中国

誠意は世界共通ではないと思います


＞どういうふうにしてその確信を持たれたのでしょうか？＜

私もその断定される理由を知りたいですね、興味本位で失礼ですが（苦笑

アジアの子供の半数近くが貧困状態で生活＝慈善団体


2005年 8月22日 (月) 19:49 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＲＥＵＴＥＲＳ


［バンコク 　 ２２日 　 ロイター］
慈善団体プランの報告によると、
アジアの子供の半数に相当する６億人近くが貧困状態にあり、
食糧、清潔な水、家、医療、教育や衛生といった、
生活のための必需条件が満たされないまま暮らしている。
中 　 国 　 やインドなど人口の大きな国も含め、
多くの国で経済が発展しているにもかかわらず、
子供たちの多くが貧しいままであることが浮き彫りとなった。


　 報告では、アジアの子供のほぼ３分の１に当たる約３億５０００万人が、
必要条件のうち２つ以上がない絶対的貧困の中で暮らしており、
約２億５０００万人が必要条件が１つ欠けた状態にあるという。


　 プランのアジア担当ディレクター、マイケル・ダイアモンド氏は、
「ここで起きていることは破滅的だ」と指摘。世界中の国々が何もしなければ、
多くの可能性と生命が失われ、現代史の中でも特に大きな悲劇となると警告している。


（おかしな話だ、当該国の一つは、近年目覚しい経済発展を遂げ、財政が潤い、
　 軍 　 事 　 費 　 に莫大の予算をさいているというのに、
　 自国の未来を担う子供達は見殺しにしている。
　 当然、この様な子供たちを救う力や手段を持たない国には、
　 世界中の国々が手を差し伸べるべきだが、
　 当該国の一つは明らかに自国の子供たちを救う力と手段が
　 十分にありながら何もしようとしない。なのになぜ当該国より先に他の国が？）

＞現代の人が江戸時代へタイムスリップしたら（周りの人を含めて）したらどう考えます？
コンビニも、携帯電話、電気も、水道も無い世界へいったら不幸になったと感じるのでは無いでしょうか？
幸せとは、今住んでる環境より改善してくのを幸せと感じるのでは無いでしょうか？＜

有り得ないことを言っても始まらないですよ
江戸時代について、その当時の事を想ったり感じたりは出来るでしょうが

もし〜ならば
と言うにはあまりにも不適切ですよ、あなたの仰りようは

ｉｆを用いるならば、持論を述べるに留めておくのが妥当です



＞モンゴルの遊牧民は電気も水道もノートパソコンも持ちません。だから彼らが不幸なのでしょうか？＜

そのような事を氏が発言されてます？



＞中国の悪い部分、劣っている部分だけをあげつらい、それに論勝するのが目的ですか？

貴方は親中では無い。中国を全く否定するばかりで、相手の良い所は、全く無視している。＜

違いますな
それを印象操作と言うのです

ここでの発言は中国政府を否定しているモノが大半でしょうに
ニュースカテですよ、ここ
議論がその方向に行くのは必然であって、意図して中国を否定するように論じているわけではありませんし

私も他の方も、何度か中国の良い所を話して下さいと促したことはありましたが
猿にも言いました



＞自分は、中国人に誠意を示せば、誠意を返してくれる事を確信しています。
日本語を話せるという事は日本の心を知っていると言うことです。（北国さんとか）＜

こりゃ驚いた
日本人でも日本の心を知らない人もいますよ

もしかすると、あなたも私もその深さを知らないのかもしれませんが（苦笑



＞将来中国が民主国家となった時、バリバリの反日国家となったらどうしますや？＜

世論がそうならば致し方ないでしょう
ただそれだけ

別に聞くまでもないですな

中国浙江省で住民が警察と衝突、電池工場の水銀汚染に抗議


2005年 8月22日 (月) 19:33 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＲＥＵＴＥＲＳ


［北京 　 ２２日 　 ロイター］
中国浙江省で２０日、電池工場の廃液による公害問題が元で、
電池工場や警察車両が抗議する住民によって放火される騒ぎがあった。
浙江省ではこの数カ月、公害を原因とした騒ぎが他にも２件起きており、
中国経済が高成長を続ける中で環境問題が深刻化していることが浮き彫りになった。


　 眉山の郵便局員は、「抗議する人たちと警察が衝突し、何人か怪我人が出た。
複数の子供が水銀中毒で死亡し、今回の抗議行動はその親が始めたらしい」と語った。


　 住民の話では、水や野菜が高濃度の水銀で汚染され、
いくつもの村で子供達が病気になっているという。


　 中国当局の治安安定努力にもかかわらず、
中国では最近、公害や汚職、貧富の差の拡大などを理由に、デモが増加している。


（中国当局の治安安定努力？ 　 人権弾圧の努力の間違いだろう）

sintyou_3さんへ、横から失礼致します。

＞自分は、中国人に誠意を示せば、誠意を返してくれる事を確信しています。

確信とはかなり強く断言されていますが、
どういうふうにしてその確信を持たれたのでしょうか？

よろしければお話願えませんか？


＞日本語を話せるという事は日本の心を知っていると言うことです。（北国さんとか）

そんなことを簡単に断言出来るのですか 　 ？？？？？？？？？？






。

＞中国の悪い部分、劣っている部分だけをあげつらい、それに論勝するのが目的ですか？

日本では不幸な人生を送っている(からこそ)かもしれないが、
中国との比較から優越さを感じ、幸せを得ているのではないでしょうか?
新宿の浮浪者を見れば、より幸せを実感できるでしょうが、交通費かかってしまいますからね。



＞日本語を話せるという事は日本の心を知っていると言うことです。

知っているつもりで知らないことも多いが、
本気で知ろうとしているのは確かです。



＞将来中国が民主国家となった時、バリバリの反日国家となったらどうしますや？

トカゲ先生が日本人の良識であれば、もう既に。。。
でもそんなはずはないと信じようとしています。
まして、トカゲ先生も幸せを手にする権利があるはずですし。



＞私は国益を考え、投稿しています。

お疲れにならなければそれはそれで結構ですが。
そこまでしなくてもいいかと思います。



＞疲れた。

まったく同感です（あたしの基準でね）。

　 御返事を頂きありがとうございました。

　 なぜ「行く春」が言え、「行く秋」と言えても、「行く夏」とは言わないのかと、多分「本意」の解釈以外は古典歌論にも明確に規定していません。

　 春の夕暮

　 秋の夕暮

　 と言いながら、つい「なつの夕暮」と聞いたことはない。

　 「冬の夕暮」はありますが、非常に僅少です。


　 芭蕉の弟子の間にも類似の議論があったようです。去来がもう一人の弟子・誰（済みません、名前を忘れた）にむかって「秋の夕暮」を寂しくないと読むのは可笑しい。

　 つまり「秋の夕暮」が寂しいというのは、古来からの美意識です。

　 一個人のセンスとはあまり関係ない。




　 さてさて、

　 ＞杜甫の詩からはシューベルトの歌曲が鳴り響きます。李白からはマーラーです。ところが日本の古典和歌からは全く西洋音楽は鳴り響かず、これも不思議なんですが、＜

　 前回もお答えしましたように、僕は西洋の音楽によく分りませんが、しかし、芸術に共通する所があるはずです。

　 色彩感を読むのは、すぐに分りました。「詩中有画、画中有詩」と貴方が提示してくれたあの蘇東阪が唐の詩人についての評論ですね。この評論は鎌倉時代の五山文学にも見出されます。

　 和歌には、歌群という言葉があり、単に一首だけを読んでもなかなか意味が捕まらない場合があります。

　 例えば新古今和歌集には、短い歌群の排列がありますが、それにしてその歌が当時本番詠出した場面とは少しニュアンスが違うのだろうかと思います。

　 その本番とは『六百番歌合』『元久詩歌合』『千五百番歌合』のような場面ですね。

　 六百番の恋七「寄琴恋」の歌題の下、12人六組の歌人が12首の歌を連続して読んでいたので、それを読んだら、いかがでしょうか？

　 そうすれば貴方の求めている西洋音楽が出てくるかもしれない。

　 実際、音楽を楽しみながら作歌した例は多かったのです。鴨長明が琴の名手ですね。彼は一時感情的に高ぶって、秘曲を弾いた・・・皇室の秘曲を。

　 よう考えてみれば、貴方がそこに音楽を求めることは、決して不当ではないと思います。


　 宋詞が有りますね。それも本当は歌詞です。歌の曲に基づき、歌詞を書き入れただけでした。要は曲が先にあってのこと。

　 そこには音楽のリズムが流れるのも当然の話でしょうね。


　 以上、失礼しました。

パスワード

バイトをあつめ

撒き散らす

拝啓

＞飛躍があり過ぎじゃないの・・

特に飛躍は無いと思うけど。彼等（懇談会事務局）の解説の主旨を素直に理解すればだが。
私の判断でも、全体として、流れはつかめているよ。視野の広い識者たちの共通理解と考えてよい。
要は現代のテクノロジという多変数多次元多様体をサイエンスとエンジニアリングの歴史という変数で偏微分したようなものだ。

君も意外に、いこＧ 　 みたいだなー

君の場合は 　 餓鬼から糞餓鬼となり、さらに転じて 　 くそＧ 　 かな。

くそＧ 　 いこＧ 　 くれいＧ
何ぞといわれないように。(笑い

他の人は興味なさそうだから私はこれで打ち止めるよ。

敬具

拝啓

お読みいただいたようで、恐縮です。ざれ歌ですので、銭湯の書割のようなものを念頭に置いていました。

＞ゆくへもしれぬ＝＞しらぬ
同意です。

ゆらのとを
わたるふなびと
かぢをたえ
ゆくえもしらぬ
こひのみちかな

小学生の子供のときから「知らぬ」と覚えています。なんで「知れぬ」と記したのか不明です。
考えてみると普段「なになにかも知れない」と使っているため、これが口癖になってしまっているのかも知れませんね。（また使ってしまった）


>ゆくなつ
同意です。

ご指摘の点は記述する前から気にしていました。代わりのいい言葉が見つからなかったためです。何かいい表現はないでしょうかね。自分では「ああ、お盆のお休みも終わってしまった」といった感じがほしかったんですけど。

「みそぎぞ夏のしるしなりけり」
「夏来るらし」
夏のはじまりはありますが、「暑い夏を惜しむ」気持ちは無いんでしょうね。さわやかな「あき来ぬと」となってしまいますね。

ところで、前回記述し忘れましたが、小生、杜甫の詩からはシューベルトの歌曲が鳴り響きます。李白からはマーラーです。ところが日本の古典和歌からは全く西洋音楽は鳴り響かず、これも不思議なんですが、歌舞伎の口上が付きまといます。しかも「見得きり」の動作と一体化したイメージです。普通なら子供のときから聞いていた百人一首の読み手の声のような気がするのですが、今、響いてくるのは歌舞伎の口上です。
なぜか良く分からないで困って居ます。現代短歌からは全く何も聞こえてきませんし、絵画のイメージもわいてきません。

人間というのはおもしろいものですねー。

有難うございました。

敬具

ROMしている中国人の皆さん、

このような馬鹿げた下劣なシナ人の横暴を許しておいて良いのですか。

貴方達には声を上げる勇気もないのですか？

それともこの中国人たちがまともであると思っているのですか？






。

。

あんな奴のことを怒るのは無益です。
憎しみは貴方に不似合いです。
忘れましょう。

＞お母様の一日も早いご回復を心からお祈り申し上げます。

私も同じように
お母様の一日も早いご回復を心からお祈り申し上げます。

そして貴方の優しい笑顔を拝見する日が早くやってきますよう。






。

おはようございます。


ご無沙汰しております。


dreamさんのご心中お察しいたします。


buretutennouの一言は決して許されるものではありません。


しかし、憎しみの心はおのが心をも傷つけてしまいます。


お母様のご看病でお疲れの上で余計にご立腹だとは思うのですが、


この様な無神経な言葉は無視するに限ります。


心穏やかにいきましょう。


でしゃばったまねをして、すみませんでした。


お母様の一日も早いご回復を心からお祈り申し上げます。

　　　　

あなたは 　 私と妹と母の苦しみを笑いものにした。

私は 　 忘れない。

私は 　 あなたを 　 絶対に 　 許さない。

絶対 　 許さない！

ほぼ一年間このトピに参加し続けました。

日本と中国とでは異なる立場、異なる意見です。

だからこそお互いに歩み寄ることができないだろうかと
私なりに努力してきました。

ほんの一部の中国人は歩み寄る姿勢を見せてくれました。

でもほとんどの中国人は全くと言って良いほど歩み寄ろうとは
しませんでした。


すごく限られたYahoo掲示板の中国トピという世界だけのことですから、
これで中国人を判断することはできません。

でも、少なくともこの掲示板で見る限り、日本側がいくら
歩み寄ろうとしても無駄なように(私には)見えます。

彼らが望んでいることは、中国側の主張に対する同意だけのように見えます。

話し合いでお互いを理解しあうのではなく、自分に同意させることだけが
目的のように感じます。

>台湾が明朝から中国の一部であり<

明朝以前は？
そして、明朝以前には台湾は無人島？

明朝以後、どれだけの実効支配を？

清は、台湾蛮地は化外の地とした。


>」、「２１か条による台湾の割譲」、そして「ボツダム宣言による台湾の中国大陸への返還」<

でたらめばかり。

中国政府が日本の過去を非難するのは明らかに政治的な
思惑からだと思います。

日本の手足を縛りたい。
それだけ。
彼らの根底には、自分たちに都合の良い平和しかない。
都合が悪ければ、武力をちらつかせて脅してくる。


過去は過去、現在は現在。
対等でいきましょう。

日本がどこと同盟を結ぼうが中国には関係ない。

中国に核があるのなら、日本も核を持ちましょう。

彼らを説得し思い止まらせるには、力しかない。
それがわからなければ、中国の都合の良いアジアになってしまう。

対等・相互互恵なんて甘い夢を見るべきではない。

中国に屈してはいけない。
中国に頭を下げてはいけない。

侮らず 　 平伏せず。

>感情論より論理的で筋の通ったことがお聞きしたいと、お願いしているが。<

>俺にも納得の行く理由を説明してね、お願いしているが<

>国家という概念についてはあれだけ教えてあげたのに。
未だに理解できないか？<

以下 　 あなたのカキコの全てについて。。


おバカさん！

感情のない理性でどーする？
キミはロボット？

人の心をわかろうとしない人間にいくら説明しても納得できるわけない。

キミは理性で国を愛し、理性で人を愛し、理性で家族を愛するの？


キミが日本の過去の行いを憎むのは理性でなの？
それとも感情でなの？

感情的になるのはいけないことかもしれないけど、感情をないがしろにしろ
ということではないはず。

相手の感情を理解しようとせず、理性だけで理解しようとするのでは
相手を理解できるわけがない。

そんな浅薄な人間理解で国家を語らない方が良いと思う。


>夢様も、素晴らしい方でもあると、ずっと前から 　 思っていますよ。<

私はそんな評価に値しない人間です。

民意？

武力侵攻で脅しつけた民意？

寝言は寝てから。

中国の民意は？


>確かに頭を診て貰うべきだ、いってらっしゃっ。 <

今 　 病院から帰ってきた。

お母さんが 　 また 　 入院した。

この言葉 　 ぜーーーーーーたい 　 忘れないから 　 そのつもりでいなさい！

お前は、
何者？
自己紹介せや！


何れにせよ、
馬鹿な日本人である変わりにはない。

＞一般的台湾民衆(本省人)は国民党または共産党のような外来政権に再支配される政治に拒絶しました。そして、台湾本省人の政権は台湾独立の歩みを推進しております＜＜＜

台湾が明朝から中国の一部であり、「台湾の出兵」、「２１か条による台湾の割譲」、そして「ボツダム宣言による台湾の中国大陸への返還」などから言えば、台湾が中国の一部であることが間違いない。

台湾が中国の一部でないと、俺に納得の行く理由を説明してくれなければ、微力ながらも、台湾の独立を絶対に反対する。

伝染病をばら撒く珍獣には

　 獣 　　 医 　　 を呼ぶか？

（あ〜ぁ、もう来てるか）

なにやら、誤解しているのでは？？

「科学と技術の一体化」「科学及び技術」のどこに「or」の意を見出したのかな？

つぶさに読めば、「科学及び技術」が何故一括りに括弧に入れられ、その後に「総体」の文字が送ってあるか、理解できよう物を。
で、その前に記載されていた「科学と技術の一体化」の文言はスルーかね？

日本語の理解力が乏しいのでは？


＞猫が爪を研ぐ技術も、
シナ人のピッキング技術も、

日本語の理解力不足の為に、要らぬ恥を晒さぬように。


貴殿の今までの書き込みが色あせた物になってしまいかねん。
衷心より申し上げる。

台湾は中国共産党のなりふりかまわぬ

飴と鞭の両面工作で大変ですね。

早速、珍獣がシナ人ホイホイにかかりました。

コンビ？

じゃなぁ。

僕は現状維持派である。(暫らく統一または独立の政治問題を考えません。)

教えてくれて、感謝します。

下劣 　 ＝ 　 下品で卑しい


国語辞典より。

一般的台湾民衆(本省人)は国民党または共産党のような外来政権に再支配される政治に拒絶しました。そして、台湾本省人の政権は台湾独立の歩みを推進しております。

俺は独立派ではない。

中国共産党は消滅すれば、統一しでもいいですよ。

可笑しいのはお前だよ、中国人でも無いのに、何のためだ？

米軍を標榜しながら世界一の貧富の格差を誇ると言う「お笑い自殺議員人権主義」。

ご存知？

違うというご意見ありますか？

tenku_1 　 先生です。

japancockroachさんへ

＞日本人の植民地政府、国民党政府に統治されて圧迫された台湾本省人は独立の考えを持って始める。1995年の総統選挙後、台湾の政党・政治は益々本土化したと、一般的民衆は国民党のような外来政権に再支配される政治に拒絶しました。その時に、本省人に属する民主進歩党は(簡略：民進党)本土独立化の運動を促進している。現在の中華民国総統の陳水扁氏は米国と日本の軍事支持度を依頼するために、日本政府に諂う・世辞を言う態度を取ります。 ＜＜＜

今まで、
台湾が中国の一部だと思っています。

台湾が中国の一部でないと、私の納得の行く理由が説明できたら、私は迷わずに台湾の独立を支持致します。

残念ながら、台湾の独立派なんで、今まで、俺の納得行く理由を示してこなかった。

国民的人気を得た「オウム」にJAPは嫉妬し、これを迫害し、強制労働所へ送り拷問をおこなった