
争う」ことも、無意味と言いますか、一億も日本人が存在してますと、日本
人同志が互いに、ケンカを売ったり、勝ったりしながら、回りから他人（自
分以外の日本人を）を追っ飛ばさなければ、気が済まない環境に侵食された
のかも分かりませんが。
アナタ様とは、小生自身のモノの「言いぐさ」が気に入らなかったんでしょ
う、小生ナリに「不徳の至すところ」などと、えらそうな台詞を言えませ
ん、イヤシイ身分ですので、よろしゅう取り計らっていただきたく再投稿し
ました次第です（アナタ様とはサヨナラでしょう）。
これは メッセージ 48230 (chankoro_wa_kuso さん)への返信です．
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Re: 中国を黙らせるには。。。
投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2005/12/18 09:59 投稿番号： [48230 / 66577]
先刻からアナタ様のご意見を
拝読させていただいております小生としましてハ、
貴方は中国に引っ越しをされた方がよろしいかと思います。
ちゃんころは、二度と日本に来ないでください。バイバイ
これは メッセージ 48229 (kurobiyouxi さん)への返信です．
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Re: 中国を黙らせるには。。。
投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/12/18 09:50 投稿番号： [48229 / 66577]
アナタ様が提言の趣旨に関し、「おじゃま虫」の立場で僭越ながら投稿いた
した次第でして、あくまで、小生の勝手読みの見解であって、その点よしな
に願いたし。
要は、現況「ウスラバカ」の「小泉」という日本国代表と称するヤカラが
存在する以上、仮に日本国家国民全員、スイス同様、ガキ（１０代等の諸
君に侮辱の言い回しだが）も２０代から７０、８０になろうが皆兵制度、
即ち、若いのも、老いぼれも全部（女も含むは当然だが）が日本国家の兵隊
に就（職？）く迫力なければ、目下の「飛ぶ鳥を落とす」パワ-全開の大中華
人民共和国に対しては、日本国民庶民が逆さで吊るされても「鼻血」もでな
い程度、勝てないんではないか。
勿論、日本国庶民の中には、いわゆる「みずほ証券に絡んだ株上場でのト
ラブル」で大儲け（２０億のハンパじゃない金だが）２０代のアンチャンや
ホリエモンとか楽天のような「勝ち組」は中華人民共和国脅威よりは、現実
は金儲けが絶対優先の人種が多数かも知れないだろう。
恐らく、中国の大躍進・大発展が気にいらないんで、日本国はアメリカの
イヌコロ同様で以って、親分アメリカのためならイラクもどこでも日本国の
兵隊になってやろうなんぞと、根性と言うのか「性格を持つ日本人」は皆無
に近いんではないのか。
現在の、日本人の中で、兵隊になりたい（就職？）人間はロクに集まるこ
とはないだろう
と言うのが正直な見方だが。
これは メッセージ 48226 (doshirotojp さん)への返信です．
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Re: Kitaguninosaru1 ザ・ペテン師
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/18 00:53 投稿番号： [48228 / 66577]
あ〜、懐かしいな
知能発達okureteruちゃん
okureteruままだが、元気にしていた？
道理でドハゲちゃんはいつも「ROMMERのために」と仰っていた。
この密告も相当遅れているね。
どうか新年を迎えられますようにお祈りしております。
これは メッセージ 48220 (okureteru2005 さん)への返信です．
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Re: 中国
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/17 22:41 投稿番号： [48227 / 66577]
kitaguninosaru1さんに教えてもらいたいことがあるんだけどなあ。
小学校の３６９問題。
１９８３年に出版された中国の民族に関する本には、以下のように出ていたんだけど、現在はどうなってるのかな？
中国は小学校でも義務教育ではないそうな。
小学校に入学するのは就学児童の９０％、貧しいから学校にも行けないの。
そのうち６年間ドロップアウトしないで卒業するのは３分の２、つまり、６０％。貧しくて学校を続けられないの。
卒業生のうち漢字を読めて書けるのは約半数、３０％。
小学校で３分の２が落ちこぼれてしまう。
日本では考えられないけど、中国では７０％が文盲になる。
なぜか？
それは中国語が日常に使うものではないから、外国語として学ばなければならないからだ。
中国語は中国人民には日常で使う言葉ではないって事だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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中国を黙らせるには。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/17 20:53 投稿番号： [48226 / 66577]
中国に軍事的脅威を与えるしか道はない。
何もホットな戦いは必要じゃない。
各種兵器の数（攻撃能力）さえ圧倒的に揃えれば、数を頼みとする民族の特性から、十分に脅威として効果がある。
従って、米国と日本、台湾、ASEAN,ｵｰｽﾄﾗﾘｱ､ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ等で多国籍軍創設を目指せば不可能ではない。
ソ連はEUに睨みをきかして貰う（韓国は当てに成らず）。
EUは地勢学的に余り期待は出来ないが、少なくとも英国は、米国との関係で政治的協力は期待し得る。
中国を黙らせるには、外交交渉では無限の努力を要する、即ち解決しない。
勿論、中国の条件を無限に受け入れれば友好が保たれるだろうが。
中国との外交交渉のエネルギーの数分の一で、多国籍軍創設は可能であろう。
中国を軍拡競争に巻き込み、内政をなおざりにぜざるを得なくすれば、内部崩壊も期待し得る。
窮鼠猫を噛むということはあるが、中国人は小さな相手には噛み付くが、大きな相手には決して噛み付かない。
この圧倒的軍事力をバックにして、はじめて外交交渉も効果的に機能してくるであろう。
兎にも角にも、文明国相手の手法では通じない相手であることを、忘れてはならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ちゃんころリスク
投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/12/17 20:24 投稿番号： [48225 / 66577]
自分たちでは何にも開発出来ない国が中国だ。
他国企業の技術を盗んだら、自国企業を保護し、外資を追い出す馬鹿国家。
このやり方は今後も変わらないであろう。
外資はちゃんころ国から早く撤退しよう。
バカとマトモに付き合う義理はないぞ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48225.html
キッド級駆逐艦週末に台湾着
投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/12/17 19:40 投稿番号： [48224 / 66577]
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くらげ、水母
投稿者： diego_rivero88 投稿日時： 2005/12/17 19:28 投稿番号： [48223 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 中国大使に懸念表明の書簡 広東省衝突
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/12/17 19:07 投稿番号： [48222 / 66577]
結局、共産党と農民の意識がずれてきているということなのかもしれない。
共産党は農民に対して安定的に耕作できるという恩恵を与えている。
従って、少しくらいの国の土地を召し上げても良いだろうと、
しかしながら、数十年その土地を耕作してきている農民にとっては
その土地を耕作するのは権利である、権利を金に換えるなら
もっと金をよこせ、と
共産党が農民に与えていた恩恵がすでに権利化してしまっている、
ということは
農民を手なずけるには、もっと多くの恩恵を与えねば
ならなくなってきている、ということかな。
さあどうする、共産党。
これは メッセージ 48221 (ni06jp さん)への返信です．
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中国大使に懸念表明の書簡 広東省衝突
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/12/17 18:31 投稿番号： [48221 / 66577]
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Kitaguninosaru1 ザ・ペテン師
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/17 18:06 投稿番号： [48220 / 66577]
これは メッセージ 48212 (okureteru2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48220.html
支那本性表す＞多重規格でソニー追い出し
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/17 17:48 投稿番号： [48219 / 66577]
ソニーのデジカメを支那独特の多重規格で不合格にした問題。
とうとう支那の本性を表しはじめたぞ。
盗むものは盗んで、支那の国内ﾒｰｶｰより格段に厳しい規格を採用して、不合格にして、日本メーカーの追い出しにかかった。
ソニーがその血祭りにあげられている現実、日本のメーカーはしっかりと捕らえてほしい。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20051217/K2005121603600.html次は貴方の会社の番です。
徹底的に知的所有権の確立を行い、支那からの早期撤収をすべきと思います。
貴社及びわが国の国益の為に今すぐ徹底した知的財産権の確立が必要です。
支那では知的財産所有権の意味を無視して模倣品を平気でつくり販売します。
「売れるから
作るズラ」式で何でも作ります、彼らは金になりさえすれば、
手段を選びません。この民族には商道徳ってな意識は存在しません。
無論支那人には道徳っていう概念自身がない。
中華思想とは相いれないから。
支那人目に見えないものは空気と同じでタダの意識があります。
このような考えがいつまでも国際的に通用するわけではありません。
撤退の前には支那での知的財産所有権の確立をして撤退してください。
（１）ソフト関連
（２）電子部品、精密部品関連の製造技術
（３）鉄鋼、特殊金属
（４）環境関連技術
（５）農業、漁業、栽培、養殖関連技術
（６）特殊加工技術
（７）特殊金型製造技術
（８）ロボット関連技術
（９）電池関連技術
（１０）次世代電池関連技術
（１１）自動車関連全般技術
（１２）電子デバイス全般技術
（１３）航空機関連技術
（１４）ロケット関連技術
（１５）潜水艦関連技術
（１６）意匠、デザイン関連
（１７）鉄道技術
（１８）その他あらゆる物、技術
（１９）隔膜技術（水浄化）
（２０）ソーラー発電関連技術
（２１）玩具の意匠登録関連
（２２）ゲームソフト
（２３）医療関連技術
（２４）医薬品関連技術
（２５）バイオ関連技術
（２６）土木技術
（２７）建築技術
（２８）省エネ技術
（２９）精密加工技術
（３０）建設機械関連
（３１）排気ガスの脱硫技術
（３２）排水浄化技術
支那には知的財産権をもっても平気で抵触しますが、無駄とは思わないでください。
将来絶対に効いてきます。
支那に対して幅広い網をかぶせておけば、
支那が稼ごうとあがけばあがくほど、日本に特許使用料がはいるのです。
かって、日本はアメリカに対して知的所有件の請求に莫大な特許使用料を払ったことがあった。
その苦い経験を思い出して欲しい。
支那撤退後は東南アジアはどこの国でも友好的な関係で企業活動が可能です。
恩を仇でかえすような最後進国を早く見限るべき！！！！
大やけどしないうちに撤退を！！
目先の利益追求は止めましょう！！
鳥インフルエンザ蔓延前に撤退を！！
支那のインフレエンザには従来のワクチンは効かんそうですよ。
重金属汚染で川は７色になり、水、空気とも汚れきっています。
支那より早期撤退をお奨めします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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支那本性表す屋多重基準で不合格
投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/17 17:34 投稿番号： [48218 / 66577]
貴社及びわが国の国益の為に徹底した知的財産権の確立が必要です。
支那では知的財産所有権の意味を無視して模倣品を平気でつくり販売します。
「売れるから
作るズラ」式で何でも作ります、彼らは金になりさえすれば、
手段を選びません。この民族には商道徳ってな意識は存在しません。
無論支那人には道徳っていう概念自身がない。
中華思想とは相いれないから。
支那人目に見えないものは空気と同じでタダの意識があります。
このような考えがいつまでも国際的に通用するわけではありません。
撤退の前には支那での知的財産所有権の確立をして撤退してください。
（１）ソフト関連
（２）電子部品、精密部品関連の製造技術
（３）鉄鋼、特殊金属
（４）環境関連技術
（５）農業、漁業、栽培、養殖関連技術
（６）特殊加工技術
（７）特殊金型製造技術
（８）ロボット関連技術
（９）電池関連技術
（１０）次世代電池関連技術
（１１）自動車関連全般技術
（１２）電子デバイス全般技術
（１３）航空機関連技術
（１４）ロケット関連技術
（１５）潜水艦関連技術
（１６）意匠、デザイン関連
（１７）鉄道技術
（１８）その他あらゆる物、技術
（１９）隔膜技術（水浄化）
（２０）ソーラー発電関連技術
（２１）玩具の意匠登録関連
（２２）ゲームソフト
（２３）医療関連技術
（２４）医薬品関連技術
（２５）バイオ関連技術
（２６）土木技術
（２７）建築技術
（２８）省エネ技術
（２９）精密加工技術
（３０）建設機械関連
（３１）排気ガスの脱硫技術
（３２）排水浄化技術
支那には知的財産権をもっても平気で抵触しますが、無駄とは思わないでください。
将来絶対に効いてきます。
支那に対して幅広い網をかぶせておけば、
支那が稼ごうとあがけばあがくほど、日本に特許使用料がはいるのです。
かって、日本はアメリカに対して知的所有件の請求に莫大な特許使用料を払ったことがあった。
その苦い経験を思い出して欲しい。
支那撤退後は東南アジアはどこの国でも友好的な関係で企業活動が可能です。
恩を仇でかえすような最後進国を早く見限るべき！！！！
大やけどしないうちに撤退を！！
目先の利益追求は止めましょう！！
鳥インフルエンザ蔓延前に撤退を！！
支那のインフレエンザには従来のワクチンは効かんそうですよ。
重金属汚染で川は７色になり、水、空気とも汚れきっています。
支那より早期撤退をお奨めします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: dream_hydrangea_rain様
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/17 17:30 投稿番号： [48217 / 66577]
時間帯が重なるのは珍しいですね。
折角のので，解ける誤解は解いておきたくお返事いたします。
トカゲ氏に，刺々しいのは正解です。この一連のことは，刺々しく書きまし
たのでご指摘の通りです。
勿論，ドリーム様関連のスレッドは氏とは終わったので次がどうかは別問題です。
僕も他の方と一緒で，刺々しい物には刺々しくなることはやっぱりあります。
またお友達（多分その方）の件は，苦手なので離脱を僕が勝手にしただけの
ことです。あれ以上，トラブルのもイヤだったのである期間離れたのは別に
その方を攻めているのではなくて，一つの解決法と思っています。
また終わった話なので，お名前も出す必要も無く「特定の女性」としか書か
なかったのですが誤解を招いたようなので当事者だったトカゲ様がわかる程
度の追加をしたのです。
決して，今あの話を蒸し返すのは希望していません。
日中問題に関してのお考え，僕はほぼ同じ考えを持っているのでお聞き出来
てうれしかったです。
また落ち着かれましたら，いつものように国の垣根無くお話できるネタを振
られる事楽しみにしています。
こちらこそご迷惑をお掛けし，ごめんなさい。
これは メッセージ 48216 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48217.html
Re: dream_hydrangea_rain様
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/17 17:12 投稿番号： [48216 / 66577]
>疲れませんか？
全てご自分に事と誤解されるのは，少し被害妄想気味ではありませんか。<
うん
疲れてる。。
それに
被害妄想っぽいかも。。。
あなたの
トカゲさんに対するレスが
すごーく
トゲがあったので
そーゆー人なのかもって
思ってたよ。
あと
お友達のことをあんなふーにカキコされるのは
私的に
ちと
ムカ・・・(-_-メ)
だったんだ。
私が誤解したところは
謝ります。
日中にはいろいろ問題があるけど、
それだけじゃないと
私も
思うよ☆
ぜーんぶ
問題が解決されなくちゃ
仲良くできない
なんて
私も
違うと思う。
(*_ _)人ゴメンナサイ
これは メッセージ 48211 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48216.html
中国 国連人権侵害非難決議案に反対
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/17 17:06 投稿番号： [48215 / 66577]
『
北の拉致非難決議採択
国連総会、初の名指し
中露反対、韓国は棄権
』
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051217/e20051217003.html≪
決議骨子
≫
一、国連総会は、北朝鮮の組織的で広範囲かつ重大な人権侵害に深刻な懸念を表明。
これに含まれる具体例は次の通り。
（１）強制的失踪（しっそう）という形の外国人拉致に関連する未解決の諸問題。
（２）政治犯らを収容する多数の強制収容所の存在や強制労働、公開処刑など。
（３）外国から送還された脱出住民（脱北者）への虐待や死刑などの懲罰など。
（４）宗教、表現、平和的集会や結社の自由に対する厳しい制限など。
（５）売春や強制的な結婚のための女性の人身売買など。
（６）人権状況を調査するマンターポーン国連人権委員会特別報告者への協力拒否。
一、乳幼児の栄養不良が蔓延（まんえん）し、
危機的な人権状況となっていることを深く憂慮。
一、世界食糧計画（ＷＦＰ）を中心とする国連機関の
完全で自由かつ円滑な活動を認めるよう要請。
中国様は、こりゃ〜賛成できる訳がないか、
『（１）』
以外は、全て当てはまるもんな〜、
流
石
、
国
連
安
全
保
障
理
事
会
、
常
任
理
事
国
様
〜〜〜〜〜〜〜〜
。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 脇が甘いんだな
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/17 17:05 投稿番号： [48214 / 66577]
にーはお先生
ストレートのほーが
素敵です☆
アリガト(・_☆)・‥…━━━☆きゅぴ-ん!
これは メッセージ 48190 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48214.html
Re: Kitaguninosaru1 ザ・嘘つき
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/17 16:50 投稿番号： [48213 / 66577]
ん〜、それは
「中国に行ったことが無い方が伝聞やネット、書籍の情報でニーハオトイレとかを揶揄していることに対しての皮肉」
のつもりでしょう。
しかし中国のトイレ事情についてはウワサになっているが、日本のトイレ事情でそのようなウワサでも流れていると言うのは初耳ですからね。
「情報が流布している」コトに対し事象や結果を想起することと
「根も葉もないでたらめ」を言いふらすことの区別がつかないのは猿君の悪いクセです。
これは メッセージ 48212 (okureteru2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48213.html
Kitaguninosaru1 ザ・嘘つき
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2005/12/17 15:56 投稿番号： [48212 / 66577]
嘘をついて、日本人を騙す、卑劣なチャンコロの典型。
Kitaguninosaru1は、日本に来たことがないといって、日本人を騙し、わなにかけた。
日中関係トピ
より
日本のトイレ
綺麗 2005/ 1/25 11:25 [ No.42974 / 105277 ]
投稿者 :
kitaguninosaru1
行ったことないので、真相分からないが、確かでしょうね。
「日本人は水資源を大切にする精神を持っている上、トイレが余りにも綺麗なので、
日本人は普段便器に貯まっている水を飲んでいる」話も聞いています。
今まで半信半疑でしたが、貴殿の話で一層確信しました。
これからは日本人のこの素晴らしい習慣を中国人に宣伝し、中国のトイレの浄化活動に努めます。
どうもありがとうございました。
＞日本に行って一番びっくりのことらしいです・・・
そう思う人もいるかもしれませんね。
他にびっくりさせることの出来るものがない日本もどうかね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=42974これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48212.html
Re: dream_hydrangea_rain様
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/17 15:12 投稿番号： [48211 / 66577]
疲れませんか？
全てご自分に事と誤解されるのは，少し被害妄想気味ではありませんか。
先日も，2chにブログがさらされたって騒いでいた方とかこちらにも幾人もい
【た】ことですし掲示板には多くいる一般論でしょ。
なぜ，離脱した直前に理由にした事柄が無かったのかって質問の答えに，
一派論を書くだけで・・・私は，敵キャラ決定なのですね。
ドリーム様の性格も考えながらあまり関わらないで済むようにしていきます。
一般論を書くときや，他の方のことを書くときにはすっごく気をつけますよ。
もう既に後悔したので，ご遠慮いたします。
ありがとうございました。
これは メッセージ 48188 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48211.html
Re: これが元来の中国のやり方。。。
投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/12/17 15:01 投稿番号： [48210 / 66577]
これで日本企業が中国から
撤退できる口実ができたな
元々が政府も人民も全てドロポー
そんな連中を信じた企業にも問題ありだ
これは メッセージ 48209 (ni06jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48210.html
Re: これが元来の中国のやり方。。。
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/12/17 14:16 投稿番号： [48209 / 66577]
>当局関係者は「中国で最もカメラの機能に詳しい国家機関に持ち込んで検査した」と強調する。
"中国で最もカメラの機能に詳しい国家機関"とはなんでしょうね？
共産党かな？？？
これは メッセージ 48202 (doshirotojp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48209.html
流通関係者としては腹が立つ
投稿者： yukiriokoto 投稿日時： 2005/12/17 12:53 投稿番号： [48208 / 66577]
この中国の態度、流通関係者である私としては非常に腹が立つ。こちらも生活がかかっているんだぞ。くらげのせいで収入が減って困っている。
巨大クラゲでも日中間に深い溝
中国の沿岸汚染原因／発生源は日本海の可能性
【上海＝野口東秀】日本各地の沖合に大量に流れ着き、漁業被害が深刻化しているエチゼンクラゲなど巨大クラゲをめぐる日中韓合同対策会議が十五、十六の両日、上海で開かれた。日本は有効な対策を講じるため、三国による共同調査を来年五月から実施するよう提案したが、大量発生源を「中国沿岸の東シナ海と韓国沿岸の黄海」とする日本側に対し、中国側は「あいまいな説。発生源はまだ確定していない」と疑義を呈すなど日中間の溝は鮮明であり、中国沿岸の共同調査は難しそうだ。
会議参加者によると、今年、日本沿海にはエチゼンクラゲが大量に流れ着いており、「最も多かった〇三年の十倍から百倍」（日本側参加者）と推測されている。
大量発生の原因については、広島大学大学院の上真一教授ら日本側は調査結果を基に、海水の温度上昇▽東シナ海に流れ込む長江が（工業排水などで）汚染され、窒素濃度が上昇するなど海が富栄養化▽動物プランクトンを餌とする魚の乱獲でプランクトンが繁殖−などの点を挙げた。その一方で、日本海ではエチゼンクラゲの子供が発見されていないことを指摘、発生源は「中国沿岸の東シナ海、朝鮮半島沿岸の黄海」と位置づけた。
上教授は、瀬戸内海で別のクラゲが大量発生した原因と類似している点などを踏まえ、大量の若いエチゼンクラゲは海流に乗り成長しつつ七月には九州西部、対馬海峡を抜け、日本海を北上（一部は太平洋側から瀬戸内海へ）、十月には津軽海峡を抜け、三陸沿岸、房総半島に達しているとした。
上教授は産経新聞に対し、「大量発生は中国の汚染と大いに関係する可能性がある」と話すが、中国水産科学研究院東海水産研究所の程家●主任研究員は「発生源が（成熟したクラゲのいる）日本海という可能性は大いにある」と反論した。
程研究員は報告で、日本側の主張を全面否定はしないものの、環境汚染との因果関係は不明であり、発生源の中心は「（汚染されていない）黄海の深い場所」と言及。若狭湾の原発の影響も否定できず、漁業資源衰退との関係も分析が難しい−などと疑問を呈した。ほかにも、「調査では浙江省の沿岸などにエチゼンクラゲの親はおらず産卵場ではない」（浙江省海洋水産研究所の徐漢祥所長）などと反論が相次いだ。
複数の中国側参加者は中国領海内での共同調査には消極的。日本側からは「発生源が特定されるのを避けたいからだろうか」との声も出た。
対策会議には、日本から水産庁と水産総合研究センターの職員、大学研究者、中韓からは国の研究機関の専門家ら計五十人が出席した。
◇
【用語解説】エチゼンクラゲ
傘の直径は２０センチから１メートル。大きいものは２メートルに及び、体重が２００キロに達するものもある。長崎県沖から北海道沖の日本海、太平洋側の三陸沖を中心に出現している。独立行政法人水産総合研究センター（横浜市）によると、昭和３３年に大量発生が報告されたあと、平成７年まで報告されなかったが、１４年、１５年と連続して大量発生が確認された。今年も北陸や東北地方を中心に全国の沖合で出現が報告されているという。エチゼンクラゲは底引き網や定置網を破るほか、クラゲの毒に魚が触れると魚の色が変色し商品価値が下がることから、漁業関係者を悩ませている。福井県や京都府の一部の漁場では操業を休止しているところもあるという。
●＝馬へんに華
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Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生 横２
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/17 10:59 投稿番号： [48207 / 66577]
＞しかしパンダ君は自説を改めることに恥辱を感ずるようで、この一年以上全く無いように進歩がありません。とりだしてくる根拠もすでに言い尽くされている事を同じように引用しているだけ。
中華思想に毒されている中国人にいくら言っても無駄です。
中華思想は１００年以上も前に腐ってることが認められないんだから。
ヨーロッパ、インド、日本、全て夷狄だと思ってんだから。
さしずめロシアは北狄
インドは南蛮
ヨーロッパは西戎
日本は東夷といわれてますからねえ〜。
中華帝国って大きくなったんだねぁ。
虚菌等は清の康熙帝に感謝してるんだろうね。
これは メッセージ 48203 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 脇が甘いんだな
投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/12/17 10:11 投稿番号： [48206 / 66577]
闇夜から急に飛びつき、「小股すくい」みたいな（大相撲の決まり技の一
つ、知ったかぶりで、申し訳ないですが）ことにでもなりゃしないか、迷い
ましたが投稿した次第です。
アナタ様が、申されました通り、小生自身も同意見です。
要するに、ネット通信を以って提言する
について、（勿論小生も、同じ
アナのムジナであることが前提ですけれど）お互い顔をさらさない、正体不
明のまんまで以って、大枠で無責任で根拠もないまんまで、提言者（送信投
稿）に対して、ケンカ売る、野郎呼ばわり
で以って相手方（提言者）を攻
撃、やっつけることで、気分がスッきりする、と言う様な日本人庶民のウサ
晴らしに「ネット」が「ていよく」使われているのかなと思料したんです
が。
以上のような見方が可能だとしましたならば、例えば、口汚くののしり合
い（バカ野郎、チャンコロ、キチガイ等々）が程度問題ではあろうかと存じ
ますけれど（見知らぬ相手だと気安く、侮辱的な言いぐさ-半殺しにする
と
か論外にしましても）、ネット投稿者の中には、世間一般のいわゆる常識と
言んでしょうか、常識のカケラも無き様なヤカラが「投稿送信ズラ」して、
例えば中国人民共和国が滅亡するのは必然だろう等と、「しゃらくさい」こ
とを「ぬかす」時には、はからずも、「このウスラバカ」と薄汚いコトバを
以って反撃し合ったりは「当たり前だのクラッカ-」ではありませんが、世の
常なんでしょうか、以上が、正直なところを申し述べた次第です。
いますか、常識のカケラも無いような
これは メッセージ 48187 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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日本政府は。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/17 10:05 投稿番号： [48205 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: これが元来の中国のやり方。。。
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/17 10:01 投稿番号： [48204 / 66577]
これが中国のやり方であり、儲かるからと安易に中国に出てゆけばどうなるかの良い教訓になるでしょうな。
中国向けの中間材、生産設備で、中国の生産に不可欠な物については絶対にこのような事はありません。彼等の意図ははっきりしてますよ。
チャイナリスクの一つの典型です。相手は普通の論理が通じない国だと、大やけどをしない限り学ばない日本企業の責任でもあるでしょう。まあ、フォルクスワーゲンなど、今はもう退くに退けない泥沼に引きずり込まれているという話もあるのに、新日鐵まで道連れにトヨタが進出しようとしているにはなんか理由があるんでしょうね。
これは メッセージ 48202 (doshirotojp さん)への返信です．
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Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生 横２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/17 09:52 投稿番号： [48203 / 66577]
そうですね。基本的にパンダ君の頑迷さ、および歴史に拘わらず全般的な無知だけが際だってくる一連のレスです。むろん、ここにいる誰もが歴史の専門家ではないでしょう。しかし、普通は歴史という対象を事実かそうではないか、何故そう考えられるのか、根拠は整合性があるかなどを考えながら学んでゆきます。知識が増えてゆけば、むろん自分の考えていた事に過ちを見つけることもあり、これは望ましい事ではあっても恥ではないはず。
しかしパンダ君は自説を改めることに恥辱を感ずるようで、この一年以上全く無いように進歩がありません。とりだしてくる根拠もすでに言い尽くされている事を同じように引用しているだけ。
進歩しない相手に言葉を交わすのは無意味と思う次第です。幸い、彼は非常に素直であり一本気のある人間と思われますので、どんな悪たれ口を叩いても嫌悪感は特に催さないという得な面があるようです。素直なよい子に育ってくれると良いのですが。
東京裁判の認識、中国側から出される証拠のうさんくささなど、当然彼に問うても、中国人としてのパンダ君の考え方を知る参考にはなっても真実に近づくということにはならないようです。
例えば、イラクに大量破壊兵器の存在を証明する義務があるか、と彼は言います。証明責任とは何か今まで何度も取り上げられながら、彼には全く理解されていないという事実など興味深いでしょう。
イラクが大量破壊兵器を保っていた事は事実であり、だからこそ化学兵器でクルド人が５００００人ほど犠牲になったのだし、（おっと、また数字を言ってしまった。証明しろと言われかねないので、大勢のと言い直します）またイラクが核兵器開発をしていた事もその開発施設や様々な物証で明らかです。従って、アメリカが、イラクは大量破壊兵器を隠していると疑う十分な根拠がありました。それが見つかるか見つからないかは別の問題です。
しかし、大量破壊兵器が見つかるはずと米国は主張し、捕まえたフセイン元大統領の口の中を捜してまでも結局見つからなかった点については（この有名な画像が全世界に流れた）
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%A4%A5%E9%A5%AF+%A5%D5%A5%BB%A5%A4%A5%F3%C2%E7%C5%FD%CE%CE+%B9%B4%C2%AB&n=5&b=4&c=image&rh=20&d=1&to=6アメリカが立証責任を果たせなかったのであり、アメリカ自身が認めています。立証責任の意味を理解すればパンダ君の珍説振りが分かろうというもの。
日本大使が中国人を５０万人殺したと自慢したのは煙が立ったのだとパンダ君は言いますが、この機密文書自体の捏造を疑わない彼の素直さはほほえましいとも言えます。ただし、迷惑この上ありませんが。
優しく彼の成長を見守りたいと思う次第です。
これは メッセージ 48201 (sin1945jp さん)への返信です．
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これが元来の中国のやり方。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/17 09:43 投稿番号： [48202 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生 横２
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/12/17 07:33 投稿番号： [48201 / 66577]
そうですね
南京大虐殺一つをとっても、実際にあった捏造写真が混じっていれば
だれでも他の写真も疑われる
写真だけについても、明らかに日本の処刑方法（中国または大陸の者しか）と異なる写真をだして引っ込めた証拠写真が昔話題になったこともある
だから捏造写真が混じっていると思われるのは自然の流れ
第一級資料について、『ザ・レイプ・オブ・南京』など使われていなかった形跡が大いにありえると判断している
パンダ君たちの国家が存亡をかけてその払拭を行わなかった
ところに問題があるのだ
また、極東軍事裁判に、中国は加担していなかったはずなのに
＞東京裁判で、中国側がその説明責任を果たして、日本によった承認の署名もあってからの結論だろう。＜
などと分けのわからない発言が出たことについて
私もパンダ君は他の分野では強いかもしれないが、トンと歴史について疎いところがあるように見えます。
そのころの中国は、国家として認められていなかったのにね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4パンダ君根本的なところからミスってたしねｗ
これは メッセージ 48196 (tokagenoheso さん)への返信です．
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鵜呑みにしない理由はなんだ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/17 02:48 投稿番号： [48200 / 66577]
それと、
イラクが言うから？
イラクには大量破壊兵器の存在には立証責任があるから？
時系列の出来事を無視してまで、
責任を相手に転嫁し押し付けて、自分の責任を見逃すのか？
最近のレスを読んでいて、
臍ちゃんなら、
「時機」総理大臣まで這い登れると確信できた。
と、
悪ちゃんが臍ちゃんの予期観望長官にもなる。
これは メッセージ 48199 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/17 02:30 投稿番号： [48199 / 66577]
＞ほう、今まで３０万人説を鵜呑みにしていながら、中国人が３０万人と言ったことを示せと訳の分からない事を言うパンダ君が、今度は鵜呑みにするのは良くないって。５０万人を鵜呑みにしない理由はなんだ？china.comに載ってたんだぞ。
＜＜＜
日本人がその思う可能性や疑問、関連性のない写真でもって南京大虐殺を否定できるかどうかに大いに興味を持っている。
＞>煙が立つところには、火元がある。
＞いやいや、中共は水や氷にでも火を点けて見せます。
レスをつけてくれるなら、すり替えしないことだ。
尻尾だけを切って振り逃げないように、明確しておく。
５０万人という日本外交官がそういう以上、煙が立っているとのことだ。
南京大虐殺という火元がなければ、東京裁判に話題すら出ないんだ。
これは メッセージ 48197 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生 横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/17 02:21 投稿番号： [48198 / 66577]
＞放置しなくとも死者の記録を南京虐殺にすり替える可能性を無視しているし、＜＜＜
臍ちゃんは、自分の思う可能性で南京大虐殺を否定しようとしている。
これは、臍ちゃんの「あたしの独自の基準」による検証かね？
＞第一、中国人の死体があった、すなわち日本軍が殺したというロジックを繰り返しているに過ぎません。
＜＜＜＜
すり替えすんなよ。
＞説明責任を理解していない。＜＜＜
東京裁判で、中国側がその説明責任を果たして、日本によった承認の署名もあってからの結論だろう。
＞南京事件「証拠写真」を検証する
と言う本があります。＜＜＜
だから、どの写真が裁判に使われているかを説明してずっともらっている。
すり替えしないで、ちゃんと答えてみろ。
なぜ、時系列を無視するの？
これは メッセージ 48195 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/17 02:08 投稿番号： [48197 / 66577]
ほう、今まで３０万人説を鵜呑みにしていながら、中国人が３０万人と言ったことを示せと訳の分からない事を言うパンダ君が、今度は鵜呑みにするのは良くないって。５０万人を鵜呑みにしない理由はなんだ？china.comに載ってたんだぞ。
>煙が立つところには、火元がある。
いやいや、中共は水や氷にでも火を点けて見せます。
これは メッセージ 48194 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生 横２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/17 02:03 投稿番号： [48196 / 66577]
一方に、東京裁判、中国共産党、大新聞の「大虐殺」説に疑問を抱く人々もいる。阿羅健一『「南京事件」日本人48人の証言』（小学館文庫、2001年）は、その疑念を晴らすために、当時南京にいた日本軍人、外交官、ジャーナリストから直接証言を求めたものである。ジャーナリストの櫻井よしこは、同書に寄せた「推薦のことば」で「関係者の体験談を集めた第一級の資料」と評している。 ひるがえって『中国の旅』『ザ・レイプ・オブ・南京』などが証拠としている写真は、はたして「第一級の資料」であったかどうか。本書の著者、東中野修道たちのグループ「南京事件研究会写真研究分科会」が、平成14年春から3年間をかけて、虐殺派の書物に掲載されている写真を検証しようとしたのは、「大虐殺説」に納得できなかったからだった。
著者たちが見た写真は3万枚を超える。この中から南京事件の証拠とされている約140枚を選び出し、撮影者、撮影場所と時期、キャプション、出所・提供者など写真の特性を洗い出しているが、科学的とさえいえる検証作業の結果、南京大虐殺の「証拠写真」として通用するものは1枚もないことがわかった。
虐殺派が証拠とする写真の源流は『外人目撃中の日軍暴行』（編者は国民政府顧問ハロルド・ティンパーリ）と『日冦暴行実録』（国民政府軍事委員会政治部編）とされている。この2冊は1938年8月、国民政府が戦争プロパガンダ用に刊行したものだった。著者は「私たちは『虐殺があったか、なかったか』を検証しようとしたのではない」と言っているが、写真は必ずしも第一級の歴史資料たりえないことを証明した意義は大きい。（伊藤延司）
出版社 / 著者からの内容紹介
「南京大虐殺」とは、昭和12年12月の南京戦のさいに、6週間にわたって日本軍による虐殺、暴行、略奪、放火が生じたとの主張だ。近年の研究によってその根拠は揺らいできた観があるが、先日、南京市にある「南京大虐殺記念館」をユネスコの世界文化遺産に登録申請しようという構想が報道されたように国際社会では史実として定着しつつある。これについては今日まで「大虐殺の証拠写真」として世に出た写真の果たした役割が小さくない。本書は東中野修道・亜細亜大学教授と南京事件研究会写真分科会がこうした写真143枚をとりあげ、3年がかりでその信頼度をはかった検証報告だ。いわゆる「証拠写真」の総括的検証がなされたのは初めてのこと。延べ3万枚を超える関連写真との比較検証・照合からわかったことは、これらの写真の
半数近くが、南京戦の翌年に中国国民党中央宣伝部が戦争プロパガンダ用に作った2冊の宣伝本に掲載されたものだったことだ。しかもそのうちの数枚は『支邦事変画報』など、当時日本の写真雑誌に載った従軍カメラマン撮影の写真をそのまま使い、略奪や無差別爆撃、強制労働の写真であるかのようなキャプションに付け替えられていた。「日本兵」の軍服の細部や被写体の影の有無から合成あるいは演出写真と判明したものもある。さらに戦後、南京裁判に提出されたという16枚の写真については、写っている人物の身長と影の比率から、撮影時期を5月末か6月初めと特定。「大虐殺」発生時との矛盾が判明した。また16枚の画面サイズの計測によってフィルム本数を割り出し、写真提者の証言との食い違いを明らかにしている。こうして著者たちは、あらゆる角度から検証を加えたうえで「証拠として通用する写真は1枚もなかった」との結論を導き出した。本書の公正な検証プロセスを読めば、この結論には誰もが頷かれることだろう。」
中国が写真を捏造するのはいつもの事であり、南京事件だけではありません。
＞南京大虐殺が定論となって、結論を否定しようとする側は、
反証するものではないか？
パンダ君に言わせると、捏造写真を証拠に南京虐殺があったとする連中の定説のようです。
結局、まったく同じ”根拠”を繰り返し、日本軍がやったぁ〜と決めつけているパンダ君に問いかけても、ブロック塀相手にキャッチボールをするような物ではないでしょうか。
これは メッセージ 48195 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 日本語の読解力 ＞ドハゲ先生 横
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/17 02:02 投稿番号： [48195 / 66577]
sin1945jpさん
これ以上不毛だと思いますので、私はもううち切りますが、あなたのこの書き込みに対しパンダ君から帰ってきたレスNo.48191 で
たとえば
>首都の周りに遺体を放置するとは思うかね？
放置しなくとも死者の記録を南京虐殺にすり替える可能性を無視しているし、第一、中国人の死体があった、すなわち日本軍が殺したというロジックを繰り返しているに過ぎません。
>以上は、臍ちゃんがほざいた言葉で、彼にまずこの言葉の信憑性を確認してください。
説明責任を理解していない。中国側が３０万人と言っているのは、パンダ君が自分で下記に言っているように事実だ。言っているのは事実だと言うことであり３０万が事実だというわけではない、念のため。だから、中国側が３０万の内容を証明する必要があると言っているのに、相変わらず出てくるpanda君の根拠が：
＞日本の松井大将が自分も認めた虐殺だ。
資料、証言は南京大虐殺があったことを証明した。
南京大虐殺があるとの結論が出ておる。
だ。だれが出した結論なのかな。誰が造った試料なのかな。その試料にどうして信憑性があると言い切れるのかな。などなど依然まったく進展無し。
>数値的には、３４万前後があって、あなたの言うような３万人を
引いて、３１万人で、ほか１万人は非関連的な死者で、それを引いて
３０万人前後だ。
しかし、つい先ほど、５０万という数字が出てきたがね。
＞どの写真が証拠写真で、つまり裁判に使われたの？
まず、これらの「写真を」を示してもらえませんかな？
南京事件「証拠写真」を検証する
と言う本があります。
Amazon.co.jp
「南京事件」には「虐殺派」と呼ばれる人々がいる。旧日本軍が南京で殺戮、強姦、放火、略奪など悪虐非道の限りを尽くし30万人の中国人を虐殺した、という説をとるジャーナリストや学者である。「南京大虐殺」が史実として定着したのは、本多勝一『中国の旅』（朝日新聞社、1972年）、笠原十九司『南京事件』（岩波新書、1997年）、アイリス・チャン『ザ・レイプ・オブ・南京』（ペンギン・ブックス、1997年）など、そういう人々の功績といっていい。
ー続く
これは メッセージ 48132 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺事件に関した米国外務文書
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/17 01:55 投稿番号： [48194 / 66577]
なるほど。
煙が立つところには、火元がある。
日本人による南京大虐殺への検証のためには非常に有意義な資料とは言えよう。
鵜呑みが禁物だ。
５０万人と言われても、３０万人の方が正しいです。
これは メッセージ 48177 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48194.html
Re: ト ピ ず れ イラク関連安保理決議
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/17 01:47 投稿番号： [48193 / 66577]
資料をありがとうございました。
>日本政府は国連決議
687、678、1441、を挙げて、
調べているうちに、
687、678、1441に関する解読は以下のHPを見つけた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/030623.html国連ですら、
アメリカによるイラク攻撃を反対してきているのに、
「国連決議」に従った派兵だのと
言い切るような思考パターンはね。
目的に達するために、「あたしの基準では」、
枝葉を拾ってきて思考をする思考パターンは、
この掲示板の中から多く見られる。
日本のもちはしつこい、日本の納豆も粘り強い。
日本語の暗い部の一つの現れとしては、言葉で何とか逃げ切れる。
論理性が強いか、全くできていないか、結論がで〜な〜い。
これは メッセージ 48128 (suruganoturutarou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48193.html
Re: 脇が甘いんだな
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/17 01:40 投稿番号： [48192 / 66577]
>仕事では通訳なんかもやったのだから、学んでないとお話にならないでしょう。好きとか嫌いは関係なく、学んでおかないと、一撃でＫＯですもんね。
それじゃ、困るでしょ。
あ、なるほど。あたし達は仕事でここに来ている訳じゃないから、にーはお爺さんの個人的体験を当てはめる必要なんか無いわけだ。
だから
>本当に「口が滑っただけ」なら、あっさり其の非を認め、「いや〜、ちょいと口が滑っちゃった。ごめんね」で、事は解決のはず。
下手（へた）に突っ張ったら、執拗に絡まれても自業自得。おばかさん。
別に中国年内崩壊を断言してもいないのに断言したと口を滑らせ、最後までそれを屁理屈で押し通そうとする連中を自業自得のおばかさんと評しているわけだ。それなら納得出来るよ。あたしなんざこだわってないのにねぇ。
これは メッセージ 48190 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48192.html
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