中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中共はアジアの一国にすぎない

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2003/07/11 15:07 投稿番号： [478 / 66577]

どうも中国系というのは不勉強でいけません。歴史上、中国が日本を攻めたことはありますし、どちらが先か、とかいうような議論でもありません。侵略という言葉に酔いしれて、その真の意味を理解できないのは同じ漢字を使っている日本民族としてはなはだ中国系の民族に対し憐憫の情を催さずにはいられません。

さて、中国大陸。歴史的には弱肉強食で、小さな国同士がせめぎ合ってき、最終的な勝者がいわゆる中国を支配する、という構図が延々と続いてきたわけです。その弱肉強食という本能的行為、また、中華思想という根拠なきエゴイスムによりアジア諸国を侵略支配してきたわけです。それが、近代に入り、欧米列強かつ日本による占領、国土分割がなされたわけですが、それは清朝自らの弱体化によるものであるわけです。阿片戦争一つとってもいかに当時の清朝が国際性にうといかが分かるわけですが。中国自らがその本能としてきた弱肉強食により、今度は自分の国が異民族に支配される。これは、歴史的必然なわけで、平和ボケの学者や政治家が何を言っても歴史がその具体例を豊富に示してくれるわけです（日本の戦国時代が分かりやすい例ですが）。
民族の劣等性によるその民族の国家の崩壊とその後の他民族からの支配は歴史的に数多くの例があります。中国がその清朝という唯一の国家の自らの腐敗による崩壊を迎えたとき、それを招いた原因は中国人に多くがあるのであって、占領支配しに来た異民族にその多くがあるのではありません。その民族が強靭な国家を樹立維持できないのはその民族が背負う問題、責任であって、他民族の負うべき責務では全くありません。第二次大戦以降の軟弱なヒステリックなヒューマニズムにより侵略国家日本という汚名を着せられていますが、英国、ドイツ、日本などの侵略を防げなかったのはすべてを清朝のせいにして、紫禁城から物を盗んだり、どさくさにまぎれて同じ民族から強奪を繰り返していた中国人の問題です（つまり自国を弱体化させるのは自国民という簡単な構図）。
清朝は満州族による異民族国家であり、漢民族は満州族の下で長い間苦しんだというようなエモーショナルなお涙頂戴式の話は歴史の中では通用しません。自分たちの責任がそこでは全く語られていないからです（ま、アンガージュマンってやつね）。
中国人と呼ばれる民族は自らの歴史的反省を全くせず、第二次大戦以降のあのひとりよがりなヒューマニズムにのっとった歴史観をよいように利用してマゾヒスティックに自分が侵略されたという。全くもって矛盾だらけの民族です。ユダヤの話題が欧米でタブーなように、列強による中国支配もまたタブーなのでしょう。それをよいことに、自分たちの民族的責任を放棄して他国を非難する。なんとも情けの無い話です。
歴史というのは非情なものです。それにお涙式の逸話をまぜてあちらこちらで演ずるのは、京劇の世界なり三国志演義の中のお話。現実を見ることの出来ない民族はいずれまた同じような歴史を辿ることでしょうけど。清朝で感情的になられるのなら、では明朝の当時はどうなのでしょう？まさに漢民族支配国家が漢民族によって弱体化していったよい例です。
最後に、第二次大戦の戦勝国はアメリカであって、決して中国が現実に戦争に勝ったわけではないことをよく思い出すべきです。中国系の方々、反省してみたことありますか？また、事実を事実として認識したことがありますか？

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？？？

投稿者： zkzimznkkk 投稿日時： 2003/07/11 13:31 投稿番号： [477 / 66577]

昨日の夜から投稿出来ません！
喋り過ぎかな〜？

真剣になって、ごめんね！
ちょっと、汚いね！

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***

投稿者： zkzimznkkk 投稿日時： 2003/07/11 13:24 投稿番号： [476 / 66577]

投稿出来ません！

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同じだ！

投稿者： dohmindesu 投稿日時： 2003/07/11 12:48 投稿番号： [475 / 66577]

sudaryojpさん、僕も同じです。

全く同感！

あぁ、日本人に生まれて良かった！

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追加です。

投稿者： sudaryojp 投稿日時： 2003/07/11 09:10 投稿番号： [474 / 66577]

小学生の頃、１番好きな国は中国だった。ブルース・リーやジャッキー・チェンのカンフー映画に夢中になった。「日本も空手や柔道なんかじゃなく、少林寺拳法だったらよかった。」って本気で思ってた。（あくまで１０歳位の頃。）中学生になり「項羽と劉邦」や「三国志」を読んで益々その思いは高まった。日本人が狩猟生活を送っていた遥か前から農耕を行い、偉大な文化を築いていた事を単純に尊敬していた。
でもねぇ、高校生、社会人になり、お国の実態を新聞、ニュースで見るようになりすっかり嫌いになりました。今でも中国の歴史の本はよく読みます。そしていつも思う。「アジアのリーダーとして周辺国に文明の恩恵を与え、世界でも有数の大国だった誇り高い中国に戻って欲しい。」と。

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その言葉そっくりそのまま返します。

投稿者： sudaryojp 投稿日時： 2003/07/11 08:54 投稿番号： [473 / 66577]

>日本人はアメリカの言う事しか聞かない
ので！本当のことをわかるわけが無い！

貴方を始め大多数の中国人だって中国狂産党の言う事しか知らないじゃない。お互い様だね。

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？？？

投稿者： emishinomatuei49 投稿日時： 2003/07/11 02:14 投稿番号： [472 / 66577]

日本による中国侵略は無かったとお思いか？

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自分の主張をよく読みなおして御覧なさい

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2003/07/10 21:52 投稿番号： [471 / 66577]

日本に長期の侵略を受けたといっているが、
其の間、何をやっていたのですか？

全ては、清王朝のせいにしてますね。
そのくせ、清を実質的に動かしていたのは、漢人の官僚ではありませんか。
其の失政を如何考えているのです。
同じようにイギリスや他の国に駐留されても日本は跳ね返せた。
其の差は、如何なんですか？

貴方の言っている事はナチの言っていた事に似ていると、気が付いているのかな？
結局中国人は、国を纏められず外からの攻撃が小さかった昔と同じに行動してました。

時代錯誤の三国志当りの頭で統一王朝を築く軍閥内戦を起こしていたじゃ有りませんか。
この場合、外部に指走されたなんて言い訳にもならない。

日本の明治の偉人たちの心ある協力をえてすら、どうにもならなかったことは、どう考えているんです。

盗聴が如何のこうのいうが、盗聴を取り締まる法律があるのですか？
いいえ、有っても其れがまともに運用されてるんですか。
法治ではなく、いまだに人知の国で。

確実に良くなっていると言うのは認めても良いでしょう。

国が変わっても、カビの生えた侵略中華帝国としての行動は、換わってはいない。
はっきりそう見える。幾ら糊塗しても。
若し台湾を吸収したとして、次は何処に侵略に出るのですか？

民族を認めるなど、何処をつついたら出てくるんです。
国を纏めることが出来ると外部に侵略に取り掛かるのは、中国の歴史では例外の無いことですが、
バラバラでいても外部に面した国が、国力の増強を図ると言って、侵略に出ている。
一つの例外も無いでしょう。
其れも異民族の国にです。

其れに天安門のことをどう考えていようが、当事者だから構わないというのも認めますが、
其の愛国心は、何処から如何出てきたものなのか？
こういう言い方だって出来るのですよ。

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教えってあげよ！

投稿者： zkzimznkkk 投稿日時： 2003/07/10 21:40 投稿番号： [470 / 66577]

>>今多くの日本人は中国嫌いになりつつある。それは認識したほうがいいと思うよ。」」
近年、日本の行動（総理大臣の行動も）を見て、中国で最新の調査により中国人は日本を嫌いの割合は過去最高になった！
個人的に日本人は中国の事を好きだと思っていないし、望んでいません。

日本人はアメリカの言う事しか聞かないので！本当のことをわかるわけが無い！

朝鮮戦争はアメリカの飛行機は川を超え、爆弾を中国国境内に投下された！
最近、アメリカの軍事専門家は「朝鮮戦争はアメリカはやりすき、中国に危険を感じさせた…」だから、中国は朝鮮に支援するのだ！

1962年10月、インドは旧ソ連の支持を受けて、当時の国境線を超え（1959年11月双方合意線）、中国に入り、インド軍は山での作戦は自分が世界一と思って、少しつつキャンプ地を作りなから中国に入り、大規模の中国の抵抗は受けてない為20Kmまで入って来た！（約９万ｋ㎡）
中国の反撃を始まった、一ヶ月あまりで逆にインド領に20Km以上進んだ！ここで、中国は一方的に停戦、しかも約4000名以上インド兵をインドに帰した！また一方的に1959年11月双方合意線まで撤退した。そこから40年、インド軍は二度と入る事は無かった！

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中越戦争は「懲罰するっ！」で始まる

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/10 20:22 投稿番号： [469 / 66577]

ベトナムと戦った時、中国はベトナムに対して「懲罰する」と言って、一方的に国境線を犯し侵攻した。

http://www17.tok2.com/home/yueliang/China-Vietnam.htm#6

もう、言いたくもないけれども、この事大主義的な、お考えには重ね重ねうんざりです。そもそも、ベトナム、朝鮮、日本、台湾、フィリピンなどなどを、縁辺の衛星国と考えている中華思想で凝り固まったお隣の指導者のメンタリティは、秦の始皇帝の時代から変わりません。これも民族性でしょう。上の文章読むとつくづくそう思います。ベトナム人も多くが中国の自称宗主国ぶりにうんざりしていますよ。

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日本人応援団員より

投稿者： emishinomatuei49 投稿日時： 2003/07/10 20:18 投稿番号： [468 / 66577]

enzujawkwkさん！

負けるな！頑張れ！

ちょっと変な日本語だけど、あなたの主張、解かるよ。

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ほとんど中国が仕掛けた戦争じゃない

投稿者： sudaryojp 投稿日時： 2003/07/10 17:54 投稿番号： [467 / 66577]

＞その後、内戦、独立！すぐに朝鮮戦争、　 1962年、69年、79年の中国・インド国境　戦争、中国・ソ連、中国・ベトナムの国　境戦争！安定平和の環境は無かった！

これが全部中国が受けた被害？
中国が余計なチョッカイ出さなければ朝鮮半島は韓国によって統一されていたのにね。中越戦争だって中国が仕掛けた戦争でしょ？貴方にかかると中国はなーんも悪い事してなくて常に被害者みたいだね。でも日本でそんな戯言信じるのは邪民党と狂産党と赤日新聞、あと日狂組位かな。今多くの日本人は中国嫌いになりつつある。それは認識したほうがいいと思うよ。

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御意！

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/10 15:21 投稿番号： [466 / 66577]

分析の緻密さといい、例証の持ってきかたといい、大変楽しく読ませていただきました。確かに反面教師としての役割を、ご指摘の方々に担っていただくことは重要です。
じっさい、最初に名前（？）を挙げられた三名のうち、ステートバンケットで勘違いのスピーチをなさったトンボめがねの方は、まさに反面教師そのものでした。彼の来日以来、中国に対する視点が変わった者も私の周辺に数多くおります。

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生きて、無駄だ！

投稿者： enzujawkwk 投稿日時： 2003/07/10 15:06 投稿番号： [465 / 66577]

＞＞　私が批判している中国は、１９４５年以降の中国」」
そんな資格はあるのですか？
1945年に日本は降服。長期間で日本の侵略を受けた中国は、国を絶滅寸前たった。日本人は戦場になってない日本に戻って、アメリカの恩恵を受けなから、何にも文句なして（敗戦だから）仕事ばかり頑張っていた！

ところが、中国では日本人のやり放題でやられて、中国何千年の歴史中にないほど大被害を受けた。その後、内戦、独立！すぐに朝鮮戦争、1962年、69年、79年の中国・インド国境戦争、中国・ソ連、中国・ベトナムの国境戦争！安定平和の環境は無かった！今でも、日本から離陸したアメリカの軍事機は毎日中国の国境までに行って、情報活動をする！

日本人は中国に批判する資格はない！どんなことにあっても！
本当の日本人なら、なぜ半世紀前に中国・アジアの人々に対してあんな酷い戦争を発動したか？反省すべきじゃないでしょうか？

自称年長の癖に！「恥」を知れ！

中国の歴史家は中国を批判している人がいる、これは中国の自由だから、あなたと何の関係あるのですか？
中国は56個の民族、13億の人口がいる、さらに海外に5千万以上の華僑がいる！さまざまの意見があります。
日本のような、北海道のアイヌと沖縄琉球人を認めず！強制的に大和民族と一緒にすることは！中国はしないです。
ちょっと、違う意見を出たら、すぐ「自虐史観」と言われ、（国の総理大臣も）本当の自由はあるのですか？

昨年、警察の盗聴は法律で認められ！あなたの「自由」は警察が守ってくれる！嬉しいでしょう！？
幸い中国ではこんな変な「自由」法律はありません！

愛国心どうか、有意義な学ぶどうか、あなたに言われだいくない！
日本は中国を侵略時に、中国に対して何を言ったか？わかりますか？
「３が月以内に中国を減滅する！」

いま、中国は独自の道で歩いて来た、途中間違ったことをたくさん会った、でも確実によくなっている！
ここで、こうしなさい！あいしなさいとよう奴が出で来て！説教を始めるわけ！
いい加減にしなさい！と言いたいです。

私は「天安門事件」の当事者です。
当時学生です、アメリカの国旗を持ってで、天安門に行ったんです！愛国心はありません！毎日学校でつまらないから、楽しくって行った……！

海外に出で！海外の「「本当の自由・民主」」を体験したら、変わりました！
愛国心はあった……！（反中国の先生たちのおかけでね）

最後、私は日本語学校に行ったことありません！一日も、この掲示板のおかけで、日本語を書くようになりました。

「真実の声を恐れているのは」誰でしょうかね？

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たしかに紋切り型ではあるのだけれど

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2003/07/10 14:25 投稿番号： [464 / 66577]

この、極論に走っている中国系と思われる方の発言なのですが、たしかに紋切り型の非常に極端な発言なのですが、しかし、興味深いです。訒小平以降の中国では多少とも中共、もしくは中国系の方に啓けた思想が入ったのかと、かなりの誤解を私はしていたようです。
中国国内の問題については他国からの意見、干渉を身構えて阻止する。この姿勢は江沢民の身振り手振り、発言に顕著ですが、あの礼儀の無い日本語を話す唐うーたらや、いまだに共産主義が知的であると勘違いしている某知識人？の前でTVで二胡を演奏したどーたら、みな、同じ拒絶反応を示しますよね。あれは、政治的な理由からと思っておりましたが、どうも、ここの掲示板での発言を見ていますと、民族性のようですね。中華思想、天下に一番、他人からの意見は聞きたくない、自分の意見だけ通したい、あとは、子どものようにむずかるか、○○のように恐喝に走る。

まあ、ロケットの発射失敗で村の大半が消失してしまったことを隠しつづけていたお国ですし、このたびのSARSだって実情はどうかさえわかりません。香港だって、5年くらい前までは、2、3年ごとに人肉シューマイや人肉饅頭事件で騒いでいたものです。まあ、確かに文化、知性の面では開発途上国以下ではあります。こうした事件も国内問題だから異民族にとやかく言われる筋合いではないのでしょう。
ただねえ、天安門の英雄たちも、ある女性は整形をして美人になりアメリカだかカナダでOLですし、いーあるさんすー、でしたっけ、あのぼうやは海外で彼のファンの女の子たちに手当たり次第に手を出して後援者たちを困らせておりましたねえ。
やはり、こうしたどーしようもないのが民族性だとすると、民族性から帰結する必然性として、他国による植民地化、国土分割（まあ、今度は経済による国土分割、植民地化が始まっているわけですが）があった、とするような歴史観だって生まれかねません。満州族に長年支配されてきたことを恨みに思い、何でもそのせいにして、次はイギリスや日本のせいにし、いつまでもそれを言いつづけているのは、やはり何でも政治問題化して責任を他者になすりつけようとする、しかし、反省もせず、他人の意見には拒絶反応を示す、この度し難い民族なのです。
そうした民族の一典型としてこの日本語のあまり巧みではない方は、私たち日本人に反面教師として警鐘を鳴らしてくださっているのではないでしょうか？安易に中共、中国人を信じるな、と。

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年長者の諫言として

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/10 10:29 投稿番号： [463 / 66577]

　過去大陸で日本帝国主義が行ったことについて、否定した発言をしたことは一度もありません。

　私が、反中の先頭に立っているかどうかは、あなたの解釈。私の立場をあなたは勝手に解釈しているだけ。主観的な発言とステレオティピカルな一方的な指摘は、議論をゆがめるだけ。小人の陥りやすい行動です。

　私が批判している中国は、１９４５年以降の中国。とくに文化大革命以降の中国について、お国の歴史家の中にも、自らの歴史を批判している人すらいる。私も彼らと同じ時代を起点にしている。私と、お国の歴史家の違いがあるとすれば、私には発言の自由がある。これはあなたの国にはまだない基本的な権利の一つです。あなたの国には表現の自由がないから、隣国に罵詈雑言を並べることでガス抜きをしています。あなたを含めてお国の方々が、一日もはやく表現の自由を享受されることを願ってやみません。

　あなたは、私の言っていることを説教と感じているのですか？心に思い当たることがあるのじゃないですか？だから説教に聞こえる。

　中国の過去の歴史のなかで、グロテスクな愛国心の勃興は、国が割れる前兆であった歴史の事実を思い出させられます。天安門事件以来、歪で偏狭的な愛国心を植え付けられた多くの若い中国人。おかわいそうに。同情しています。世の中にはもっと有意義な学ぶべきことがあるのに。その、歪んだ愛国心を発出するエネルギーを、もっと有意義なことに使えればいいのに。そういった環境をあなた方が享受できる社会に一日も早く中国がなることを願ってやみません。

　私はあなたに非難される理由がない。ですから恐れる必要もない。真実の声を恐れているのはあなたです。

　あなたはあなたの書き込みが他の人に通じていると思っていますか？感情的になっているから、文法がメチャクチャですよ。どちらの日本語学校に行っているのですか？これから、日本語検定の成績が悪いと、ビザ出なくなるのですよ。もう少し真剣に練習したほうがいいですね。きっと冷静になると、もっときれいな日本語使えるのでしょうね。

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日本人過去の犯罪は正義なのか？

投稿者： enzujawkwk 投稿日時： 2003/07/09 22:45 投稿番号： [462 / 66577]

日本には反中ホームページは一杯ある！

中日友好なんて信じません！

この掲示板であなたは反中の先頭に立ってるじゃないか？
「北平」だから、台湾を好きだな！「中国」とよう文字を出たら、何でも反対だ！

ここで説教をするような態度で、出で来るな！

他人のことを口に出すより、まず、自分で反省しなさいよ！
自分の心理と態度を正常になってほしい！

こんな時に、中国は大国どが！尊敬されたいどが！
必要はありません！
言いたい放題で言えば良いです！
支那大国どうか！良いじゃないですか？

人の非難を恐れるならば！
悪いことをするな！

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>aatdd

投稿者： azjjaapp 投稿日時： 2003/07/09 22:17 投稿番号： [461 / 66577]

お前と同じで、１２歳だ！
なぜ４歳の子供を生きでまま落とすだろ？
言え！
何に人だ？
犯罪詳しいだろ！お前！

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許せる。

投稿者： syoutokuxxxtaiko 投稿日時： 2003/07/09 19:34 投稿番号： [460 / 66577]

そこをシャレで済ます事こそが、平和大国戦後日本の真骨頂！

・・・・・・・・ですよ。（＾＾）

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許せん。

投稿者： sudaryojp 投稿日時： 2003/07/09 12:07 投稿番号： [459 / 66577]

本当ですか！『中共委国王』とでも彫ってあったのですかね！？さすれば北朝鮮の金正日は『中共北鮮国王』ってハンコ持ってるのかな？シャレではすまされん。中国のメンタリティが非常によく分かる話ですね。

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ついでにもう一つ言わせてくれ

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/09 02:37 投稿番号： [458 / 66577]

98年11月に中国の江沢民国家主席が来日し、首脳会談だけならまだしも、宮中晩餐会の席上においても日本の「過去」と「歴史的認識」を責めつづけた（ある報道によると11回も日本の過去を非難したという）。そして日本の提示した対中3900億円の借款に対して「評価する」の一言を残して去った。つまり感謝の言葉は無かったということだ。論語に「礼にあらざれば聴くことなかれ、礼にあらざれば言うことなかれ」とある。このような非礼に対してあの朝日新聞までが11月28日朝刊で政治部本田記者の署名入り記事の中で「92年秋の天皇訪中で日中の戦後には一区切りついている筈だった」と言う見方を紹介したうえで「江主席の対日姿勢には中国側の事情もあるようだ」となんとも歯切れが悪い弁護を試みている。

1992年の天皇訪中の際には、江澤民は天皇に印鑑をお土産に渡そうとした。実際には儀典官が断って問題にならなかった。しかし、とんでもない無礼だ。この一事でも中国が日本にどう言った態度で接しているか分かる。

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日中関係は

投稿者： syoutokuxxxtaiko 投稿日時： 2003/07/08 23:32 投稿番号： [457 / 66577]

良い方向に向かうのではないだろうか。

見て欲しいＨＰ。（解かり易いよ）

http://homepage2.nifty.com/motoyama/essay_2.htm

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↓だから打日本鬼子は許されるわけ？

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/08 22:45 投稿番号： [456 / 66577]

enzujawkwk様

　中国大陸のインターネットには、「打日本鬼子」という人気（？）のオンラインゲームがあるそうですね。↓

http://tjgame.enorth.com.cn/system/2003/04/25/000551163.shtml

　あなたの主張を聞いていると、日本人に対する憎しみを前提にすれば、このようなゲームを作って、日本人を打倒することも「正義」とおっしゃるのですね？

　その同じ口で都合の良い時だけは、中日友好なんてことを唱えるのですね。それは、なんのための友好なのでしょうか？私の理解の程度を超えています。

　一方で私は日本人が、中国人が日本で犯罪をくり返したり、知的所有権を侵害するような、「目の前の」憎しみのはてに、「チャンコロ叩き」のような、下劣なオンラインゲームを作ったりしないことに誇りをおぼえます。

　江澤民氏が、歴史とか謝罪とかを押し売りに来て以来、日本と中国との関係が極めて悪くなっています。おっしゃる意味は理解しますが、あなたも含めて、人の家に来て、そこで説教をするような態度は、少なくとも教養のある人のすることではないのではないでしょうか。まして、当人が見ていないことを良いことに、影で、二枚舌を使うようなまねは、品格を備えた「大国」の方々のするまねでは無いと思っています。
　最近の、中国人のやり方は、小人の戯れ言のようにしか感じられません。大国として尊敬されたいのであれば、口も行為もそれに相応しいものである必要が有ると思いませんか？

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「正義」の意味はわかってない！

投稿者： enzujawkwk 投稿日時： 2003/07/08 20:43 投稿番号： [455 / 66577]

第二次世界大戦、日本はアジアの各国にどのくらい被害を与えだのか？

中国及びアジア諸国は何千万人が日本軍に殺された！

＞＞大躍進の時も、文化大革命の時も、６４事件（天安門事件）の時も、大勢の人間が殺されました。」」

それは中国自身の問題で、日本人と何の関係あるか？
中国の軍隊は日本に来て、日本人を殺したのか？

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犯罪をくり返す中国人の、“正義”

投稿者： Mishi_Mishi_01 投稿日時： 2003/07/08 15:22 投稿番号： [454 / 66577]

＞中国人にとってはお前見たい奴を殺しでもいいと！
＞これは正義の正当性だ！

＞文句あるかな？

　自分達は日頃『日本鬼子』、『小日本』と口を極めて罵っているくせに、日本人から『支那』、『チャンコロ』と言われると、“殺してもいい！”と凄む……。

　これが、中国人の正義です。

　中国人の正義感によって、大躍進の時も、文化大革命の時も、６４事件（天安門事件）の時も、大勢の人間が殺されました。

　中国人が正義を振りかざす時、朝鮮半島でも、ベトナムでも、チベットでも、台湾でも、たくさんの無関係の人間が不幸になります。

　 “中国の正義”はもうとっくの昔に敗北しているのですが、当の中国人はそれを認めず、今でも外国に密入国をくり返しては、せっせと彼等の“正義”をくり返しています。

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>baoyudai53氏へ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2003/07/08 15:15 投稿番号： [453 / 66577]

中共が今日のような繁栄を手に入れたのはわずか10年のこと、10年は歴史のなかではたったの一瞬にすぎません。かつて中国は、文化も経済も何百年にわたって花開いたことがあった。しかし、いまは発展途上国。奢れるものは久しからず、昔の識者の教えを忘れてはなりません。

というのが正しい表現です。
どのような方なのか知りませんが、毛沢東や江青女史に聞かせてやりたいですね。人民の尊い汗と血の結晶を歴代の皇帝たちは搾取していたのですからねえ、都市部では反映を極めていたかもしれませんが、地方や多くの人民たちはひどい生活だったのですよね、確か、そう、嘆いている詩人たちもおりましたね、中国では。

一読して納得できそうに見えるあなたの文章は論理性にかけ、かつ、中共や台湾などの現状認識がはなはだ欠如しております。
ただ、数字上の大きさで市場を誇り、経済的優位（低賃金、大市場）をバックに、そんなことしちゃ、日本の得になりません、なんて論法じゃ、到底、日本人を納得させるようなことはできません。中国人の金銭第一主義、メンツ第一主義の価値判断は国際的には通用しない、ということを分からないから、度し難いんですよ。

まず、どうか、私たち日本人に、中共のミサイルは日本を標的にしていないことを証明してから、また、ミグが二度と領空侵犯を行わないことを確約して、かつまた、潜水艦が沖縄海域に二度と侵入しないということを明確にしてから、あなたの主張を述べるべきでしょうね。
片手で武器を持ちながら笑顔でもう一方の手で商売をする、というのが今の大陸ですよ。反日感情露わな発言をオーストラリアでしていた外相は誰でしたっけ？

20年近く前の公開人民代裁判で江青女史は裁判長たちの旧悪を暴露しはじめ、あわてた裁判長は急いで人民裁判を閉廷。海外へラジオでの配信をしていたので、まあ、メンツまるつぶれの一幕でしたが、その後の江青女史。なぜか、舌がなくなり、話すこともできず、近年、お亡くなりになりましたが、どうも、清朝あたりの拷問で舌抜きってのがありましたが、それを彷彿とさせるお話でしたね。江青女史の復権もしないわけなのでしょうか？中共では？偉大な毛沢東革命の同志のおひとりですのに。

中共の方でしょうか、このBao氏。もっと現実を知りましょうよ。昔は新華社や国費留学生のやっていたお仕事を今あなたがなさっているわけですか？

現実を述べているのに、それを罵詈雑言としか取れないようではまだまだですね、メンツ第一主義から到底抜け出すことはできませんね、哀しいかな、ですね。

ちょっと、むっときましたので、感情的に書いています。

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ポイ捨てタバコ

投稿者： heislerjpn 投稿日時： 2003/07/08 12:02 投稿番号： [452 / 66577]

いつも、この掲示板を拝見しております。

先日抗州のバスセンターで２５歳位の青年と６０歳位のオバサンが大きな声で口論をしておりました。

良く聞きますとそのオバサンは構内でダフ屋をやっていて、毎日何回も構内を掃除しているとのこと。

その青年の、タバコのポイ捨てをとがめたのでした。

しかし、その青年は一切否定して、言い訳ばかりでしたが、

そのうちダフ屋仲間のおじさん、オバサンに囲まれてしましたが

それでも、青年はとぼけていました。

聞くところによりと、オリンピックに向けて、国内の清浄運動中とのこと。

ポイ捨てタバコで、３０分もやっていましたが、結局青年は、逃げてしまいました。

私は、バス待ちの１時間が有り暇でしたので、一部始終を見ていましが、さすが中国でした。

同じ中国人で些細なトラブルでも、彼らは真剣でした。

少しは、モラルが向上してきたのでしょうか？

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正義の正当性を教えってやろ！

投稿者： enzujawkwk 投稿日時： 2003/07/08 09:59 投稿番号： [451 / 66577]

お前は本当の話はならないの
「小日本鬼子」だ！
（普通の日本人の方は対象外です）

中国人にとってはお前見たい奴を殺しでもいいと！
これは正義の正当性だ！

文句あるかな？

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反日教育が無いという詭弁に反論

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/08 09:47 投稿番号： [450 / 66577]

反日教育の例をいくつか↓

http://pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm

http://www.takano21.com/a%20news%20story/2002.4/yuganda_kozo.htm

http://www.sakurasou.ne.jp/~lingmuhedai/koshigaya_report/koshigaya12.html

　事実をねじ曲げるのがお上手なつもりになっているのかもしれないけれど、いい加減にしたらどうですか？cnドメインのインターネット上にあるHPで、言論が自由なのは日本批判どころか日本に罵詈雑言をぶつけるサイトなのよ。「国が規制している」なんて大嘘よくもまあ、言えますね。それとも、これも中国お得意のプロバガンダですか？

それとも「こういった日本人の掲示板での発言に、反論しました」って、北京に報告するおつもりですか？

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このままでいいよ！

投稿者： unijijmm 投稿日時： 2003/07/08 09:46 投稿番号： [449 / 66577]

こんな簡単のことが理解出来ないのか？

自分の頭が可笑しいと思ってないでしょうね！

可哀相に、
まあ、最近変なことが多いからね！
駐車場から落とされ、4歳の子供！
家族4人殺されだ事件！
乱暴で殺されだ、八王子の青年、沖縄の少年！
殺されだイタリア語教師！

皆自分が可笑しいと思ってないよ！
だから、誤る気持ちが全然ありません。

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お金で無罪

投稿者： kaiyoshi350ha 投稿日時： 2003/07/08 08:54 投稿番号： [448 / 66577]

極悪人も裁判官にお金を渡せば無罪の国だそうです。法律は無いのに等しく、倫理面で荒廃が進んでいるとのことです。チベット侵略においては、犯罪極悪人を大量にチベットに送り込み、チベットの治安が悪くなったのを理由に人民軍が治安維持という、大義名分で侵略していったとのことです。　日本への大量不法密航者も中国政府が深く関わっているそうです。これを第二のチベット作戦と中国政府は呼んでいるそうです。

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レッテル張りをすれば解決するのでしょうか

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/08 06:41 投稿番号： [447 / 66577]

＞日本と外国との経済交流は、平等互恵な精神に基づいて行われています。自国の利益を無視してまで、他国に恩恵をもたらしているようなばかげた国はいまではどこにもありません。日本が積極的に新幹線の売り込に力を入れているのは、それによってビジネスが成立し、日本の経済にいくらか貢献できるからです。知的所有権への懸念を持っているにもかかわらず、あえて売り込みに躊躇しないのは、そのリスク以上に、利益が確実に入ってくるからです。一方的に恩恵を施しているような口の利き方はやめていただきたい。

では、お聞きしますがブランド品の偽物の大量輸出をアジアにしている国はどこですか？それによって被害を被っている国はないとでもおっしゃる？他の高度技術に関しては言わずもがなです。

＞中国で日本が明日にでも攻めてくる、という教育が行われているというような発言は、まったくの事実無根です。もしそうでないとおっしゃるのなら、ぜひ証拠を示していただきたい。想像にすぎないものをあたかも自分の目で見てきたように言うのは、責任ある態度とはいえません。ことの是非は別として、中国政府は、むしろ戦争をテーマにした映画を発禁処分したりして、日本との関係維持に腐心しているのです。

Ha,これはおもしろいですね。「日本鬼子」というkeywordでgoogleの検索をすると、主に中国語で25.000ページも出てきます。これで、証拠が無いとでも？

http://www.google.co.jp/search?as_q=+%93%FA%96%7B%8BS%8Eq&num=10&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

御自身で中国人とビジネスをされたことが無い方ほど、中国文化に過剰な思い込みを持っています。漢文や唐詩に入れ込み過ぎて、中国を礼や義の国と勘違いされている自称中国通を、なんども中国に御案内してきました。

華僑でさえ、中国人に騙されるのですよ。隣国であるから警戒する。それは国際政治、国際ビジネスでは当たり前のことです。そう言って隣国を特別扱いする危険に眼をつむることこそ、無責任というのです。

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↓？

投稿者： rekishi_wo_kagami_ni 投稿日時： 2003/07/08 06:24 投稿番号： [446 / 66577]

あいも変わらず意味不明で、意思疎通を欠いている。
ヨーロッパ某国のように、滞在する全ての外国人に日本語能力検定を課すべき時か。

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azjjaappさんへ

投稿者： unijijmm 投稿日時： 2003/07/08 00:25 投稿番号： [445 / 66577]

この通りだ！
昔売春婦なのに、今、いい女をなりたくって、必死だ！

……？

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難しい問題です

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2003/07/07 23:50 投稿番号： [444 / 66577]

＞中国政府は、むしろ戦争をテーマにした映画を発禁処分したりして、日本との関係維持に腐心しているのです。

よく考えてください。
之自体矛盾の最たるものだと。

今現在、軋轢なしとは言いませんが、其処には、余裕と言うものがある。
であるなら、出てくるものは、出すべきです。
其の封殺、は民主国家を標榜するなら、まあ、一定の範囲の制限は、何処の国にもあるしょうが、
行われるものではない。

この事を主張することこそ、間違いです。

確かに、おごれるもの久しからず、何度この鉄を踏むのでしょう？
我々日本人は？

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支那、チャンコロと呼ぶ事の“正当性”

投稿者： Mishi_Mishi_01 投稿日時： 2003/07/07 23:02 投稿番号： [443 / 66577]

　
　

　私自身は、まったく趣味の問題として『支那』、『チャンコロ』という言葉を使いませんが、日本人の方が中国並びに中国人を、支那、チャンコロと呼称することは、全然問題がありません。歴史的に見ても、道義的に見ても、充分に正当な事だと言えます。

　相手の存在を、どういうふうに認識して、どんな名称をつけて呼ぶかという事は当然、お互い同士の関係に左右されますし、相対的な事でもあります。
　ですから、中国人と日本人がどう呼び合うかは、相互平等であるべきでしょう。

　実際問題として、中国人が日本や日本人を呼ぶ時には、ごく日常的に『小日本』と呼びます。これは、“チビの日本人”とか、“ちっぽけな（国の）日本”という意味で、もちろん侮蔑的な呼び方です。
　さらに、小学生や中学生に至っては、その教育のせいもあって『日本鬼子』と呼びすてるのが当たり前です（皆さんも、中国を旅行される時には、ぜひ街なかの小学校を探して覗いて見てください。訪問者が日本人である事に気がつくと、中国の小朋友達は口々に『リーベングイズ、リーベングイズ！』と叫び出すのが聞こえるでしょう）。

　この『日本鬼子』に至っては、人間に対する呼称ですらありません（中国での『鬼』の字の意味は、仕事の鬼とか、護国の鬼とか、時に好意的な意味で使用される日本での使い方とはまったく異なります。遭えて言うならば“人外の存在”……、ただ汚らわしいだけの意味です）。
　帝国主義時代の日本人ならばいざ知らず、多大な経済援助を与え中国の経済建設を最大級に支援している日本が、子供達から人外の生き物として呼ばれているのですから、これほど侮辱的な話は無いでしょう。

　中国人が「支那、チャンコロという呼び方を使わないで欲しい。」と願うのならば、まず自分達が『小日本』、『日本鬼子』という言い方を止めるべきです。

　日本の皆さんは、信用できる調査機関でも派遣して、『小日本』、『日本鬼子』などの侮蔑的な呼び方が中国全土で使われなくなった事を確認した後、『支那』、『チャンコロ』に変わる別の呼称法を考え出せば良いのです（その頃にはきっと、『中国人』という呼び方が、一番“侮蔑的”な呼称になっている可能性がありますから）。

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＞: もっと責任ある態度を

投稿者： azjjaapp 投稿日時： 2003/07/07 22:33 投稿番号： [442 / 66577]

賢明な方だと思います。

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もっと責任ある態度を

投稿者： baoyudai53 投稿日時： 2003/07/07 22:09 投稿番号： [441 / 66577]

このごろ、このスレッドはあまり穏当ではありません。アメリカはひどい、中国は悪い、韓国は嫌い、台湾はだめだ、まるで近隣諸国を敵にまわして戦っているような観さえ呈しています。

　日本が今日のような繁栄を手に入れたのはわずか50年のこと、50年は歴史のなかではたったの一瞬にすぎません。かつて中国は、文化も経済も何百年にわたって花開いたことがあった。しかし、いまはまだ発展途上国。このような事態が他国にまったく起りえないという保証はどこにもありません。奢れるものは久しからず、昔の識者の教えを忘れてはなりません。

　日本と外国との経済交流は、平等互恵な精神に基づいて行われています。自国の利益を無視してまで、他国に恩恵をもたらしているようなばかげた国はいまではどこにもありません。日本が積極的に新幹線の売り込に力を入れているのは、それによってビジネスが成立し、日本の経済にいくらか貢献できるからです。知的所有権への懸念を持っているにもかかわらず、あえて売り込みに躊躇しないのは、そのリスク以上に、利益が確実に入ってくるからです。一方的に恩恵を施しているような口の利き方はやめていただきたい。

　中国で日本が明日にでも攻めてくる、という教育が行われているというような発言は、まったくの事実無根です。もしそうでないとおっしゃるのなら、ぜひ証拠を示していただきたい。想像にすぎないものをあたかも自分の目で見てきたように言うのは、責任ある態度とはいえません。ことの是非は別として、中国政府は、むしろ戦争をテーマにした映画を発禁処分したりして、日本との関係維持に腐心しているのです。

　日本は、世界の政治大国として勇躍邁進しようとしてます。しかし、世界一強いアメリカでさえ、北朝鮮の問題で日本や近隣諸国に協力を求めています。日本人があたかも自分だけが優等生でまわりのやつはみなだめだ、のような態度で近隣諸国と接してよいのでしょうか。日本の自動車や家電製品には、世界トップクラスの優れたものがあります。しかし、それは、買ってくれる商売相手があってのことであって、この大事なお得意さんの罵詈雑言を毎日のようにここで言ってよいのでしょうか。

　それとも、アメリカがその軍事力にものを言わせ、イラク侵攻をあえてしても平気でいられるのだから、日本もその経済力にものを言わせ、せめて優等生として、回りの国々のことを満足のいくまでこき下ろしてみたいとでも言うのでしょうか。現在日本の一部の人たちの不穏な言動には腑に落ちないものがあります。もっと尊敬されるような国になりたいのなら、まず他国のことを尊敬するとまでは期待しないが、せめて他国の悪口を言わないよう、ぜひお願いしたいものです。

　

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