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李肇星外相発言

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/15 22:28 投稿番号： [46651 / 66577]

>「基本的な善悪の観念を持つべきだ」<

かなりの問題発言ですネ☆

>「あれほど多くの人々を傷つけた戦争を発動した戦犯を日本の指導者が参拝することで、アジアの人々の気持ちが傷つかないかどうか、日本人は考えたことがあるのか」<

はい、この発言で日中関係は国民レベルではお終いです。
"考えたことがあるのか"＝考えたことはないだろう

李肇星外相って、どこの国の政治家なんですか？
もしかして日本の政治家なの？
それとも日本は中国の一部なの？

日本政府を非難するだけでは飽き足らないようですネ☆
日本国民に対して外国の政治家がこのような発言をすること
は許されません。

ヒトラーやナチスを持ち出すなど、このトピでもよくあること
ですけど、外相がこのレベルなの？
それとも、このトピの中国人が外相レベルなの？

数少ない友好国の韓国に行って、つい気が緩んだのかしら？
それとも寒風に当たって体調を崩してしまったのかしら？

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普通の国

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/15 22:12 投稿番号： [46650 / 66577]

中国は日本が普通の国になることを好ましく思っていないでしょう。
"戦後"体制を維持したほーが中国の利益になる
と考えていると思います。

戦後体制とは、あくまでも日本が国際政治から一歩ひいて
反省し続けることです。

彼らの一国主義的な、アジアにおける覇権確立による安全保障の
構想に日本が立ちはだかることを彼らは許さないでしょう。
日本が国連の常任理事国になるなんて、彼らにとっては
悪夢以外の何物でもないのでわ？

日本が経済先進国であるのはかまわないけど、
国際政治的には二流国でなければならないのです。

ヨーロッパは無関心ないしは中立を装っていても、
本質的には中国と利害を共にする部分があるとおもいます。
それはかつての植民地主義・帝国主義を精算していないからです

もし、アジアやアフリカで謝罪と賠償を求められる事態
になったのなら、大きな支出と国際政治上の痛手を受ける結果
になりかねません。

今のところ、彼らは謝罪も反省も賠償もするつもりはないと思います。
そうである限り、大東亜戦争を否定し、日本のみを悪者に仕立て
上げている現在の枠組みを維持した方が得策です。

所謂戦勝国は、自分たちの過去の悪行を覆い隠す為にも戦後体制を
維持し続けなければなりません。

今、日本はそのことに挑戦しているとおもいます。

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準常任理事国発言

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/15 22:09 投稿番号： [46649 / 66577]

中国の日本に関する発言は、
中国国内向け
日本向け
(日本以外の)国際社会向け
に大別できると思います。

同じ発言でも違う効果を狙っていることもあるでしょう。

準常任理事国容認発言は、
常任理事国入りにあまりにも露骨・強硬に反対した自国の姿勢への
中和剤的な効果を期待したものかもしれません。
(日本を敵対する国とまで言ってしまいましたし。。)

自国の覇権主義を覆い隠し、日本国民の反中意識を少しでも和らげる
効果も期待したのかもしれません。

中国自身が安いカードと認識しているでしょうから、相手にする
必要はありません。

戯言と呼ぶに相応しい発言です。

中国の面子を保とうとしたのかもしれませんけど、
国際的には失笑を、少なくない日本人からはさらなる怒りを
買っただけという結果になるのではないでしょうか？

いずれはスペードエースを切ってもらわなくては。。

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今度は姑息にも準常任理事国の容認カード

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2005/11/15 21:31 投稿番号： [46648 / 66577]

日本「準常任」なら容認も　中国大使、初表明

　【ニューヨーク１４日共同】中国の王光亜国連大使は１４日、国連改革の最大の焦点である安全保障理事会の拡大問題に関し、改選可能で非常任理事国（任期２年）より任期の長い「準常任理事国」を新設、日本がそれを目指すなら「打開策になり得る」と述べ、容認可能との立場を初めて示した。国連本部で共同通信に語った。

　中国は日本の常任理事国入りに強く反対してきたが、拒否権のない“格下”の準常任理事国なら受け入れ可能とのメッセージを送った形。常任理事国入りを「悲願」とする日本政府だが、実現には中国や米国など現在の常任理事国の承認が必要となるため、今後は準常任理事国新設も併せて検討を迫られる。安保理改革論議は新局面に入った。国連総会は１０、１１の両日、安保理拡大に関する集中討議を開催。大島賢三国連大使は１１日の演説で、日本など４カ国（Ｇ４）の安保理拡大決議案が９月に廃案になったことを踏まえ「従来より幅広い支持を得られる策を追求する」との新方針を打ち出した。

（共同通信） - 11月15日15時24分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000053-kyodo-int

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今度は姑息のも拒否権のない準常任理事国容認というカードを切りやがった。まったく日本を舐めきっているな！その前提条件として靖国参拝中止だろう。その次は歴史教科書、海底天然ガス共同開発って処か？

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Re: 開いた口がふさがらない！　中国

投稿者： sakamotonoryouma 投稿日時： 2005/11/15 21:06 投稿番号： [46647 / 66577]

李肇星外相って、アホやなあ。頭はいいんだろうが、どこか抜けている。やっぱり共産党一党国家ってダボばかり生み出すんだな。自分の足許が見られないのは幼い証拠。随や唐の頃の大陸の人はまだ賢かった。

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ナチスと一緒だと？

投稿者： ryoushikiaru_japanese 投稿日時： 2005/11/15 20:47 投稿番号： [46646 / 66577]

ほんと中韓はバカですね。

明日の日米首脳会談にて
ブッシュ：小泉、また中国と韓国が一緒になってなんだか騒いでいるようだが･･･
小泉：いつものことですが、いい加減むかつくので今回は無視することにしました。
ブッシュ：我々にはアジアのことはよくわからないが・・・
小泉：彼らは特定アジアといって、アジアではないのですよブッシュ
　　　彼らは昔からアジアの国のお荷物だったのです。
　　　恩を仇で返す民族ですから、
ブッシュ：そうだったのか　よくわかったよ

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Re: 「準」なら、認める。

投稿者： umarekawari32 投稿日時： 2005/11/15 20:47 投稿番号： [46645 / 66577]

ハァ？
犯罪国家中国よ、おまえらは世界中からモノを盗み、それをコピーしてばら撒き、海や空に毒を撒き散らし、カネをたかり、大量殺戮をやってのけ平気で隠蔽し、病原菌の蔓延もひた隠し、嘘をつきまくる、等々...それをタナに上げて善人面して良識あるわが国に言いがかりつけやがって。おまえらの存在する価値などどこにある？
そんな連中が｢準｣なら認める。っていったい何様のつもりだ？
認めるなら自分たちの悪業の数々潔く認めて反省しろ！
それなら更正の可能性ありと認めてやるわ！

あ、それから万博とオリンピックは辞退してね、参加したくないから。

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Re: 開いた口がふさがらない！　中国

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2005/11/15 20:46 投稿番号： [46644 / 66577]

＞今の中国がナチスじゃないか！
＞すべてがナチスとオーバーラップする。
＞「基本的な善悪の観念を持つべきだ」まさに国際世論の中国への言い分である。

まさしく同感！日本はヒトラーのような特定民族の抹殺計画などしていない。それに比べ中国は文化大革命でどれだけ粛清という名で同胞を虐殺したんだ？自国の事は棚にあげてよく言うよ！

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Re: 開いた口がふさがらない！　中国

投稿者： marighella51 投稿日時： 2005/11/15 20:27 投稿番号： [46643 / 66577]

>今の中国がナチスじゃないか！
>文化大革命での大虐殺。
>ベトナム、チベットへの武力侵略。
>民主運動の無抵抗民衆への武力制圧。
>公開処刑。

>すべてがナチスとオーバーラップする。

激しく同意、ニュースを見て思わずカッと
なっています。

　

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鑑にはなれない国

投稿者： kllogee 投稿日時： 2005/11/15 20:16 投稿番号： [46642 / 66577]

ヒトラー例えに靖国批判　中国外相、訪問先の韓国で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000180-kyodo-int

どうしてヒトラーが例えに出てくるのか?

中国外相はヒトラーの事など無知に等しいのではないか?

相変わらず中国という国は・・・

何にしても何千万もの自国民を平気で殺す国が何を言うのか

数の問題で言うのなら最大の殺戮国は中国だろう。

中国は人の皮を被った悪魔じゃないのか。

中国と言う国家は、天に唾を吐きかける様なものだ。

数々の発言、熨斗を付け返してあげよう

「アジアの人々の気持ちが傷つかないかどうか、日本人は考えたことがあるのか」と言っている。

日本政府ではなく、日本人と言い切っている。

一外相の発言にしては・・・、中国外相はイカレてしまっているのか?

それとも失言なのか? それとも中国政府の判断(意図)なのか、

中国の今までの靖国に関する声明・発言の対象は、日本政府（小泉首相）だったはず。

ヒトラーの政策は多くの人（特にユダヤ）を殺害してしまう結果になったが、

また彼の功績は大きく、薬（薬草）の研究・成果は、多くの人の為に役立ち、

その結果、霊的な徳はかなり高い地位にあると聞いている。

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bottom_walker2005さん

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/15 20:00 投稿番号： [46641 / 66577]

内容が重なってしまいました。

失礼しました。

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中国外相　ヒトラー例えに靖国批判

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/15 19:53 投稿番号： [46640 / 66577]

『　ヒトラー例えに靖国批判　中国外相、訪問先の韓国で　』

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051115/20051115a3220.html

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051115/051115062319.iu8fls63.html

中国の外交責任者である外相自ら、小泉首相の靖国神社参拝批判に

ヒトラーやナチスを持ち出すとは　・　・　・　ＨＡ　ＨＡ　ＨＡ　（呆　笑）

外相からしてこれだ。　（レベル低すぎ）

侵　略　・　虐　殺　・　民　族　淘　汰　を　今　現　在　も　続　け　る

中　国　共　産　党　こ　そ　ナ　チ　ス　で　は　な　い　か　！？

中国外相の言葉を変えて、中国共産党政府に返そう。

「これほど多くの人々を傷つけ殺害し、侵攻・侵略・虐殺を今尚続けている中国の指導者は、

アジアの人々の気持ちを傷け恐怖感を植付けないかどうか、中国人は考えたことがあるのか」

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開いた口がふさがらない！　中国

投稿者： bottom_walker2005 投稿日時： 2005/11/15 19:44 投稿番号： [46639 / 66577]

ヒトラー例えに靖国批判　中国外相、訪問先の韓国で

　【釜山１５日共同】中国の李肇星外相は１５日、「ドイツの指導者がヒトラーやナチス（の追悼施設）を参拝したら欧州の人々はどう思うだろうか」との表現で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を非難した。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）で訪問中の韓国釜山のホテルで一部記者団に語った。
　李外相は最近、靖国問題について異例ともいえる調子で批判の声を高めているが、参拝批判にヒトラーやナチスを持ち出したことは、日本側で波紋を呼びそうだ。
　外相は「あれほど多くの人々を傷つけた戦争を発動した戦犯を日本の指導者が参拝することで、アジアの人々の気持ちが傷つかないかどうか、日本人は考えたことがあるのか」と指摘。参拝中止に向け「基本的な善悪の観念を持つべきだ」と訴えた。
（共同通信） - 11月15日18時37分更新

今の中国がナチスじゃないか！
文化大革命での大虐殺。
ベトナム、チベットへの武力侵略。
民主運動の無抵抗民衆への武力制圧。
公開処刑。

すべてがナチスとオーバーラップする。
「基本的な善悪の観念を持つべきだ」まさに国際世論の中国への言い分である。

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傲慢　靖国巡り、またもアジアを引き合いに

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/15 19:00 投稿番号： [46638 / 66577]

『　中韓、靖国参拝反対で一致　外相会談　』

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051115/e20051115000.html

＞李外相は「（小泉首相の靖国参拝は）アジアの人たちの感情を傷つけている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　繰り返してはならないことだ」と参拝を批判。＜

内政干渉で一致するとは、あきれるとしか言いようがない。

両国のレベルが窺える。

「アジアの人たちの感情を傷つけている。」　？　？　？

自分たちの言い分こそアジアの意見だと言わんばかりの傲慢な態度。

いつから、　アジア　＝　狂気の反日、東アジア三カ国　になったのか？

この様な覇権主義的、傲慢な発言こそが、アジア諸国・アジアの人々を傷つけ、

不安・恐怖感を与えている事がわからないらしい。

何度でも言おう。

『　アジアは狂気の反日、東アジア三カ国だけでは無い　』

戦　後　　靖　国　神　社　に　参　拝　し　た　ア　ジ　ア　諸　国　要　人　の　　一　部。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=44947

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Re: 準なら返上する

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/15 18:26 投稿番号： [46637 / 66577]

日本は0.7で十分だ。

中、ロは10%宛分担して欲しいですね。

税金払うのは大変だよ。

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Re: 準なら返上する

投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/15 18:18 投稿番号： [46636 / 66577]

その代わり分担金は中国の２．１％ロシアの１．１％以下で御願いします。
因みに日本は１９．２％です。

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「準」なら、認める。

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/15 17:17 投稿番号： [46635 / 66577]

中国よ、何処まで人を舐めるの?

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/security_council_reform/

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電車男様　　＞人と人が結び合おう

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/15 14:20 投稿番号： [46634 / 66577]

この板に電車男様のような方が登場するのはありがたいですね。

文化現象として、中国の人々の心の奥では｢国家｣を信頼していないと思います。
だからこそ｢愛国教育｣がよく行われるのではないでしょうか?

孔子の教えには｢君臣父子｣のに関する教えがあるものの、｢国家意識｣がなかったように思います。

それより｢四海之内皆兄弟｣という教えがありました。

雑感まで。。。

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Re: 中国について、人と人が結び合おう

投稿者： bu_ku_ro_tye 投稿日時： 2005/11/15 13:42 投稿番号： [46633 / 66577]

＞　対米関係は、勝利者への敗北者の屈辱であるから、即時安保廃棄し、米、中、韓とも独自の関係を形成する。・・・というのが私が自衛隊に入る前に夢想していたことです。もちろんその当時のソ連とも距離をとり、中国とアジア同盟を結んで、アメリカ、ソビエトから離れた第三勢力を極東に作れば・・・などと思っていたことがあります。ちょうど十数年前から架空戦史がもてはやされた頃の、テーマになりそうな空想を描いたものです。

今日は中国について思いついたことを書かせていただきます。論理はありません。自分の思いつくままです。

１８年前、チベットに旅したことがあります。上海→成都→ラサという道のりでした。片言の英語と、漢字での筆談でコミュニケーションはけっこうとれていたような気がします。中国の地を踏んで思ったことは「人間の波！」ということでした。
日本でもいろいろな考え方があり、様々の生活様式があり、収入の格差etcがあり、それぞれの思いがなかなか思い通りには行きません。これだけの人々が生きている、という実感を持ちました。また空港からホテルへの道筋は、田園が拡がりどこに人がいるのだろうという場所もあったと思います。

国というものは、人がいてはじめて国が成り立ちます。あれだけの人がいるところで、統一国家を形成することは、難事業だろうなぁ〜ということを感じたのです。

その後中国の歴史なども勉強して、中国という国は国家があるのではなく、郷土の共同体であったり、仲間同士の結合であったり、その結びつきが、連合していることが徐々に理解できてきたような気がします。その意味では国民国家ではなく、共同体に近い組織連合体ではないか・・・と私がみた範囲で想像してしまうのです。
もちろん北京の中央政府は存在しますが、あれだけの広い国で中央集権を維持していくのは至難の業だと思います。我々のような島国ではないのです。
中国の経済発展は目を見はる物がありますが、農村はおそらく取り残されているのではないかと思います。地方に根を張る勢力が出て、共産党中央政府の統制が崩れ、軍閥が割拠したり、難民があふれ出したら・・・北朝鮮崩壊どころの騒ぎではなくなり、日本にも、世界にも破綻を来すような、混乱が押し寄せてくるのだろうな・・・
中国の膨張主義は今に始まったことではなく、民族の拡大（周辺民族への文明の拡大）にともなって拡大していった歴史があります。現在の、国民国家の形成から考えると、とんでもないことですが、中国自体がそのような地域であると理解した方が、中国とはうまくつきあっていけると思ってます。
中国の軍事力は外に向けての威嚇はあると思いますが、うちに向けての国威発揚の意味が多分にあると、私は思っています。（あくまで素人の判断なのですが、根拠はいままでの歴史と、政治習性をみてだけのことです）

中国は広大で、まとまりにくい国です。教育によって、国民の意識が反日になっているとは考えなくてもよいのではないでしょうか？日本人、一人一人が関心を持って中国と接することによって、国と国ではなく、人と人が結びつくのではないでしょうか。中国国家を信頼するのではなく、人と人が結び合うということを夢想します。

同感です。

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中韓外相会談。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/15 13:22 投稿番号： [46632 / 66577]

靖国参拝問題、余計なことじゃ。
己の頭の蝿を追うのが先じゃ！！

回虫卵満載のキムチの投げ合っこでもしてろ！！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051115AT2M1501115112005.html

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麻生って

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/15 12:59 投稿番号： [46631 / 66577]

シナに、

今回の領海侵犯のこととか、

ガス田のこととか、

きちんと抗議してるのかなぁ・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000158-jij-int

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Re: ふざけるでない！！。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/15 10:51 投稿番号： [46630 / 66577]

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051115/20051115a3110.html

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ふざけるでない！！。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/15 10:50 投稿番号： [46629 / 66577]

中国、日本の準常任国入りなら、話しに乗るだと？
常任理事国入りに固執する必要はさらさら無い。

今後は、露と中の国連分担金増額を強調する活動に主眼を置くべき。
我が国の分担金は十分の一でよい。

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Re: れ：Re: sintyou_4 さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/14 22:58 投稿番号： [46628 / 66577]

>表向き外交で対立していても表面下では経済の話が進み、互いに料亭で賄賂を山分けしているかもしれません。そうであれば日本国民と中国人民への犯罪とも思われます。<

このことは周知のことだと思います。
しかし、政界に限って言えば過去になりつつある
のではないでしょうか？

環境や化学兵器処理にまつわる利権に誰がどう絡むかが
今後注視しなければいけないことだと思います。

"気を使う"のはそのような中国を利する日本人に対して
であって、中国の利権に反するまたは関係しない
日本人に対してではないて思います。
(日本の利権に関係なくです)

日中双方の利益になるのであるのならともかく、
利敵行為は許されません。
中国が日本の敵となるかならないかは中国次第ですけど、
日本に対して敵対的であるような印象が強まっている
のも事実ですよネ☆

核兵器に関しては私はよくわかりません。
しかし抑止力としてならばともかく、
実際に核攻撃された場合にアメリカを100%信頼
できるのでしょうか？
とゆーより、信頼して良いのでしょうか？

抑止力としてであっても、日米関係・米中関係等に
左右されます。
いずれにしても、日本がイニシアティブをとりにくい
またはとれない関係です。

さらに東アジアでの核軍縮に関しても、
核兵器を所有していない日本は具体的な交渉材料を
持っていません。
ただオウムのように核兵器反対を叫ぶしかありません。
交渉のテーブルに相手をつかせるためには、
交渉材料が必要です。

>日中がお互いに貿易で１番依存しあっている以上、中国が日本に核ミサイルを撃ったとしても、中国に何の利益も無い事を分からぬほど、中共は馬鹿ではありません。<

もちろんバカではないと思います。
にもかかわらず現在中国が日本を攻撃しているのも事実です。

そして、戦争は為政者がバカだから起こるとは限らない
のも事実です。

後付で、バカと評することは簡単ですけど。。

いろいろ　ご教授ありがとうございました☆
(o*。_。)oペコッ

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Re: EU

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/14 19:30 投稿番号： [46627 / 66577]

失礼

EUに見捨てられないように、せめてちゃんと取り締まらないとねぇ

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EU

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/14 19:29 投稿番号： [46626 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000003-scn-int

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Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/14 16:24 投稿番号： [46625 / 66577]

このトピで嫌われ者の私だが君の妄想的拡大解釈にも確かに一利ある。
＞７月に朱成虎少将の対米核戦争計画が中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」に発表した。中国政府はこの論文を容認しているのだ。人口の半分位は死んでもかまわないと言っている。核やミサイルで軍事的にはもはやアメリカにも抑止力を示している＜

このような、ハッタリ風情がすでに中国人種的特異伝統文化を象徴している。（嘲笑）ハハハハ！

中国人の得意とする科目は以下にあえて示す特質を持っている。

①、出来もしないくせに又は、能力もないくせにハッタリをかます。（嘲笑）
②、そのハッタリの背後には自国民愛護の感性または情愛がまったく感じとれない。
③、一党絶対世界における独裁的指導者の感性で一国の人民は”赤の指導的主権者”の下己の生死をゆだねなければならない。

このような極めて畏怖の念を抱くべき人間としての自然の情愛から感じるべき
『生命の尊さ、』あわれみ、悲しみ、慈しみ、嘆き、すべての人間の発する叫びを無視したいわゆる、゛赤い党”の本音かいま見る。

もし、そのような”赤い大陸”の発想が本心ならばあまりにもばかばかしい
空言じみた計画であり日本から見るといかにも空想に酔うシナ人らしい考えと脅しである。
中国の人に言いたい！　日本人は絶対君たちより上位の領域にある生命体である。
もし、君（シナ人に対して）が計画的、かつ人権愛護の知的かつ文化的教養が
世界レベルに共通するのであれば、そのようなハッタリは世に示さないでしょう。

君たちの『一挙、一動』すべてが常識文化世界で”はかり”にかけられていることを。

しつこく言う！
もし、戦略または防衛技術から言えば、国内のシェルターはなんの関係ない隣国に極めて近い位置に建設すべきであろう。
このように、弟三国に隣接するポイントにシェルターを建設するのは戦略的技術としては、常識であり、自国の内陸に位置するところにシェルターなる非難施設を建設するはずは考えにくいと思っている。

中国人のハツタリにだまかされるな！

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Re: 厚顔無恥　中国共産党の内政干渉

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2005/11/14 12:58 投稿番号： [46624 / 66577]

＞　「私は、日本・韓国・中国３か国の指導者と、良好な関係を持つ者として、過去より未来に向けて前進するのが最善だと示すことができるでしょう」（ブッシュ大統領）

これは日本を同盟国とみなした上で、中韓に反省を促す事を
実質的に言っています。誤解の無いように。

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Re: sintyou_4 さん

投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/14 12:36 投稿番号： [46623 / 66577]

＞実は中国は日本に気をつかっています。一番目の動機は日本の援助でしょう

まったくピントはずれですね。何を言ってるのか理解に苦しみます。

このトビのタイトルを並べただけでも中国の理不尽な行動が沢山あります。今の中国は覇権主義の方向に向かっているのは確実です。
何よりの証拠は最近の中国軍の軍備拡大です。

次に中国は日本を米国の属国と見なしています。はやく中国の属国にすべく靖国問題や教科書問題、ガス油田などでいろんな嫌がらせをしているのです。ここに衝突の危機が潜んでいるのです。衝突の大きさもありますが、その時に米国が本当に動くかが問題です。私は軍事行動をとらないと思います。それは自国が直接攻撃される危険があるからです。中国の核やミサイルはもう充分に行動できる域に達していると思われるからです。

このままでは日本は堪えるだけです。自国の防衛は自国で守る時代になりました。
場合によっては核保有やミサイルの配備も視野にいれなければいけません。

いつかワシントンポストが言っていたように「日中関係悪化の責任は殆んど全て中国側にある」ことを我々は念頭に入れて考え行動することが肝心です。

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Re: れ：Re: sintyou_4 さん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/14 00:20 投稿番号： [46622 / 66577]

”実は中国は日本に気をつかっています”

なぜ気を使っているのでしょうか？

日本に対して友好的だからではないと思います。
日本が(日米同盟の存在も含めて)侮りがたい存在だから
だと思います。＞

それもあると思います。が、一番目の動機は日本の援助でしょう。
過去の過ちを主張し、日本国民を神妙にさせ、援助を手みやげに帰っていくのが多かったのでは？
極最近の投稿で”日本政府と中共との奇妙な友情”について書いていたものがありました。表向き外交で対立していても表面下では経済の話が進み、互いに料亭で賄賂を山分けしているかもしれません。そうであれば日本国民と中国人民への犯罪とも思われます。

去年の日本領事館への駆け込み事件でも、散々言い争いながら、結局素直に韓国送り出しています。

正直、へー、と感心する事も有ります。

もちろんお互い違う陣営にいますので、両方核を持っているでしょうが、日本は核を持ってもあまり意味が無いと思います。
日本が核を配備するなら何処にします？そこに数発の核を持っても”枯れ木も山の賑わい”程度でしょう。重たい核は米国に持ってもらいましょう。

日本有事の際米国は、核の引き金を引くか？多分引きます。
中国のＩＣＢＭはせめてロサンゼルスに届くかどうかです。
中国の上海沖の原潜は中国の８割〜９割を１０分程で抹殺できます。
そうしなければ沖縄米軍基地は日本人によって破壊しなければなりません。
沖縄における基地への電気、水道、ガスの提供を一切中止する、基地の外へ外出を禁止する、等。

これは想像の世界なのでこれ以上話しても意味ありません。
日中がお互いに貿易で１番依存しあっている以上、中国が日本に核ミサイルを撃ったとしても、中国に何の利益も無い事を分からぬほど、中共は馬鹿ではありません。

もっともっと大事な事は、国際関係はどろどろした深いレベルでの駆け引きが必要とされます。害無小が相変わらず頭にたんぽぽを育てていれば、無くしてしまいましょう。

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ある方に。。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/14 00:04 投稿番号： [46621 / 66577]

私の愚かなカキコのせいで
夏にカキコをやめてしまった方の復帰が
嬉しいです。

やっと、心の重荷を降ろすことができました。

ご迷惑をおかけしたのにもかかわらず、私のことを
気にかけてくださって感謝しています。

ありがとう　そして　ごめんなさい。

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れ：Re: sintyou_4 さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/13 23:14 投稿番号： [46620 / 66577]

レス　ありがとうございます。

あなたと私の距離がわかりました。

基本的に大きな違いはないと思います。

私も核兵器は必要悪だと思います。
そして、核武装論者です。
核の抑止力を支持しています。

中国に核兵器の使用を思い止まらせる為に
日本も核武装が必要です。
核武装していなければ、核兵器の削減のための
交渉材料さえ日本はありません。

中国はそーゆー発想をすると思います。

あなたと私の違いは、

>実は中国は日本に気をつかっています。<

ここかもしれません。
気を使っているかもしれませんけど、
なぜ気を使っているのでしょうか？

日本に対して友好的だからではないと思います。
日本が(日米同盟の存在も含めて)侮りがたい存在だから
だと思います。

>まあ、今後とも宜しくお願いします。<

私　あなたにそー仰っていただけるよーな人じゃないです。
でも、そーなれるよーに努力しますネ☆

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Re: 中国について、人と人が結び合おう

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/13 23:02 投稿番号： [46619 / 66577]

dennsyaotokodaさん　貴重な体験談　ありがとうございます☆

>もちろん北京の中央政府は存在しますが、あれだけの広い国で中央集権を維持していくのは至難の業だと思います。我々のような島国ではないのです。<

だからこそ、強権的な独裁政府しか成り立ち得ないのでしょうか？
だとしたら、絶望的です。

>中国の膨張主義は今に始まったことではなく、民族の拡大（周辺民族への文明の拡大）にともなって拡大していった歴史があります。<

周辺への中国文明の拡大によって、漢民族の文化の影響を受ければ
すなわち中華民族とみなすとゆー発想は極めて危険です。
戦争を招きかねません。
(だからこそ、彼らは日本人が漢字を使用していることにこだわるのかしら？)

>中国の軍事力は外に向けての威嚇はあると思いますが、うちに向けての国威発揚の意味が多分にあると、私は思っています。<

と言ってもゆーかだからこそ、
危険です。
戦争は往々にして偶発的に勃発します。

特に国威発揚のために敵国を作るのは極めて危険な行為です。

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れ：Re: 厚顔無恥　中国共産党の内政干渉

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/13 22:51 投稿番号： [46618 / 66577]

>米大統領、日中韓の関係改善求める考え<

確か先週の朝○新聞にも同じことが書かれていました。

ブッシュさんが靖国参拝を批判？
って思って、詳細に見てみましたけど
どこにもそんなことは書いてありませんでした。
(この新聞って、明らかにプロパガンダ。。？　 ← 　ヤバ投稿削除？)

韓国・ＫＢＳテレビのインタビューも同じですネ☆

>「私は、日本・韓国・中国３か国の指導者と、良好な関係を持つ者として、過去より未来に向けて前進するのが最善だと示すことができるでしょう」（ブッシュ大統領）<

このどこが靖国参拝批判なんですか？
こんなの当然でしょう？

こーゆーのお　贔屓の引き倒しってゆーのでわ？
それとも　手前味噌？

でぇ
>米国も中国側に付いて、内政干渉をはじめた。<
中国"も"って　なに？
(￣w￣) 　ぷっ　中国の靖国神社非難が内政干渉だって、
あなたも認めているじゃん！

今夜の『雪の女王』　よかったよぉ

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中国

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/13 22:28 投稿番号： [46617 / 66577]

あくまで参考資料として、ご覧になってください。

http://carefulchina.blogspot.com/

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中国について、人と人が結び合おう

投稿者： dennsyaotokoda 投稿日時： 2005/11/13 22:10 投稿番号： [46616 / 66577]

対米関係は、勝利者への敗北者の屈辱であるから、即時安保廃棄し、米、中、韓とも独自の関係を形成する。・・・というのが私が自衛隊に入る前に夢想していたことです。もちろんその当時のソ連とも距離をとり、中国とアジア同盟を結んで、アメリカ、ソビエトから離れた第三勢力を極東に作れば・・・などと思っていたことがあります。ちょうど十数年前から架空戦史がもてはやされた頃の、テーマになりそうな空想を描いたものです。

今日は中国について思いついたことを書かせていただきます。論理はありません。自分の思いつくままです。

１８年前、チベットに旅したことがあります。上海→成都→ラサという道のりでした。片言の英語と、漢字での筆談でコミュニケーションはけっこうとれていたような気がします。中国の地を踏んで思ったことは「人間の波！」ということでした。
日本でもいろいろな考え方があり、様々の生活様式があり、収入の格差etcがあり、それぞれの思いがなかなか思い通りには行きません。これだけの人々が生きている、という実感を持ちました。また空港からホテルへの道筋は、田園が拡がりどこに人がいるのだろうという場所もあったと思います。

国というものは、人がいてはじめて国が成り立ちます。あれだけの人がいるところで、統一国家を形成することは、難事業だろうなぁ〜ということを感じたのです。
その後中国の歴史なども勉強して、中国という国は国家があるのではなく、郷土の共同体であったり、仲間同士の結合であったり、その結びつきが、連合していることが徐々に理解できてきたような気がします。その意味では国民国家ではなく、共同体に近い組織連合体ではないか・・・と私がみた範囲で想像してしまうのです。
もちろん北京の中央政府は存在しますが、あれだけの広い国で中央集権を維持していくのは至難の業だと思います。我々のような島国ではないのです。
中国の経済発展は目を見はる物がありますが、農村はおそらく取り残されているのではないかと思います。地方に根を張る勢力が出て、共産党中央政府の統制が崩れ、軍閥が割拠したり、難民があふれ出したら・・・北朝鮮崩壊どころの騒ぎではなくなり、日本にも、世界にも破綻を来すような、混乱が押し寄せてくるのだろうな・・・
中国の膨張主義は今に始まったことではなく、民族の拡大（周辺民族への文明の拡大）にともなって拡大していった歴史があります。現在の、国民国家の形成から考えると、とんでもないことですが、中国自体がそのような地域であると理解した方が、中国とはうまくつきあっていけると思ってます。
中国の軍事力は外に向けての威嚇はあると思いますが、うちに向けての国威発揚の意味が多分にあると、私は思っています。（あくまで素人の判断なのですが、根拠はいままでの歴史と、政治習性をみてだけのことです）

中国は広大で、まとまりにくい国です。教育によって、国民の意識が反日になっているとは考えなくてもよいのではないでしょうか？日本人、一人一人が関心を持って中国と接することによって、国と国ではなく、人と人が結びつくのではないでしょうか。中国国家を信頼するのではなく、人と人が結び合うということを夢想します。

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Re: アメリカでの人気赤ちゃんパンダ

投稿者： xmwwc465 投稿日時： 2005/11/13 19:38 投稿番号： [46615 / 66577]

ワシントン国立動物園の「タイシャン(泰山)」もね！！！

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Re: 厚顔無恥　中国共産党の内政干渉

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/11/13 19:12 投稿番号： [46614 / 66577]

米国も中国側に付いて、内政干渉をはじめた。
米国の同盟国である日韓は親分の言う事を聞かないわけにはいかないし、
関係改善を求めるには、靖国問題を中国の意志に沿って解決するしかない。
おそらく、中国は米国にイチャモンを突けたほうが日本が聞く耳を持つと判断したと言う事だな。
大体、米国は政治的にいつだって、結局、中国と連帯する。

米大統領、日中韓の関係改善求める考え

　アメリカのブッシュ大統領は８日、韓国・ＫＢＳテレビのインタビューに答え、小泉総理の靖国参拝をめぐって、日本と中国、韓国の関係が悪化していることについて、次のように述べました。

　「私は、日本・韓国・中国３か国の指導者と、良好な関係を持つ者として、過去より未来に向けて前進するのが最善だと示すことができるでしょう」（ブッシュ大統領）

　ブッシュ大統領は、来週、韓国で開かれるＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議の首脳会議に出席する予定で、その際に、日本と、中国・韓国との関係改善を求める考えを示しました。（09日16:19）

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eucalyptus_twig　様

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/13 18:55 投稿番号： [46613 / 66577]

こんばんは。

お心ずかいありがとうございます。

感謝です。＾＾

＞掲示板にはいろいろな人がいるものですね＜

本当にいろんな人がいますね。

しかし、私に文句があるのなら直レスすればいいのに。

（これではどちらが姑息なのか・・・）

まー直レスだったとしても、　デタラメ　と　一方的な決めつけ　

のあの内容ではスルーですけど。

あのー、誤魔化すのはイヤですので正直に白状しますが、

私にはeucalyptus_twig様にお礼を言っていただける事をした記憶がないのですが・・・。

誠に申し訳ありません。

こんないい加減な私ですが、なにとぞこれからも宜しくお願い致します。

ＰＳ

次回からは「さま」はご勘弁ください。

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中国

Re: bottom_walker2005さん

李肇星外相発言

普通の国

準常任理事国発言

今度は姑息にも準常任理事国の容認カード

Re: 開いた口がふさがらない！ 中国

ナチスと一緒だと？

Re: 「準」なら、認める。

Re: 開いた口がふさがらない！ 中国

Re: 開いた口がふさがらない！ 中国

鑑にはなれない国

bottom_walker2005さん

中国外相 ヒトラー例えに靖国批判

開いた口がふさがらない！ 中国

傲慢 靖国巡り、またもアジアを引き合いに

Re: 準なら返上する

Re: 準なら返上する

「準」なら、認める。

電車男様 ＞人と人が結び合おう

Re: 中国について、人と人が結び合おう

中韓外相会談。。。

麻生って

Re: ふざけるでない！！。。。

ふざけるでない！！。。。

Re: れ：Re: sintyou_4 さん

Re: EU

EU

Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！

Re: 厚顔無恥 中国共産党の内政干渉

Re: sintyou_4 さん

Re: れ：Re: sintyou_4 さん

ある方に。。

れ：Re: sintyou_4 さん

Re: 中国について、人と人が結び合おう

れ：Re: 厚顔無恥 中国共産党の内政干渉

中国

中国について、人と人が結び合おう

Re: アメリカでの人気赤ちゃんパンダ

Re: 厚顔無恥 中国共産党の内政干渉

eucalyptus_twig 様

Re: 開いた口がふさがらない！　中国

Re: 開いた口がふさがらない！　中国

Re: 開いた口がふさがらない！　中国

中国外相　ヒトラー例えに靖国批判

開いた口がふさがらない！　中国

傲慢　靖国巡り、またもアジアを引き合いに

電車男様　　＞人と人が結び合おう

Re: 厚顔無恥　中国共産党の内政干渉

れ：Re: 厚顔無恥　中国共産党の内政干渉

Re: 厚顔無恥　中国共産党の内政干渉

eucalyptus_twig　様