中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
前途多難だね〜
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/07 13:25 投稿番号: [4560 / 66577]
wmbyq010サンは簡単な割り算も出来ないらしい。
例えば、118億元(約1500億円)を農村人口で割ったら一人当り幾らになるか。
こんなもので貧富の差解消の具体策と信じているらしい。
頭に真っ赤かなコンクリートが詰まっていると、何も思考が働かないらしい。本当にオメデタイ人ね。
これは メッセージ 4559 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>農村対策は前途多難
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/03/07 12:20 投稿番号: [4559 / 66577]
>農村対策は前途多難
だからこそ、共産党の独裁的な指導力が必要となる。先富論の実現の目標値がある程度達成されたと言う事だ。
>「均衡ある発展」というお題目だけ掲げて見たが、具体策は不明。
おい、シッカリと記事を読めよ!
【金人慶財政相は財政支出の重点項目の筆頭に農村対策を挙げ、農村関連予算を前年度比20%以上増やす方針を表明。農民を対象にした「農業税」の税率改正で負担を118億元(約1500億円)軽減すると強調した。(共同通信)】表明と強調と言う言葉の意味をよく理解しなさい。完璧な具体策ではないか。
>共産主義という看板と実態が余りにもかけ離れていて、私有財産まで認めてしまったので、その矛盾がますます大きくなってゆく。
私有財産を認めたということは民主にも重点を置いていると言う事だ。当然、農村にも適用される事で競争原理が働き豊かさを目指す事になる。
中国の共産主義は既に、貧困で平等な社会ではない。ある程度の豊かさの平等を保障して、より豊かなる事を認めている。
号外記事にはいつも適切な解説が無く、幼稚な蔑視的な批判しかない。
補足説明をするのにも疲れてくるぜ。
これは メッセージ 4557 (gogai3000 さん)への返信です.
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中国ニュース - トピックスと解説
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/03/07 12:00 投稿番号: [4558 / 66577]
陳水扁:中国市場は台湾経済の世界展開の一環
http://news.searchina.ne.jp/2004/0228/politics_0228_001.shtml>陳・総統は、「国家」の尊厳と「主権」の対等の思考において、台湾は中国の一部ではないと発言。しかし、「逆にいえば、歴史や血縁、文化の角度から見れば、『中国』と『中華文化』は確かに台湾の一部である」。
・・・と言うことで、下記のニュース
外国の平和統一妨害許さず=台湾総統批判は避ける−中国外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000390-jij-int李外相は「世界には一つの中国しかなく、(中国)大陸と台湾はいずれも一つの中国に属する」とした上で、「すべての国が国際法と国際関係の基本的規範を守り、中国の内政に干渉したり、両岸関係(中台関係)を緊張させたりしないことを望んでいる」と語った。
李外相は「血は水より濃い。台湾問題は中国13億人の民族感情にかかわることだ」と強調。
・・・と言うことで中国だ。
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<靖国参拝>「絶対受け入れられない」
李・中国外相が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000040-mai-int靖国問題で小泉さんは国際間セクハラ的を正当化しようとしていることに気づいていないようだ。つまり、中国とその他のアジア諸国の国民感情を深く傷つけている。
【セクシャル-ハラスメント/ 労働や教育など、公的な文脈における社会関係において、他者を性的対象物におとしめるような行為を為すこと。特に、労働の場において、女性に対して、女性が望んでいない性的意味合いをもつ行為を、男性が行うこと。性的いやがらせ。性的脅迫。】
・・・と言うことで、次の!ニュース
「重要な意義」と評価=第2回6カ国協議−中国外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000395-jij-int「朝鮮半島に核兵器が出現する事態は見たくない。われわれが見たいのは、平和で安定し、豊かな朝鮮半島が隣にあることだ」
・・・責任を持つ議長国中国が目的を掲げ最終的に指導し解決していく。掘り下げて意を汲んで考えると靖国問題の正当化は人道的人権問題を発生させている。北朝鮮の拉致問題の解決も靖国が解決しないと進展しないのではないかと不安になる。言い換えれば、日本政府に平和思想や拉致問題解決への積極性がないと判断できる。
・・・と言うことで、中国の安定が重要な次の記事へ・・・
均衡発展へ道のり険しく
中国、農村対策に大きな壁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000105-kyodo-int都市部との経済格差是正に向けた農村対策に重点的に取り組む姿勢を一段と明確にした。
4514 => >>表現〜中国にはあきれます
wmbyq010 2004/ 3/ 3 18:01 の投稿より抜粋。
【中国は法律を犯さない限り、人権と生存権は徹底的に保障しているし、経済的な自由権を保障しているからこそ、貧富の差が生じて拡大の方向に進んでいる。おそらく、今以上に貧富差が開くような事になれば、貧しい人たちを優先的に保護する形に動くかもしれない。つまり、経済的自由権の制限だ。社会主義国であるので、当然、自由権を優先する事で貧者を置き去りにする事はできない。社会の不安定要素になる。】
・・・と言うことで、中国は具体的に公式に政策を取り出したようだ。
以上。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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農村対策は前途多難
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/06 17:23 投稿番号: [4557 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>世界平和に向けて軍事超大国を目指す中国
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/03/06 11:51 投稿番号: [4556 / 66577]
中国軍の20万人削減、全人代で首相が確認
中国の温家宝首相は、2005年までに中国軍を20万人削減する方針を、改めて表明する。
ロイター通信が入手した全国人民代表大会(全人代、国会に相当)の演説内容の抜粋で明らかになった。
同首相は、「2005年までに20万人を削減するという目標が確実に達成されるよう」、調整と改革を継続する、と述べる。
中国は、台湾独立の動きを防止するため、台湾の軍備に対抗し、軍の精鋭化と近代化を進めている。
ただ、欧米の軍事アナリストは、米国の兵器を装備した台湾には、250万人規模の中国人民解放軍による攻撃を阻止する能力があるとみている。
中国は1997年に50万人削減を決定し、99年に完了した。
今回の削減は、江沢民・国家中央軍事委員会主席が昨年9月に発表している。
(ロイター)
[3月5日13時11分更新]
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000745-reu-intと言う事は事実上、台湾を武力開放する気は無いことになる。
それどころか、経済力に応じた最低限の国防力の近代化を急がねばならないと米国に励まされているみたいなものだ。
エッヘン!
ニュースとはこう読むものだ。解ったかね。号外ニュースと言えども知性を持った報道が必要だ。
これは メッセージ 4555 (gogai3000 さん)への返信です.
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軍事超大国を目指す中国
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/06 09:18 投稿番号: [4555 / 66577]
来年度軍事予算の伸びは驚く無かれ13・3%。これで1989年から平均で10%以上の伸び。1989年比では年率平均10%としても4倍と驚くべき数字。
軍備の開発費は、別枠なので実質では6〜7倍程度にはなるのか。加えてECから最新兵器を買おうと躍起になっている。
一方で、日本の自衛隊のイラク派遣を非難し、防衛専門のMDAを戦略バランスを崩すと非難・牽制している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000004-kyodo-int台湾相手だけなら、こんなに大げさな軍備はいらない。過去の歴史が示すと通り、軍隊と言うのは余り強大になりすぎると独走・暴走するもの。一体何処の侵略を狙っているのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Gogaiさん、一羽鳥さん、へ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/05 14:54 投稿番号: [4554 / 66577]
なんか、Gogaiさんと一羽鳥くん、仲良く見えるぞー。私的にはうらやましー関係。
二人とも、今までの流れというか、いきさつというか、文脈の中で読まないと分からないような投稿が多いですよね。
だから、突然読むと、なんじゃーこれー!なんですが、ほほえましいというか、愛憎半ばす、の部分もあるわけで。。。
ただ、Gogaiさんのご意見は、読み方では突飛に感じられたり、きつく感じられたりもすることがありますが、現実をつきつけてくれているので、私としてはありがたいですよ。
理想論でも、そもそも論でも、解決できないのが現実の問題。
それをGogaiさんがいつも思い出させてくれる。たまーに、あ、言い過ぎじゃん、と思うこともありますが(ま、みんなそのことについてはお互い様なんですが)、現実的な解決策というようなレベルですと、結構、Gogaiさんのご意見は重みを持つことが多いんですよ。
ま、それが分かっての一羽鳥くんの反撃なんでしょうが。。。
もどかしいし、はがゆいよね。
かんぺー、じゃないけど、かいーかいー、だよね。
自分はきちんと正しく生活しているのに、一部不良分子のために人民全体が悪者にされては、やってられないし、ね。
自分が悪く言われるのは我慢しても、全人民を悪く言われたら、それは、たまらない、というところは、分かるんですよ。
ただ、じゃあ、現実に、蛇頭は?とか、ヤクザ組織は?と言っても、同じ中国系でさえ解決できなんだから、どうしていいか分からない。ましてや、外人たちが外国でいくらさわいで、捕まえてもしっぽばかりだし、その組織の実態だっていまだに分からないものばかり。
でもね、留学生たちがいくら頑張っても、結局、華僑はポーズだけ、かっこつけて、あとななーんもしないでしょ。これは、この数ヶ月の華僑のやり口をみて分かったでしょ。
今までさんざん、似たようなことをしてきて、急に自分たちは正しいみたいなことを言いだし、不良中国系は徹底的に取り締まりを、みたいなことを言う。
じゃあ、その後、具体的に何をした?
同郷会、華僑組織、そんなところで、徹底した具体策を出した?
形だけでしょ、いつも、華僑は。自分の身がかわいいだけだから。いくら口は達者でも、中身がないんだから。で、留学生たちを陰では馬鹿にしているし。
(そうではない、華僑のお偉いさん、おばばさまたちを沢山知っておりますし、いつも可愛がっていただいておりますよ、そのおばばさまたちが、最近の華僑はーーー、と嘆いているんですから、これはどーしようもない)
そんな一部華僑の卑劣な態度が見え透いているし(なんせ、江戸時代からの歴史があるからね)、それに加えて、中共国内での、ネオナチ学生や地方共産党幹部候補生たちの熱烈な民族主義、排日、排美が、ことあるごとに媒体から流れてくるし。。。
留学生のジレンマも分かるし、また、私たちのジレンマもあるし。。。
ま、お互い、言い過ぎの部分はあることはありますよ。お互い反省はしましょうよ。
今後は、少しでも、何か、考える場に、ここがなれば、と、Horseさんの言葉をもって、結論。
つひでに。
でも、長さん、心配。。。
これは メッセージ 4552 (onlyabird さん)への返信です.
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onlyabirdさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/05 13:24 投稿番号: [4553 / 66577]
中国4000年中華思想に固まった歴史。何年かかっても学べないのが、中華思想に固まった中国人。
大体貴方は、自分の意見をいえなくて、他人の尻馬に乗っかるだけのお粗末。残念ながら何らの成長の後も見られない。
これは メッセージ 4552 (onlyabird さん)への返信です.
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Gogaiさん
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/03/05 12:39 投稿番号: [4552 / 66577]
>
学校で習った事以外は貴方にとって全て”捏造”に見えるらしい。
超単純でいいね〜。
<
ワタクシはワタクシなりに中国、日本、世界を眺めている。
学校で習ったことの方は、捏造が多いと、ワタクシの論調の基本です。
それはいいとして
しかし、脱毛するから髪を剃る、学校で習ったのではないが、なぜあなたにそのようにいわれなければならないでしょうか?
>
歴史と言うのはいろんな見方がある。中国の歴史を中国人が内部から見る場合と、外国人が外から見る場合では全く反対になることもある。
<
当然なことです。ワタクシが少し日本のテロ政策や、イラク政策を論じようとすると、すぐあなたに「黙れ!外国人にいわれるまでもない」といわれました。ご記憶にないですかね?
のちのちあなたは「外国を論じるとき、少なくとも外国の歴史政治習慣について勉強してから」とフォローしましたが、ワタクシは日本で八年間も生活しており、いろんな視点から日本を見てきましたが、ま、あなたほど長くはないでしょうが、あなたは中国でどれだけ生活したのでしょう?
それに対して、あなたには中国を語る、罵る資格があり、ワタクシには中国を弁護すればーー単純で中華キチガイ、中華チキン。ワタクシは日本について語ろうとすれば、その資格すらない。
ふん〜〜
中国好きか嫌いかを別として、AkiさんやAQさんは議論しながら、成長しつつあるのに、あなたにはなんの成長も見出せない。成長には年寄りや若者の区別はない。
AkiさんやAQさんの書き込みが見えたとき、「どんな内容か」と思いながらクリックするのに対して、あなたの書き込みが見えたら「またどんな悪口か」と思いながらクリックするのです。
”鎖国して世界の先進文明を拒んだ”というのは中華攘夷思想の中核とすれば、
”偏見に固持し、他人からの知識と意見を拒んだ”のも中華思想の中核でしょう。そうすれば、あなたはここ一番の中華キチガイってことですね。
へ〜ならわれら「中華キチガイ」の仲間になるって訳ですかね?
迷惑〜
これは メッセージ 4551 (gogai3000 さん)への返信です.
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onlyabirdさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/05 11:20 投稿番号: [4551 / 66577]
無視しようかと思ったが、あえて反論しておく。
学校で習った事以外は貴方にとって全て”捏造”に見えるらしい。
超単純でいいね〜。
歴史と言うのはいろんな見方がある。中国の歴史を中国人が内部から見る場合と、外国人が外から見る場合では全く反対になることもある。
”鎖国して世界の先進文明を拒んだ”というのは中華攘夷思想の中核だと何回も言っているのだが理解できないらしい。
これは メッセージ 4550 (onlyabird さん)への返信です.
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まだ捏造し始めたのか?
投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/03/05 01:14 投稿番号: [4550 / 66577]
>
これは他民族が見た漢民族の華夷思想で、漢民族自身は認識しないものらしい。
多少の例外があるとしたら、魯迅なんかその代表か?
中国を支配した満州族は中華思想一掃を計って、漢民族に辮髪までさせたが、反発と陰口を招いただけ。
満州族の清朝は、逆に中華思想を学んでダメ王朝になって滅んだ。
今の中国の指導者の中には、中には華夷思想的な発言をする人がいますね。
<
捏造好きだよね、あんた。
あんたのうまいところは、知識と捏造を使いまわして、詭弁するのだよ。
第一満州族は髪を切る政策なんて中華思想となんの関係もない!満州族人は比較的に脱毛が多くて、醜いからいっそう全部剃ることにした。これを全国に統一させ、民衆の従順心を図った。
第二清朝は中華思想を学んで王朝になって滅んだじゃなくて、中華思想がなくても鎖国して世界の先進文明を拒んだら滅びる。
これは メッセージ 4526 (gogai3000 さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/05 00:10 投稿番号: [4549 / 66577]
遅くまで、付き合ってくださって、ありがとうございます。
おやすみなさい!
また、喧嘩を売らせていただきます。
これは メッセージ 4548 (aki_fumika さん)への返信です.
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panda168jpさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/05 00:04 投稿番号: [4548 / 66577]
ま、Wangさんから言われたわけでもありませんが、パンダ君と一羽鳥君は、見所があってすきですよ。
だからきつく言う。
反発しながらどんどん吸収しているのが分かる。だから、もっともっと、と書く。
Gogaiさんだって、Aqualineさんだって、Horseさんだって、パンダ君は見所があると言っている。
私も彼らの言葉を信じてみようと思うんだけど。。。
自分の足で歩く人、自分の頭で考える人なら、私はどんなに若くても尊敬しますよ。ただ、人民日報なんかを鵜呑みにしてがなり立てている連中は嫌いですね。。。だって、人民日報の記事書いている連中、あまり頭よくないんですもの。
追記
「シナ」は「シナ竹」くらいしか使いませんよ。。。日常は(苦笑)。
それも、思い出したように言うだけで、普段は「めんま」。
間違っても「シナ人」なんて言いませんよ。明治、大正や昭和初期の事物などを話題にしているとき以外は。。。
ただ、言葉の正しい使われ方として、言っていることはありますが。。。
ただ、嘘や間違いはいけないといつも思うんです(政治家でも学者でも新聞でもね。。。それがどこの国の人であれ)。それだけのこと。
これは メッセージ 4547 (panda168jp さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 23:55 投稿番号: [4547 / 66577]
>ま、この1年間の膨大な過去ログでも読んで勉強したら?
「孔子語録」⇒
「3人行、必有我師」
謙虚に勉強します。
シナという言葉は、昔の呼び方で、蔑称とか考えていない。今、呼ばれると、嫌だ。
中国では、放送用語として、「印度シナ」という言葉も使われている(?)、いた。まあ、少なくとも、10年前まで。今は不明。
私の発音がわるいかもしれないが、「SINA」とパソコンで打ってみてください。
「支那」へと変換できない。(勿論、使用環境が異なると、でる可能性があるかもしれない。私語同然)
今現在、「中国」と呼んで欲しい。嫌なら、好きなように呼べばよいと思います。
AKIさんが、今、台湾にいらしゃるようですので、中国のことを「中共」と呼んで、少しですが、特に反感を覚えない。
>ま、若いだけで、つっぱっているなら、中共にお帰り。。。
好きか嫌いかで、日本にいるのではなく、単なる仕事で、日本にいるだけのことです。中国に帰っても、多分日本のことが嫌いにならないと思う。貴方は中国が嫌いでも、物理的に友たちになれるかもしれない。だけど、上下関連なく、今、「中国のことをシナ」と呼ぶ人とは、友たちになれない。個人のことを好き嫌い別にして。自慢ではないが、今まで、人が嫌いになったことはない。おおいに嫌われているかもしれないが。
今まで、AKIさんが、説明以外に「シナ」と故意に使ったことがないような気がします。
これは メッセージ 4543 (aki_fumika さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/04 23:54 投稿番号: [4546 / 66577]
趙紫陽氏(誤)
胡耀邦氏(正)
謹んで、訂正させていただきます。
これは メッセージ 4545 (aki_fumika さん)への返信です.
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物事を学ぶ姿勢
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/04 23:52 投稿番号: [4545 / 66577]
どうも、最近の中共出身者は物事を学ぶ姿勢ができていないようです。
この子たちの先輩、趙紫陽氏のお嬢さんとそのご主人、などの世代では、こんなことはありませんでしたね。人間が第一違う。真摯であり、熱心であり、誠実であり、尊敬に値する、まさに偉大な父にしてこの娘、また、その娘にふさわしいご主人というような、立派な人たちでした。
また、その前後に日本に留学していた中共の方々も随分熱心に学んでおられましたね。
中華思想なんて微塵も見せず、黙々とお国のために学んでおられました。
それから20年程度でこの体たらくです。本当に、○○平、万歳ですね。。。
いかに、中共が堕落したか、分かります。
学生の学ぶ態度も、まだ、比較的、台湾、韓国は優秀であり、真摯、熱心。ところが、最近の中共留学生はダメ。留学生の担当教員に相談するのはアルバイトと、捕まったときだけ(昨年、東京で某大学の留学生担当教員と会って、聞いた本当のお話です)。
謙譲や真摯という美風が儒教にはあったと思うのは幻想かな?
まあ、君たち、立派な先輩たちの爪のあかでも煎じて飲むことだね。。。
自分の受けてきた教育や価値観を一度は疑って、壊し、再構築するのが、異文化を学ぶ態度というもの。
自分の考えや価値観と違うモノを拒絶する前に、さまざまな価値観や知識を学ぶことだね。それができないなら、故郷に帰った方がよい。
このままだったら、まさに台湾の国民党、外省人と同じになってしまう。今だって言うことがそっくりなんだから。。。
少なくとも中共には文革以降、優秀な世代がいた。
だが、今の学生は、ダメ。中共国内、留学生を見ても、彼ら先輩たちほど、熱心に国を思い学んでいる連中は見たことがない。
いや、いるのかもしれません。ただ、ちょっと裕福になってのぼせあがっているネオナチの学生たちが、そうした真面目で熱心な学生の足をひっぱっている。
真面目な学生たちが本当に言いたいことを言えない、これが、中共国内の学苑の実態。まさに、違った意味の文革ですよ、現在進行しているのは。。。
もっと、真摯になりなさいよ。そして、両目をあけて、現実を直視することですね。
安っぽい、人民日報あたりの煽り記事であつくなったりしないで。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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【中華思想】
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 23:26 投稿番号: [4544 / 66577]
毛沢東万歳!
偉大、栄光、正確な共産党万歳!
中国人民が勤労、勇敢!
中国人民が知恵も、能力もあり、遠くない将来においては、必ず世界の先進水準に追いつく、追い越す!
自力更生!
万難を排除し、勝利を勝ち取る!
打倒美敵国主義、ソ連修正主義!打倒日本帝国主義!全人類を解放しよう!
以上のような「中華思想」で洗脳された。
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「何々思想」?
「三民主義」、「マルクス、レネイ(?)主義」、「毛沢東思想」、「訒小平路線」、「江沢民三つの代表」。
老子、孔子、孟子、韓非子、聖子、玉子
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4544.html
panda168jpさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/04 23:20 投稿番号: [4543 / 66577]
ま、この1年間の膨大な過去ログでも読んで勉強したら?
あと、真摯になることですね。特に、若いあなたたちは。。。
少なくとも、人生においても知識においても、また、行動範囲においてもあなた方がかなわないような質と量を持っている人たちが多いのですから。
いきがるのはいいが、勉強が先だ。
ま、若いだけで、つっぱっているなら、中共にお帰り。。。
これは メッセージ 4541 (panda168jp さん)への返信です.
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拉致/中国ビジネスとの付き合い方
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/03/04 23:18 投稿番号: [4542 / 66577]
これは メッセージ 4518 (hohopiero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4542.html
純粋(純正)な日本人へ
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 23:08 投稿番号: [4541 / 66577]
「純粋(純正)な日本人と呼んで」といわれたら、迷わず、そう呼ぶ。
60歳の御婆さんから、「お姉さんと呼んで」、心の中で嫌でも、「お姉さん」と呼ぶ。
これが、教養人です。マナーです。
「盲人、身体障害者を体の不自由な方へ」と一括的に切り替えた。
それとも、盲人と言うのか。
色々と主張をなさっているようですが、説得力がなくなるよ。
以上。独り言。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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グローバルスタンダード
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 22:53 投稿番号: [4540 / 66577]
>やはり、グローバルスタンダードは無理かもしれません。。。
グローバルスタンダードより、特化が認められる時代。日本は、時代に逆行しているような気がする。
グローバルスタンダードは、強いものによって定められるような性格も持っている。
グローバルスタンダードというと、「洒落た言葉だ」という認識があったほうがよいかも。
グローバルスタンダードのビジネスにおいては、通せたものの勝ち。
そう言うと、また「中華思想」か、と言われようで、
取りあえず、撤退します。
これは メッセージ 4533 (aki_fumika さん)への返信です.
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中華思想(Gogaiさんへ)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/04 22:49 投稿番号: [4539 / 66577]
台湾ですと、中華思想の呪縛から脱離すること、とか、中共の中華思想の下での台湾、などということがきちんと議論されたり、書籍や雑誌になっておりますし、勿論、TVやラジオ、果てはBBSに至るまで、多くの材料がありますが。。。
どうも、中共では、「中華思想」という言葉自体を知らないらしく。。。これは、これは。。。(苦笑ですね)
香港でも、中華思想と言う人がおりましたしね。
中国語圏でも、ずいぶんと違うのか、それとも、話者の出身階層や出身地方、受けてきた教育などに相当左右されるものなのか、精査してみたいですね。
韓国でも、中華思想で、通じるし、それを論じている人たちもおりますし、書籍などもあります。
どうも、ご本国だけが、なぜか、都合の悪い言葉がすっぽり抜け落ちているようです。
そのうち、「シナ」のみならず、「中華思想」も「差別用語」にされてしまうかもしれません。。。
まあ、つひでに。
そういえば、私が学生の頃までは「東シナ海」と言っておりましたが、それは、地図の上にでかでかと、中共を侮蔑するような「シナ」という「差別用語」を学校、行政機関、媒体などで使っていたのでしょうか?
中共の知性なき連中のこじつけであったり、人民日報がお偉いさんのよいしょで、提灯記事を書いたのにかこつけて、騒いでいるのは、単なる能なしたち。。。
こじつけはこじつけ。そこははっきりと理解しないと。
都合が悪くなると「理解」するための思考回路が停止するか、バーストするらしいですね、どうも中国系は。。。
華僑のどっかの間抜けWが、結局、頭がついてこれないで、或いは、思考する労苦から逃げたくて、某々連の下ネタに近きことをちらつかせているところをみると、どうも、あれらの下ネタ魔神たちと同郷か、同レベルらしく。。。
まあ、分からないなら黙っていればかわいいモノを。。。無理矢理に、あーでもないこーでもないと、コピペばかりでは、ASCII垂れ流し、これじゃ、汚染です。
自分の頭で思考する、自分で探す、自分で努力する、こうしたことが中国系にはかけているんですよね、一般的に。
自分で、分からなかったり、持ってなかったりすると、すぐ「よこせ」と手を出す。。。これ、台湾の外省人とそっくり。
まじめに話し合いたいなら、自分で調べたり、理解する努力が先決。
分からない、とか、屁理屈を言って逃げるのはこの1年で沢山おりましたから、またか、と私たちは笑ってみているのですが。。。
ま、努力を期待。できるかな?
今の君たちを見ていると、本当に台湾の外省人たち、国民党の連中にうり二つなんだけどな。。。
ま、歴史を鏡にしてみたら、栄養過多で、ふとった中年の自分の顔が映ったという、○○民もいることだし。
これは メッセージ 4537 (gogai3000 さん)への返信です.
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> gogai3000さんへ
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 22:30 投稿番号: [4538 / 66577]
>単なる手段を選ばない金儲けを「特」という?
手段選ばずに、商売をやるやつもいます。
「特」
経済特区
⇒
過度期の必要悪
特権
⇒
最終的に駄目
情報化時代に、共産党は中国を、これからも支配しようと思えば、相当努力しないと危ない。人民に、引き続き認めてもらう為に相当苦労しなければいけない。それは覚悟の上か。苦労の引き換えに、「特」を与えられているようなものがある。徐徐だが、改善されると思う。改善するというから、少し時間を与えようなものだ。
「特」、「融通が利く」
⇒
現段階の必要悪で、活動源泉の変わり者、情報かな?
>なぜ「民主主義」を除外するのか?
民主主義は悪であるという洗脳教育の成果?
誤解したようですね。
答えが「民主主義」となるかなと思って、他の答えもあれば求めたのです。
共産党の教育を受け、洗脳された時期が、確かにある。今は、愛党教育は昔ほどでないことが確かだ。同級生は10人ほど教師をやっている。
gogai3000さんに言いにくいが、言っても信じてくれないな〜。
中国では、
「国情に合う中国式民主主義」≒
民主主義
と考えたほうがよい。
後、マス
ゴミ
が少しオープンできたら、国民の間では、日本より「民主主義的だ」と思っているよ。
中国人は、今まで失敗、苦労した分、逞しくなっている。共産党の下、従来のない社会安定、生活水準が漸く上向き、これからも騙される思って、付いていって支持に廻っているだけのこと。
個人的には、何党であれ、人民のことさえ考えてくれればよい。←
<白猫黒猫論>
マスコミで記事が上がる以上、事がある反面、購読者の心理を掴む為、大概に過大宣伝する。この当たりでは、gogai3000さんにいうのは、「竜王の前で水道水を売る」ようなもの。
中国にいらしたことがあるかどうか知らないが、一度、お足を運んだほうがいいと思いますよ。多分、先入観に合わないものが一杯出ます。例えば、「共産主義」といったら、大笑い者にされるに違いない。
発展途上だから、暗い面がないと、かえって不気味に感じます。
「中華思想」は単純なもので、シンプルはベスト。何処まで単純かは、日本へきたことのない中国人には、「中華思想」は殆ど知らない。それより、「武士道」のほうが、反ってよく耳にする。
また、喧嘩を売ります。ご期待ください!
これは メッセージ 4532 (gogai3000 さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/04 22:25 投稿番号: [4537 / 66577]
中国4000年中華思想の歴史。1年や2年では変わりようが無い。
気長にやりましょう。
これは メッセージ 4533 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>拉致
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/04 22:22 投稿番号: [4536 / 66577]
”契約はその時の力関係を記したタダの紙切れ、力関係が変われば自動的に契約の解釈も変わる”と言う言い方もある。
これは メッセージ 4518 (hohopiero さん)への返信です.
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>拉致
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/03/04 22:16 投稿番号: [4535 / 66577]
>例えば家族で行って、家内や娘が拉致されたら怖いということです。
この場合は誘拐が正しい。日本人の場合、身代金の方が高く取れる。人身売買なら、中国では¥1,000,000も取れない。
第一に人身売買は売り買いなので、ターゲットの子供は貧農の容姿端麗で、利発そうな子供だ。そのほうが安く買い高く売れる。
まあ、商売の基本だ。
断っておくが、私はその筋のものではない。ビジネスとした場合の基本をいっている。
>実際に技術が盗まれて被害をこうむっている業界にいたので言っているのです。もちろん無防備に商売していた日本人にも責任はありますが。
簡単に盗まれる技術など大した技術ではない。本当の技術とは優秀な人材が身につけているのが大半だ。
>中国人とパートナーとして商売して、気が付いたら全ての財産を奪われ一文無しになった人がいます。
それは単に失敗したに過ぎない。中国に限った事ではない。零細企業の多くは借金を抱えて首を括った人も大勢いる。自由、民主、資本主義の基本とはそういうものだ。
保護されて経済活動しているのではない。
中国のせいにするなら、日本と比較して、中国のほうが自由で、民主的で資本主義傾向が強いと言う事になる。
まあ、ビジネスの厳しさと言うものは身にしみて身につけていくしかないものだがね。
これは メッセージ 4518 (hohopiero さん)への返信です.
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中華思想
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/04 22:00 投稿番号: [4534 / 66577]
毛沢東の生めや増やせよで、漢民族が世界の過半数を占めるようになれば、中華思想がグローバルスタンダードになるかもしれない。
多分その前に地球のありとあらゆる資源を食い尽くして滅亡する。
これは メッセージ 4533 (aki_fumika さん)への返信です.
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>gogai3000さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/04 21:43 投稿番号: [4533 / 66577]
アメリカでさえ、Impulsiveness of Chinese、とMinimum Rulesという洒落のきいた、しかし、本音をついたジョークで揶揄しているのですから(以前紹介)、英語のHPでも探しますか?
自分をいいようにしか解釈、理解できないと言うこと自体が、相当に重症です。
やはり、グローバルスタンダードは無理かもしれません。。。
この1年の果てしなき戦いの果てに、また振り出しですね(苦笑)。
これは メッセージ 4532 (gogai3000 さん)への返信です.
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panda168jpさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/04 20:58 投稿番号: [4532 / 66577]
現代の中国で。「特」とは何を指すのか現実を見ると理解できない。
単なる手段を選ばない金儲けを「特」という?
なぜ「民主主義」を除外するのか?
民主主義は悪であるという洗脳教育の成果?
これは メッセージ 4531 (panda168jp さん)への返信です.
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>正に中華思想
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 20:06 投稿番号: [4531 / 66577]
「中華思想」→「徳を持って生きる」という
のを認めてくれないのね?
じゃあ、生きるための正しい思想を教えてください。
勿論、「民主主義」の以外の何かです。
これは メッセージ 4530 (gogai3000 さん)への返信です.
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正に中華思想
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/04 19:50 投稿番号: [4530 / 66577]
こういうのを正に「中華思想」言う。
言っても理解できるかどうか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
*軍事力、経済力の付いた相応しい超大国になるように、中国を発展させよう。世界の平和の発信地として、世界の平和を保ち、世界中に博愛の種を撒く。
中国に目標を叶わせるために、日本が惜しむことなく協力してくれるね?
そうだったのか。GOGAIさんがいつも嫌味ではなく、暗示してくれたね?
世界情勢において、行動からみれば、アメリカがいつから「中華思想」を身に付けたのか不思議に思う。しかし、「中華思想」に従うなら、平和でなくてはいけないのに、何故、イラク戦争のようなことを起こしたのか思うと、「できの悪い生徒」であることに一言、尽きる。
これは メッセージ 4529 (panda168jp さん)への返信です.
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> 中華思想(gogai3000さんへ)
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 19:18 投稿番号: [4529 / 66577]
お勧めくださった「論文」に書かれた「中華思想」について、意味深く、なかなか理解できませんでした。
とりあえずの感想としては
当時。平和的で農耕に専業した漢民族の都であった中国が「地域の中心」でもあり、「商業・政治・文化の中心」でもあった。いつも、周りの「野蛮人」に攻めつづけられたわけだ。漢民族はやられたら、精々やり返すぐらいで、ま、おとなしかったのかな。
これから、多民族の中国が、共産党の下で、2度と諸列強に侵略されることなく、攻められないように、指摘されたような「中華思想」にお肉を入れよう。
*軍事力、経済力の付いた相応しい超大国になるように、中国を発展させよう。世界の平和の発信地として、世界の平和を保ち、世界中に博愛の種を撒く。
中国に目標を叶わせるために、日本が惜しむことなく協力してくれるね?
そうだったのか。GOGAIさんがいつも嫌味ではなく、暗示してくれたね?
世界情勢において、行動からみれば、アメリカがいつから「中華思想」を身に付けたのか不思議に思う。しかし、「中華思想」に従うなら、平和でなくてはいけないのに、何故、イラク戦争のようなことを起こしたのか思うと、「できの悪い生徒」であることに一言、尽きる。
GOGAIさん、有難うございました。
これは メッセージ 4528 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4529.html
中華思想
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/04 17:23 投稿番号: [4528 / 66577]
これは メッセージ 4527 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4528.html
>中華思想(gogai3000さんへ)
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 17:03 投稿番号: [4527 / 66577]
「中華思想」について、10人ほどの中国国内の知り合いに聞いても、
――それは何ですか
と聞き返される。
自分の理解できる限りでよいから、
「中華思想」について、教えてください!
これは メッセージ 4526 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4527.html
中華思想
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/04 13:39 投稿番号: [4526 / 66577]
これは他民族が見た漢民族の華夷思想で、漢民族自身は認識しないものらしい。
多少の例外があるとしたら、魯迅なんかその代表か?
中国を支配した満州族は中華思想一掃を計って、漢民族に辮髪までさせたが、反発と陰口を招いただけ。
満州族の清朝は、逆に中華思想を学んでダメ王朝になって滅んだ。
今の中国の指導者の中には、中には華夷思想的な発言をする人がいますね。
これは メッセージ 4520 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4526.html
pandaさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/04 11:15 投稿番号: [4525 / 66577]
我当然知道Ni的意思。
AKIさんも言ってましたが、色々な看法想法があると言うことです。
それを勉強し、考慮する事と、友好とは別物です。
私もちょいとお出掛けです。
これは メッセージ 4524 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4525.html
>財産。。。一文無し(horse_224さんへ)
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/04 11:05 投稿番号: [4524 / 66577]
中国人は、家族思い出、自己主張強い。
毛沢東さんでさえ、資本家、地主の財産を没収、国家資産にし、国営企業、人民公社まで作ったりし、要は個人を家族思いからグループ集団思いへ引っ張り出しましたが、結果は駄目でした。訒小平さんの改革開放で、個人主義が再出頭し、これから家族思いに落ち着くのでしょう。
開放以前、外国が未知の世界でした。今は、中国人は民族のプライドを持ながら、外国のことを多いに認めていますよ。認めているからこそ、頑張れるのです。
多数の漢民族は、少数民族を国内の「外国人」とみて友好ですよ。「何民族だ」と、なんかパンダに対するような妙な友好的な態度で接します。
過去は過去、今は今。仕事の関係で、日本人をよく中国へ連れていきます。全てはないが、裏では、相手側の中には、確かに「小日本」という人もいます。たまに、私のことをも「小日本」までと言うのです(笑う)。「日本人のことが賢い」と誉めているような親近感を抱いていると理解してください。日本人が実際にどう感じているか知りませんが、悪意はないはずですよ。
中国での貿易ですが、中国人同士でも慎重に商売やっているので、外国人もより慎重にやったほうがいいですよ。
日本での貿易でも、個人的には3度と騙されないように(揉め事ではない)、神経質というほど、やっていますよ。知り合いの日本人から、他の仕事で「騙された、揉めている、だれが騙された」という話を結構、聞きますよ。
これから
仕事モード
これは メッセージ 4520 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4524.html
製造大国から経営大国へ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/04 10:38 投稿番号: [4523 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4523.html
>horse 224さん
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/04 10:26 投稿番号: [4522 / 66577]
香港の方ですか。。。私は現在台湾で暮らしていますが、確かに台湾人でさえ、中小企業はかなり痛い目に遭っていたみたいですね。(私の顧客も数多く失敗していたようです。)
何か問題があっても、以前は官民グルになってシカトこいたり、マニュアルにない処分を受けて、文句を言うと、たらいまわしにされた挙句、時間ばかりが過ぎて、最終的に泣き寝入り(実は私も経験有り)になったりと、それはそれは大変だったようです。
ただ仰っている様に、世界が注目する中、政府がそれなりの引き締めを行ってくれているので、以前ほどあからさまに理不尽な真似は出来なくなっているようです。
人身売買ですか、、貴方とお話されていた方が正しいとは思いませんが、過去の日本や最近までの東南アジア諸国(特にタイ、カンボジア、インドの一部)を見回してみると、所得格差の大きい地域ではよく見られますね。
ただ、極めて大きな違いは、(過去の日本を含む)他の国々では、基本的に「借金のカタ」とか「生活苦」からの人身売買がほとんどであるのに対し、中華人民共和国では「誘拐」であるという点でしょうね。
しかも身代金要求ではなく、売り飛ばすらしいし。。。
これは、他の国の様に「当の本人の意思」や「自分または家族が原因」ということではないので、まったく卑劣な手段と言わざるを得ないでしょう。
誘拐組織がどの程度の規模なのか分かりませんが、中華人民共和国当局が、徹底的に取り締まってくれることを祈るばかりです。(子供を的にするのが許せん。)
日本でも、最近子供が被害に遭うケースが増えてきているようです。
地元警察の取締りと、地域住民の問題意識の高まりによってある程度は防げているようですが、変な世の中ではあります。
まあ、日本の場合は、自分に自信の無い輩が増えたから、明らかに自分よりも弱い者に手を出すのかなあと思ったりもします。(卑劣な事に変わりはありませんが。)
中華人民共和国当局がどこまで徹底的にやってくれるか分かりませんが、何らかのしがらみが原因で、トカゲの尻尾切りで終わらなければよいと思います。
これは メッセージ 4521 (hohopiero さん)への返信です.
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horse 224さん
投稿者: hohopiero 投稿日時: 2004/03/04 03:05 投稿番号: [4521 / 66577]
お返事ありがとうございます。これはかなり昔のことなので確かに以前よりは減っているかもしれません。人身売買のニュースが出てきたので、まだそんなことしてるのか、商売でもいまだに?と思ったわけです。
世界が注目している中、下手なことしても逆に利益が無いと考え始めたのかもしれません。
しかし大企業レベルであれば、問題に対応できるかもしれませんが、個人レベルで商売している方にはなかなか難しい部分もあるかも知れません。
ちなみに私の友人というのは、香港返還直前の頃のいわゆる香港人でした。
つまり今は中国人。
これは メッセージ 4520 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/4521.html
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